Возможность к развитию системы определяется наличием свободного ресурса в системе

Аватар пользователя brekotin

С удовольствием прочитал статью Почему буксует западный ВПК - О технологическом тупике современности и с сожалением могу отметить, что ни автор, ни большинство комментаторов не могут отметить реальную проблему, а обсуждают лишь последствия. 

Проблема лежит в другой плоскости. Это не спор между капитализмом или коммунизмом. Вопрос возникает вообще в другой плоскости.

  1. Возможности системы к развитию определяются наличием свободных ресурсов в системе для развития.
  2. Что именно можно считать за развитие?

Ну а дальше попробую ответить. Благо ответить на первый вопрос более менее просто. А со вторым всегда есть много нюансов. 

Доступный ресурс любой крупной системы тратится на следующие четыре статьи расходов:

1. Поддержание деятельности текущей системы. То есть, чтоб система существовала, надо тратить ресурсы на поддержание данной системы. Как пример: полиция, налоговая, административное управление, компенсация износа основных фондов (куда можно отнести ремонт и поддержание функционирование мостов, дорог, школ, больниц и далее по списку).

2. Необходимое потребление. Сюда можно отнести питание, образование, здравоохранение.

3. Избыточное потребление. Сюда можно отнести много всего. Доставка продуктов питания, собачьи подстригатели, личный автотранспорт, дома большой площади и так далее. Так как у всех сразу возникнут споры касательно того, что относится к избыточному потреблению а что к необходимому, то не хочется вдаваться в детали, дабы не уводить темы статьи в сторону.

4. Развитие системы. Сюда можно отнести всю фундаментальную и прикладную научную деятельность. В общем все, что развивает наши компетенции.

Ну и не стоит забывать при этом про паразитарную составляющую системы. Она может быть как со знаком минус, так и со знаком плюс. У тех стран, которые получают колониальные налоги, у них со знаком плюс. Те страны, которые платят колониальные налоги, у них со знаком минус.

Соответственно, паразитарная составляющая может либо увеличивать ресурс системы. Либо его уменьшать. В зависимости от того, страна является колонией в мировом распределении труда или же метрополией. 

Ну а теперь немного вспомним истории. После Великой Отечественной Войны Советский союз, зная сначала о плане "Немыслимое", а потом и о других замечательных планах по уничтожения СССР, был вынужден тратить значительные ресурсы именно на развитие системы. Практически полностью изымая средства из избыточного потребления и всячески минимизируя необходимое потребление. Но вкладывался в Поддержание деятельности текущей системы (армию и ВПК).

Так как Советскому союзу приходилось противостоять ресурсам практически всей планеты на тот момент, то требовалось на развитие системы (читай гонку вооружений, атомную энергетику и другое) тратить максимально возможное количество ресурсов. Соответственно уровень жизни граждан рос не так быстро, как в западных странах.

Соответственно размер необходимого потребления это не некая абстрактная константа в вакууме. А она может меняться в зависимости от окружающей обстановки. 

Во время второй мировой войны затраты на армию (необходимое потребление), выросли колоссально в СССР и многих других странах. Но достигнуто это было за счет снижения необходимого потребления (ну и было ликвидировано практически полностью избыточное потребление). "Всё для фронта! Всё для победы!" не на ровном месте лозунг появился. 

В свою очередь, на западе, для создания красивой картинки западного образа жизни, опять же в целях победы на идеологическом фронте в холодной войне, тратились огромные ресурсы именно на избыточное потребление. Дома по 500-1000 квадратных метров. Два автомобиля в семье. Отдых у моря и так далее. Пусть не у всех, но уровень жизни среднего класса, который во многом зависит именно от избыточного потребления. Поэтому уровень жизни среднего класса на западе был максимальным как раз на момент развала Советского Союза. Потом он только падал. То есть, среднему классу сокращали избыточное потребление.

И вот в рамках холодной войны Запад победил. А победил ли он в развитии? Понятно, что с точки зрения цивилизации более правильно тратить ресурс именно на развитие, а не на избыточное потребление. Чем выше избыточное потребление, тем ниже ресурса на развитие. Для меня очевидно, что ресурсы на поддержание деятельности текущей системы и развитие были урезаны ниже допустимого уровня. 

Это ж логично: сначала надо вложиться, а потом пожинать результаты труда. Если вместо того, чтоб сохранить семена на следующий год их и съедим (читай избыточное потребление) - то урожая не будет на следующий год и сдохнем от голода.

Крупные системы имеют больший запас прочности и более статичны к подобным ошибкам, чем пример с зерном. Но дисбалансы, возникающие в экономике более масштабны и их исправление не лежит в простом выборе: есть или не есть семена.  

