Возможность к развитию системы определяется наличием свободного ресурса в системе

Аватар пользователя brekotin

С удовольствием прочитал статью Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности и с сожалением могу отметить, что ни автор, ни большинство комментаторов не могут отметить реальную проблему, а обсуждают лишь последствия. 

Проблема лежит в другой плоскости. Это не спор между капитализмом или коммунизмом. Вопрос возникает вообще в другой плоскости.

  1. Возможности системы к развитию определяются наличием свободных ресурсов в системе для развития.
  2. Что именно можно считать за развитие?

Ну а дальше попробую ответить. Благо ответить на первый вопрос более менее просто. А со вторым всегда есть много нюансов. 

Доступный ресурс любой крупной системы тратится на следующие четыре статьи расходов:

1. Поддержание деятельности текущей системы. То есть, чтоб система существовала, надо тратить ресурсы на поддержание данной системы. Как пример: полиция, налоговая, административное управление, компенсация износа основных фондов (куда можно отнести ремонт и поддержание функционирование мостов, дорог, школ, больниц и далее по списку).

2. Необходимое потребление. Сюда можно отнести питание, образование, здравоохранение.

3. Избыточное потребление. Сюда можно отнести много всего. Доставка продуктов питания, собачьи подстригатели, личный автотранспорт, дома большой площади и так далее. Так как у всех сразу возникнут споры касательно того, что относится к избыточному потреблению а что к необходимому, то не хочется вдаваться в детали, дабы не уводить темы статьи в сторону.

4. Развитие системы. Сюда можно отнести всю фундаментальную и прикладную научную деятельность. В общем все, что развивает наши компетенции.

Ну и не стоит забывать при этом про паразитарную составляющую системы. Она может быть как со знаком минус, так и со знаком плюс. У тех стран, которые получают колониальные налоги, у них со знаком плюс. Те страны, которые платят колониальные налоги, у них со знаком минус.

Соответственно, паразитарная составляющая может либо увеличивать ресурс системы. Либо его уменьшать. В зависимости от того, страна является колонией в мировом распределении труда или же метрополией. 

Ну а теперь немного вспомним истории. После Великой Отечественной Войны Советский союз, зная сначала о плане "Немыслимое", а потом и о других замечательных планах по уничтожения СССР, был вынужден тратить значительные ресурсы именно на развитие системы. Практически полностью изымая средства из избыточного потребления и всячески минимизируя необходимое потребление. Но вкладывался в Поддержание деятельности текущей системы (армию и ВПК).

Так как Советскому союзу приходилось противостоять ресурсам практически всей планеты на тот момент, то требовалось на развитие системы (читай гонку вооружений, атомную энергетику и другое) тратить максимально возможное количество ресурсов. Соответственно уровень жизни граждан рос не так быстро, как в западных странах.

Соответственно размер необходимого потребления это не некая абстрактная константа в вакууме. А она может меняться в зависимости от окружающей обстановки. 

Во время второй мировой войны затраты на армию (необходимое потребление), выросли колоссально в СССР и многих других странах. Но достигнуто это было за счет снижения необходимого потребления (ну и было ликвидировано практически полностью избыточное потребление). "Всё для фронта! Всё для победы!" не на ровном месте лозунг появился. 

В свою очередь, на западе, для создания красивой картинки западного образа жизни, опять же в целях победы на идеологическом фронте в холодной войне, тратились огромные ресурсы именно на избыточное потребление. Дома по 500-1000 квадратных метров. Два автомобиля в семье. Отдых у моря и так далее. Пусть не у всех, но уровень жизни среднего класса, который во многом зависит именно от избыточного потребления. Поэтому уровень жизни среднего класса на западе был максимальным как раз на момент развала Советского Союза. Потом он только падал. То есть, среднему классу сокращали избыточное потребление.

И вот в рамках холодной войны Запад победил. А победил ли он в развитии? Понятно, что с точки зрения цивилизации более правильно тратить ресурс именно на развитие, а не на избыточное потребление. Чем выше избыточное потребление, тем ниже ресурса на развитие. Для меня очевидно, что ресурсы на поддержание деятельности текущей системы и развитие были урезаны ниже допустимого уровня. 

Это ж логично: сначала надо вложиться, а потом пожинать результаты труда. Если вместо того, чтоб сохранить семена на следующий год их и съедим (читай избыточное потребление) - то урожая не будет на следующий год и сдохнем от голода.

Крупные системы имеют больший запас прочности и более статичны к подобным ошибкам, чем пример с зерном. Но дисбалансы, возникающие в экономике более масштабны и их исправление не лежит в простом выборе: есть или не есть семена.  

Когда в рамках популизма политики раздают пособия гражданам, по сути, это избыточное потребление. И тем самым оно снижает ресурс системы к развитию. Давайте рассмотрим избыточное потребление, с точки зрения высвобождения доступного ресурса на развитие системы:

Массовый личный транспорт относится по сути к избыточному потреблению (да я знаю, что данный пункт подрывает пердаки особенно сильно). Если массово ездить на работу на общественном транспорте, то сокращается огромный пласт избыточных расходов на обслуживание личного транспорта (топливо, ремонт, страховка, расходование ресурса автомобиля, обслуживание, стоянка, сектор страхования личного транспорта, автосалоны, дилеры, производители автомобилей и комплектующих и далее по списку). То есть, огромный ресурс, точнее колоссальный ресурс, который можно было бы потратить на развитие человечества, расходуется на то, чтоб мы массово стояли в пробках. С точки зрения развития человечества на 20-100 поколений вперед массовый личный автотранспорт абсолютно тупиковое направление деятельности на текущем этапе. Если у Вас чешется сразу написать комментарий мол “автор не пробовал довезти ребенка за 30 км на секцию …”, то поверьте, на все такие вопросы я ответил в комментариях к статье “Почему мне нравится СССР. Автомобили”. И да, я делал много чего большинство комментаторов не делало в своей жизни. В Советском Союзе потому и развивался массово общественный транспорт а не личный. Можно еще до кучи вспомнить другую мою статью про субарбию в США и избыточное потребление на хрен пойми что. 

Или, к примеру, разносчики пиццы и доставка готовых обедов на дом. Да, это удобно для тех, кто получает продукты на дом. Но труд таких людей никак не влияет на прогресс человечества. Не надо мне рассказывать пожалуйста, что сэкономленное время ученые потратят на дополнительный научный труд. Или пожарные потушат на один пожар больше. Как правило те, кто двигают мир вперед, себе доставку позволить то и не могут.

Ну и теперь перейду к тому, почему у запада сейчас возникли проблемы в СВО с Россией. Они свое текущее потребление нарастили максимально до возможного. То есть, весь доступный ресурс системы тратится не на развитие, а на избыточное потребление. Области Поддержание деятельности текущей системы. и развитие минимизированы в пользу избыточного потребления. Более того, много области, которые должны были бы заниматься развитием, занимают хрен победи чем. Мему про “британских ученых” уже не один десяток лет и он не на ровном месте появился. 

То есть, казалось бы (при чем уже часто именно кажется), уровень жизни в западных странах выше российского, но доступного ресурса на противостояние с Россией нет. Потому что все доступные ресурсы тратятся на айфоны, теслы, туалетную бумагу, смузи и далее по списку. Но не на Необходимое потребление, то есть армию.

Давно говорю, что размер кардана никак не влияет на технические характеристики автомобиля также как, большой ВВП не определяет возможности системы для выделения свободного ресурса на развитие или необходимого потребления (читай ведения военных действий против России). Простой пример на уровне второго класса: два друга трудятся и один получает ЗП 100 тр а второй 50 тр. Но первый тратит 125 тр каждый  месяц, а второй 25 тр. Соответственно, если забыть про проценты, у первого через год долг в 300 тр. А у второго +300 тр на счете. Соответственно, ресурс на строительство гаража выше.  

В свою очередь, введение санкций против России обрезало пути снятия колониального налога с России (читай паразитарную составляющую) и увеличило доступные ресурсы системы. Это ж каким дебилом надо было быть, чтоб отключить SWIFT, который являлся важнейшим элементов вывода денег и получения колониального налога?

В свою очередь Россия не снижала в своей структуре расходов долю, которая тратится на ВПК и армию последние два десятилетия. Накопленный эффект имеет место быть и его за 1-2 года не исправить. Теперь же появился дополнительный ресурс в виде снижения колониального налога, что в свою очередь увеличивает возможности системы. 

Ну и попробую поверхностно рассмотреть, что является именно реально развитием, с точки зрения цивилизации на 10-100 поколений.