Когда в рамках популизма политики раздают пособия гражданам, по сути, это избыточное потребление. И тем самым оно снижает ресурс системы к развитию. Давайте рассмотрим избыточное потребление, с точки зрения высвобождения доступного ресурса на развитие системы:

Массовый личный транспорт относится по сути к избыточному потреблению (да я знаю, что данный пункт подрывает пердаки особенно сильно). Если массово ездить на работу на общественном транспорте, то сокращается огромный пласт избыточных расходов на обслуживание личного транспорта (топливо, ремонт, страховка, расходование ресурса автомобиля, обслуживание, стоянка, сектор страхования личного транспорта, автосалоны, дилеры, производители автомобилей и комплектующих и далее по списку). То есть, огромный ресурс, точнее колоссальный ресурс, который можно было бы потратить на развитие человечества, расходуется на то, чтоб мы массово стояли в пробках. С точки зрения развития человечества на 20-100 поколений вперед массовый личный автотранспорт абсолютно тупиковое направление деятельности на текущем этапе. Если у Вас чешется сразу написать комментарий мол “автор не пробовал довезти ребенка за 30 км на секцию …”, то поверьте, на все такие вопросы я ответил в комментариях к статье “Почему мне нравится СССР. Автомобили”. И да, я делал много чего большинство комментаторов не делало в своей жизни. В Советском Союзе потому и развивался массово общественный транспорт а не личный. Можно еще до кучи вспомнить другую мою статью про субарбию в США и избыточное потребление на хрен пойми что. 

Или, к примеру, разносчики пиццы и доставка готовых обедов на дом. Да, это удобно для тех, кто получает продукты на дом. Но труд таких людей никак не влияет на прогресс человечества. Не надо мне рассказывать пожалуйста, что сэкономленное время ученые потратят на дополнительный научный труд. Или пожарные потушат на один пожар больше. Как правило те, кто двигают мир вперед, себе доставку позволить то и не могут.

Ну и теперь перейду к тому, почему у запада сейчас возникли проблемы в СВО с Россией. Они свое текущее потребление нарастили максимально до возможного. То есть, весь доступный ресурс системы тратится не на развитие, а на избыточное потребление. Области Поддержание деятельности текущей системы. и развитие минимизированы в пользу избыточного потребления. Более того, много области, которые должны были бы заниматься развитием, занимают хрен победи чем. Мему про “британских ученых” уже не один десяток лет и он не на ровном месте появился. 

То есть, казалось бы (при чем уже часто именно кажется), уровень жизни в западных странах выше российского, но доступного ресурса на противостояние с Россией нет. Потому что все доступные ресурсы тратятся на айфоны, теслы, туалетную бумагу, смузи и далее по списку. Но не на Необходимое потребление, то есть армию.

Давно говорю, что размер кардана никак не влияет на технические характеристики автомобиля также как, большой ВВП не определяет возможности системы для выделения свободного ресурса на развитие или необходимого потребления (читай ведения военных действий против России). Простой пример на уровне второго класса: два друга трудятся и один получает ЗП 100 тр а второй 50 тр. Но первый тратит 125 тр каждый  месяц, а второй 25 тр. Соответственно, если забыть про проценты, у первого через год долг в 300 тр. А у второго +300 тр на счете. Соответственно, ресурс на строительство гаража выше.  

В свою очередь, введение санкций против России обрезало пути снятия колониального налога с России (читай паразитарную составляющую) и увеличило доступные ресурсы системы. Это ж каким дебилом надо было быть, чтоб отключить SWIFT, который являлся важнейшим элементов вывода денег и получения колониального налога?

В свою очередь Россия не снижала в своей структуре расходов долю, которая тратится на ВПК и армию последние два десятилетия. Накопленный эффект имеет место быть и его за 1-2 года не исправить. Теперь же появился дополнительный ресурс в виде снижения колониального налога, что в свою очередь увеличивает возможности системы. 

Ну и попробую поверхностно рассмотреть, что является именно реально развитием, с точки зрения цивилизации на 10-100 поколений.

Развитие атомной энергетики и замыкание ядерного топливного цикла таковым безусловно является. Я лично считаю проект ЗЯТЦ от РОСАТОМа важнейшим элементом с точки зрения развития человечества. Это, на текущий момент, та синица в руках, которая теоретически поможет человечеству сохранить высокие технологии в период наступающих темных веков. Если смогут поймать журавля в небе (термоядерная реакция для мирных целей) я буду рад. Но пока что только ЗЯТЦ. Кроме того, в рамках ЗЯТЦ идет огромный пласт научных исследований в области металлов, атомной энергетики и далее по списку. Нарабатывается статистика, на базе которой можно будет двигаться вперед.