Развитие атомной энергетики и замыкание ядерного топливного цикла таковым безусловно является. Я лично считаю проект ЗЯТЦ от РОСАТОМа важнейшим элементом с точки зрения развития человечества. Это, на текущий момент, та синица в руках, которая теоретически поможет человечеству сохранить высокие технологии в период наступающих темных веков. Если смогут поймать журавля в небе (термоядерная реакция для мирных целей) я буду рад. Но пока что только ЗЯТЦ. Кроме того, в рамках ЗЯТЦ идет огромный пласт научных исследований в области металлов, атомной энергетики и далее по списку. Нарабатывается статистика, на базе которой можно будет двигаться вперед.

А вот массовое развитие смартфонов лишь крайне низко влияет на развитие, но сжирает опять же колоссальное количество ресурсов (редкоземельные материалы, энергетика, трафик сотовых сетей, вложения в основные средства производства, доставка и далее). Плюсом можно отметить, что смогли оседлать технологии в производстве процессоров. Но эти технологии спускаются в массе своей на полную. хрен, вроде криптовалюты, игрушек и т.д.

Да, на этих же фабриках создаются процессоры, которые используются в дата центрах, которые в свою очередь используются для развития. Но процент трат на полную хрен вроде криптовалюты слишком высок.

Добавлено из комментарий alexsword:

Если понятие "свободная энергия" определить как разница совокупной энергии за вычетом необходимых расходов, то пожирают ее не только паразитарные расходы, но и деградация совокупного EROI.

Запад сперва компенсировал процесс за счет колоний, но и те, если рассматривать их (с точки зрения запада) как месторождения "свободной энергии", дали потом деградацию EROI, так как и грабеж имеет проблему падающего возврата. 

С 2008 глобальная система оказалась в полном тупике и находится в режиме каннибализации.

То есть, в рамках доступных ресурсов наложилась и другая эволюционная проблема на страны запада. 

В общем, для того, чтоб более успешно противостоять России, западу надо для поддержания деятельности текущей системы и развития  направить ресурсы из избыточного потребления и просто потребления на войну с Россией. Но принятие такого решения будет самоубийством для любого политика, на которое вряд ли кто пойдет. Благо у руля западных стран сейчас популисты. 

Я не утверждаю, что нам, или любой другой стране требуется обрезать избыточное потребление. С полным обрезанием избыточного потребления начинаются другие проблемы в обществе. Поэтому всегда требуется некий баланс. Чтоб избыточное потребление не проедало само себя. Но это материал другой статьи.

Система съела сама себя. Для того, чтоб победить среди избирателей, надо быть популистом и обещать народу увеличение избыточного потребления. Ну и почти никого не интересуют вопросы развития и поддержания действия системы. 

Как говорится, на западе променяли ракеты на корыто в хлеву.

Да и у нас таких огромное количество. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Массовое развитие смартфонов лишь крайне низко влияет на развитие, но сжирает опять же колоссальное количество ресурсов (редкоземельные материалы, энергетика, трафик сотовых сетей, вложения в основные средства производства, доставка и далее).

#forge of ignorance  https://proza.ru/2016/11/16/1610

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Измельчитель веток - это как раз классический пример избыточного потребления, когда лень топориком помахать.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

За какой период времени вы измельчите 10 метровых веток диаметром 3см до такого состояния?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

У вас постановка вопроса изначально паразитарная.

В большинстве случаев (бытовых) измельчать ничего особо не нужно. 10 метровых веток аккуратно кладутся на землю и они через пару лет сгнивают. Хотите быстрее - колите на дрова и сжигаете. Если есть рядом лес - можно отнести туда. 

Единственное оправдание измельчителя - это если вам нужны опилки.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

Как только принят нормативный акт, запрещающий сжигать мусор на своем участке, измельчитель перестал быть избыточным потреблением. smile1.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Как только принят нормативный акт, запрещающий сжигать мусор на своем участке, измельчитель перестал быть избыточным потреблением. smile1.gif

И что то вспомнился годами тлеющий короотвал на ЦБК. Причём специалисты объясняют это самовозгоранием

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Дрова - это не мусор. Кидайте дрова в дачный мангал и нет никакой нужды в измельчителе.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Лучшие места жизни в Москве находятся рядом с электричкой, на которой можно очень комфортно доехать за несколько минут. В ограниченные места конечно. Но в этих лучших местах живут зажиточные даже по меркам Москвы люди - зачем им соваться в транспортное инферно.

Но ведь система специально всё так устроила: цель - забрать время у людей, которое она считает у них лишнее - пусть идиоты куда-то едут и гордятся этим: а по пути в их раскрытый мозг можно ещё транслировать по радио алгоритмы.

Всё спето в песне "автомобили, автомобили, буквально всё заполонили ..."

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 9 месяцев)

В семье 4 машины. Ездий на дачу - не хочу.

Но я неожиданно для себя открыл МЦД. Это же прелесть какая то невозможная. Сергей Семеныч заработал саблю на конный памятник.

Теперь я или в пятницу вечером с работы или в субботу с утра проехав маленько на автобусе сажусь в электрический поезд и через 2 часа я гарантированно разжигаю мангал. Пока автолюбители по три часа в пробках только на МКАДе стоят )

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вот и я о том же. А если инфраструктуру создавать из такого расчета, то это точно эффективней и удобнее. 

Скрытый комментарий zonder (без обсуждения)
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Почему бы автору не пойти дальше и не построить места компактного проживания работников прямо на месте производства работ? Не так уж много работнику и надо для работы. И даже охрана с пулемётами окупится. Экономия, так нужных к вывозу ресурсов, будет на лицо.

Хочется также напомнить, что личное авто, а вовсе не городской транспорт, вкупе с избытком жилой площади, создали у нас некий рынок труда, при котором, несогласные с условиями труда работники, не подыхают под забором лучшего в мире предприятия, а свободно перемещаются в поисках лучших условий.

Аватар пользователя Shock_NSX
Shock_NSX(2 года 2 недели)

Давайте все же не забывать, что вся Россия не живёт ни в Москве ни в Новосибирске! Страна просто огромная, вы не поверите, но приличная часть населения вообще не знает, что такое пробки. Люди спокойно живут в небольших городах и поселках в собственных домах и без личного транспорта им никак (общественный туда пустить и обеспечить приличную регулярность будет сильно дороже и превратиться в ,,избыточное потребление,,). Кроме того, общие машины, жёны, кухни, стиральные машины, плиты в нашей истории уже были, без репрессий или по крайней мере государственной идеологии работать это не будет. Человек по сути своей собственник и индивидуалист.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Господи, что ж вы так зациклены тотна жоповозке?

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Москва купается в деньгах, в среднем на каждого москвича тратится в 10 раз больше денег, чем на условного новосибирца. Поэтому можно бешенно строить метро и прочие транспортные решения. Все регионы на федеральных подачках. В Нижнем трамваи древние, как говно мамонта.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

в среднем на каждого москвича тратится в 10 раз больше денег, чем на условного новосибирца.

Не свисти. Половина новосибирцев давно уже зарабатывает в Москве, а тратит деньги в Новосибирске.

Минтранс РФ отмечает, что операционно метро убыточно практически по всей стране. В связи с этим ведомство предлагает развивать в регионах наземный транспорт, в том числе автобусы на газомоторном топливе и скоростной трамвай.

"По метрополитену в настоящее время в бюджете учтена только поддержка города Красноярска по проектированию метрополитена. Что касается других городов, на самом деле у нас на сегодняшний день метро операционно не убыточно только в городе Москве", - сообщил первый замминистра транспорта Иннокентий Алафинов на заседании комитета по бюджету и налогам Госдумы.

Отвечая на вопрос об отсутствии госпрограммы строительства метро в городах-миллионниках, он констатировал, что вложение средств в строительство метрополитена настолько затратно, что "никакой город или регион, кроме одного это дело не тянет".

По словам Алафинова, даже в Петербурге, где планы менее амбициозные, чем у Москвы, подземка операционно убыточна.

"С точки зрения тематики развития метрополитена, там, где оно когда-то развивалось, в советское и уже в российское время, наверное, трамвай - это будет более правильный выход", - отметил чиновник.

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Свистеть не обучен. Т.е. полмиллиона новосибирцев работает на вахте в Москве и тратит в Новосибе. Не пропускай таблеточки, дружок, особенно при обострении.🤣

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Э, а откуда же в Москве столько людей по-твоему? Москвичи давно уже сами не размножаются, доказанный факт. Будьте уверены, оттуда, больше неоткуда.

За заботу о моём здоровье спасибо, а на таблеточки и вам желаю перейти, ну, чтоб не пропускать.

Кстати, а куда деваются средства заработанные на вашем общественном транспорте, воруете?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Поэтому можно бешенно строить метро и прочие транспортные решения

как вы ещё решите проблему транспорта в мегаполисе? Каждой семье по 2-3 машины?

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Решение в комплексном решении общественного транспорта. Но без денег в городских бюджетах летучий корабль не взлетает. Поэтому власти сбрасывают все на жителей, особенно в Краснодаре, клоаке жоповозок. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

это - вопрос к качеству управления. 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 11 месяцев)

Ну да, нет механизмов наполнения городского бюджеты, не будет и проектов. Налог на имущество копейки.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Блин, всё таки трудно жить в Москве. То ли дело в Казани - если я на полчасика пораньше уйду с работы (чтобы не зависнуть в пробке), то из центра города я за 40 минут доеду до дачи в 30 км от города, сделаю мангал, полью грядки, отдохну и к 9 часам вечера спокойно вернусь домой в город. И это в обычный будний день. Прювет москвичам!))

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 дней)

Это развитость инфраструктуры, в Германии, Швеции - народ ездит на поездах только так, а так как там еще есть и места для великов - едут прямо с велосипедами. 

Аватар пользователя Aysman
Aysman(8 лет 9 месяцев)

Дядь, ты когда электрический поезд то в РФ последний раз видел?

Места для великов в электричках уже лет десять как есть. И туалеты. Причём не просто туалеты, а чистые туалеты.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 дней)

Само собой! Я написал к тому, что запад инициирует только частный транспорт. Но тут надо уточнить. В Европе развит общественный  транспорт, в США наоборот, там общественный транспорт похерили. Россия тоже развивает общественный транспорт огромными темпами. А личному - особо хода не дает.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 5 месяцев)

Был опыт поездки по ж/д в Германии в 2012 г, правда, из Хемница в Берлин. Хемниц - Лейпциг дизельный тепловоз, не электрофицировано. Вагоны шатает справа налево очень сильно, боязно было, что завалится. От Лейпцига - ровно, тихо, быстро. Разные там дороги.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Если народу самому дать возможность выбирать, он как раз таки и будет стараться насыпать в корыто по-​больше.

Вот это главная проблема всех крупных систем управления. Вы незаметно для себя присоединились к Грефу и ко - народ дурак, им надо манипулировать. Но толпо-элитаризм неизбежно загнивает, ибо без отсутствия внешних вызовов главным становится борьба за власть и передача ее по наследству.

А так теоретически все правильно в статье. Теоретически.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Но толпо-​элитаризм неизбежно загнивает, ибо без отсутствия внешних вызовов главным становится борьба за власть и передача ее по наследству.

Я за прозрачные системы контроля. ЧТоб вся деятельность всех субъектов экономики была открыта. В частности: результаты руководством, финансовые потоки на личных счетах, аттестации, исполнение (планов / KPI). ПРи наличии действительно эффективной системы контроля и сын Грефа сможет руководить сбером после отца и мой сын. ПРи наличии способностей. 

Что - то очень похожее создано в тендерах и налоговой. Но системы еще пилить и пилить. 

А вот если бы народу дали проголосовать за пенсионную реформу - за нее никто бы не проголосовал. А она нужна. И как с этим жить?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

 Так я про это и говорю, куда ни кинь - жопа. Как ни крути, будет толпо-элитаризм, где массами будут манипулировать.

Открытость-то тоже нужна не сама по себе. Это просто механизм контроля высших элитариев за средними. Т.е. тоже механизм фиксации толпо-элитаризма.

Казалось бы, идеальным обществом могло бы быть сообщество из кучи конкурирующих толпо-элитарных обществ. Но на конкуренцию (ту же армию и войну) снова тратится та же прорва ресурсов, которую страны могли бы направить в развитие, тот же термояд.

Впрочем, 21-ый век ставит крайне сложную объективную задачу - выжить с минимальными потерями при кратном падении энергопотока (Пределы роста). И этот глобальный фактор неизбежно сформирует глобальные же элиты с минимумом внутренней конкуренции.

Но потребление, как минимум физическое, будет падать, да. И для примирения народов с этим будут включены мощные машины манипуляций.

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Хорошо сказали. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

летом в детстве ездил на дачу на общественном транспорте

В детстве в голове ветер гуляет и ребёночек не думает, какие сумки таскают родаки с продуктами, инструментами, материалами, а если дитятко собачку с собой хочет взять... и это одно дитятко, а если таковых трое, отлично катать на дачу общественным транспортом.

Как верно подметил ув. собеседник, разным проблемам разные решения, наконец народ сам разберётся, что в какой ситуации удобнее. В мегаполисе покрытие общественным транспортом позволяет  отказаться от личного, а в городках поменьше без личного автомобиля жить вообще невозможно. 

Что касается общественного транспорта в мегаполисе. Жена возит младшего в спортивную секцию и на занятия к логопеду. На машине 20 минут и 10 минут в одну сторону, на ОТ час с хвостом и полчаса. И это совершенно типичная история. 

Проблема не в личном транспорте, а в том, что авто может служить лет 30 без проблем, а из автомобиля делают предмет избыточного потребления, заставляя нас менять их каждые три года.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Жена возит младшего в спортивную секцию и на занятия к логопеду. На машине 20 минут и 10 минут в одну сторону, на ОТ час с хвостом и полчаса. И это совершенно типичная история. 

да жизнь вообще тяжелая штука. От нее все умирают. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

То есть когнитивных аргументов у вас нет. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А какой аргумент вы хотите?

я где то сказал что личный транспорт не удобен? Конечно удобен. И у меня есть личный автомобиль на котором ежедневно езжу. При чем кстати, я бывало добровольно от него отказывался. 

Но если я только один от него откажусь, от этого ничего не изменится. Менять систему гораздо сложнее. ПРимерно, как Собянин меняет Москву. Там многие выбирают ОТ ровно потому, что он удобнее и дешевле. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Мы живём в Москве. И жена ездит на работу на авто. Потому что на авто это 30-40 минут, а на ОТ 2,5 часа. 

Если ОТ перекрывает маршруты, отлично, но это далеко не всегда так.

Я повторю, дело не в автомобиле, автомобиль может ездить 30 лет и быть дешёвым в эксплуатации, но из авто сделали чорт знает что, "меняй каждые три года или ты лох", старая машина? Нормы евро Х и ты не можешь его использовать, и так далее. 

Аватар пользователя Свет и цвет
Свет и цвет(1 год 6 месяцев)

Точно так. Живу в деревне по границе с Южным Бутово. До метро пешком 30 минут. На общественном транспорте с 2 пересадками тоже 30 минут. И то такая возможность появилась год назад.  Работаю в 40 мин. на машине, на общ транспорте добираться 1ч 40 мин с 4! пересадками., ну или с 3 мя, но с заездом почти в центр. Машине 12 лет. пробег 300+. 
Всецело поддерживаю работу Собянина на посту мэра, но есть "перегибы на местах" - попробуйте запарковаться у Морозовской детской больницы. Или как пример новая дорога вдоль деревни - все хорошо и прекрасно, но асфальт на новых остановках долбили 3!!! раза первый когда "забыли" проложить кабель для подсветки остановки, второй раз долбили когда прокладывали кабель к инфо стойке, ну а третий долбили уже зимой- укладывали "ребристую" плитку для незрячих инвалидов - апофеоз, метр снега везде - самое время для поездок незрячих на ОТ.  

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

А такси это общественный транспорт? В небольших городах - это дешевый способ быстро добраться до нужной точки. Может корень зла именно в мегаполисах? Мегаполисы - это олицетворение избыточного потребления. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Мегаполисы - это олицетворение избыточного потребления.

Да уж, не чета дворцам латифундистов и коттеджным посёлкам закрытым, где по желанию заказчиков и  эйфелеву башню сбацают

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

Жена возит младшего в спортивную секцию и на занятия к логопеду. На машине 20 минут и 10 минут в одну сторону, на ОТ час с хвостом и полчаса. И это совершенно типичная история.

это последствия кривого городского планирования - когда до нужного вам кружка/секции добираться нудно через пол города. И тут мы вышли сами на себя - ресурсы, потраченве на жоповозки, могли пойти на развитие секций/кружков находящихся в шаговой доступности.

Аватар пользователя Stupid Dragon
Stupid Dragon(5 лет 3 месяца)

Рассматривал общественный транспорт для поездок на дачу в своём отдельно взятом случае.

Результат:

1. На машине если встать с утра пораньше можно доехать без пробок за менее чем полтора часа. 

2. На электричке час пятнадцать до станции, оттуда час на единственном автобусе, который ходит раз в час. Периодически не выходят на маршрут по тем или иным причинам. И электричка, и автобус битком.

Так что ни быстрее, ни приятнее. Да и по деньгам разница что-то вроде 200р билеты против 400р солярка. 

Это 80км от Москвы. Не дикое СНТ, частный дом в селе, здесь родители выросли. Рядом небольшая действующая ВЧ со своим городком. 

Но ладно я, про меня можно сказать, что дача само по себе избыточное потребление и мне следовало её продать, а для отдыха арендовать загородные гостиницы. Сотрудник на работе переехал из Москвы жить за город (по экономическим соображениям), каждый день возит одного ребёнка в школу, а другого в детский сад, так как ни для того, ни для другого автобусов не оказалось. Это где-то 40 км от Москвы. 

Соседи по даче там проживают постоянно, у всех машины, у некоторых по 2 на семью. Неудивительно, так как до ближайшей палатки банально хлеба купить 1 километр, а ближайший магазин типа магнита километров 5.

В Москве да, в настоящее время и быстрее, и удобнее, и дешевле на общественном транспорте, ну так и ресурсов в преобразование города было вбухано немеренно за последние 10 лет. 

P.S. Пердак не горит, просто описываю как есть. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В Москве да, в настоящее время и быстрее, и удобнее, и дешевле на общественном транспорте, ну так и ресурсов в преобразование города было вбухано немеренно за последние 10 лет. 

ключевое. Осталось также и в других городах сделать. Например в нашем Р.п.Кольцово Новосибирской области если работаете в НПО Вектор, то все будет ровно также. УДобно.

Аватар пользователя Stupid Dragon
Stupid Dragon(5 лет 3 месяца)

Я думаю, что сейчас имеется фундаментальное противоречие. С одной стороны выгодно людей собирать в городских агломерациях, т. к. в таком случае общественный транспорт и инфраструктурные проекты окупаются гораздо лучше. С другой стороны считается, что плотные города это кирдык демографии. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 8 месяцев)

Смешно, давно понял,что общественный транспорт более разумен ресурсно, но чисто психологически ой, как не хочется снова в маршрутки. И так много чего. К чему из сверх быстро привыкается. Видимо, и большинство так же не хочет в маршрутку

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Согласен. 

Но. Когда у меня семья уехал с Сахалина я еще несколько месяцев жил без семьи. так вот: машина стояла на парковке, а я или пешком ходил до офиса (примерно 3,5 км) или ездил на общественном транспорте (Южно-Сахалинск). Вполне комфортный кстати. 

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Да это только один пример. А таких сотни.

Куча магазинчиков, закрытие даже половины которых население не заметит, а рук высвободится тьма.

Блогерство в ту же степь. Убей одного блогера - высвободи тысячи человекочасов на развитие )))

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

Руе аысвоботится тьма ... куда? В чернорабочие? Это ведь  не инженеры. Безработных плодить? Отличный план.

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Слушай, мы же уже вроде все предельно ясно изложили относительно умственных способностей друг друга.. Подзабыл? Понимаю )) 

Вряд ли за полгода что-то поменялось - я не думаю что стоит тратить время на дискуссию.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 11 месяцев)

Я для себя решил проблему почти идеально: велосипед. "Почти", потому что есть ещё и зима. А если надо перевезти что-то огромное и тяжёлое, есть грузовое такси.

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(2 года 6 месяцев)

Толково написано. Спасибо.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Многие не догоняю, что такое развитие для системы в прямом смысли слова. Для многих это айфон и суши.

Система работает для обеспечения собственноц безопасности , на обеспечение собственной жизнеспособности. Это сложный организм.

Просто потрахаться и пожирать, да такие системы не жизнеспособны. 

Статья зачетная. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

я думаю, что развитие - это такое изменение  жизни в стране, которое обеспечивает улучшение безопасности страны на международной арене, при этом, повышая качество как жизни своего населения (образование, здравоохранение, наука, культура и т.д.) так и количество этого самого населения. 

Страницы