А вот массовое развитие смартфонов лишь крайне низко влияет на развитие, но сжирает опять же колоссальное количество ресурсов (редкоземельные материалы, энергетика, трафик сотовых сетей, вложения в основные средства производства, доставка и далее). Плюсом можно отметить, что смогли оседлать технологии в производстве процессоров. Но эти технологии спускаются в массе своей на полную. хрен, вроде криптовалюты, игрушек и т.д.

Да, на этих же фабриках создаются процессоры, которые используются в дата центрах, которые в свою очередь используются для развития. Но процент трат на полную хрен вроде криптовалюты слишком высок.

Добавлено из комментарий alexsword:

Если понятие "свободная энергия" определить как разница совокупной энергии за вычетом необходимых расходов, то пожирают ее не только паразитарные расходы, но и деградация совокупного EROI.

Запад сперва компенсировал процесс за счет колоний, но и те, если рассматривать их (с точки зрения запада) как месторождения "свободной энергии", дали потом деградацию EROI, так как и грабеж имеет проблему падающего возврата. 

С 2008 глобальная система оказалась в полном тупике и находится в режиме каннибализации.

То есть, в рамках доступных ресурсов наложилась и другая эволюционная проблема на страны запада. 

В общем, для того, чтоб более успешно противостоять России, западу надо для поддержания деятельности текущей системы и развития  направить ресурсы из избыточного потребления и просто потребления на войну с Россией. Но принятие такого решения будет самоубийством для любого политика, на которое вряд ли кто пойдет. Благо у руля западных стран сейчас популисты. 

Я не утверждаю, что нам, или любой другой стране требуется обрезать избыточное потребление. С полным обрезанием избыточного потребления начинаются другие проблемы в обществе. Поэтому всегда требуется некий баланс. Чтоб избыточное потребление не проедало само себя. Но это материал другой статьи.

Система съела сама себя. Для того, чтоб победить среди избирателей, надо быть популистом и обещать народу увеличение избыточного потребления. Ну и почти никого не интересуют вопросы развития и поддержания действия системы. 

Как говорится, на западе променяли ракеты на корыто в хлеву.

Да и у нас таких огромное количество. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

Массовое развитие смартфонов лишь крайне низко влияет на развитие, но сжирает опять же колоссальное количество ресурсов (редкоземельные материалы, энергетика, трафик сотовых сетей, вложения в основные средства производства, доставка и далее).

#forge of ignorance  https://proza.ru/2016/11/16/1610

Комментарии

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Кем, кстати, позволят совершенно даром стать при социализме?

(для друга интересуюсь)

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Вам бы "Государство" Платона почитать, там, в начале толстенной книги, не бедные мужики после бани рассуждают что, мол, человек, имеющий своё дело, в здравом уме и твёрдой памяти, ни за что не сунется в политику, а потом всё это плавно перетекает в тягомотные рассуждения - как нам вырастить элиту, чтоб она управляла нами хорошо, а мы б могли её контролировать.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

В принципе как известно из истории имеется лишь два варианта - либо возврат к социализму с его презумпцией главенства социального над личным, либо скатывание в абсолютную деспотию, когда реальной свободной личностью  обладающих полным набором гражданских прав и свобод являются лишь единицы из числа элит (раньше они именовались аристократией), а все остальное население в различной степени поражено в этих правах и свободах, но отягащено в части обязанностей "за себя и того богато одетого парня"....

Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот.

Враньё. Социум не может "эксплуатировать" своего члена, так как производственной еденицей является не отдельный член, а весь социум.

То есть суммарно весь произведенный социумом продукт, социумом же и потребляется. Обычная специализация труда чтобы повысить производительность.

Между отдельными людьми происходит лишь перераспределение каких-то конкретных вещей и веществ.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Это я к тому, что "презумпция главенства социального над личным" вполне может подразумевать то, что идет после. Даже так - какие то части наверняка будут в это определение входить.

То есть суммарно весь произведенный социумом продукт, социумом же и потребляется.

Помню такой советский анекдот: "черная икра - это продукт, который советский народ есть устами своих лучших представителей". Назвать потребление верхней страты "потреблением социума" - и уже вроде не кабанчик в себя набивает, а социум сам потребляет свой же продукт. Звучит красивее, но точно ли есть разница?

Если капитализм не колониальный (в нем по сути грабит не кабанчик, а заморский барен) и не монополизирован (что, как было указано, не ясно капитализм ли вообще), то кабанчик получает средние по рынку гроши. Попробуешь потратить на себя слишком много - проиграешь конкуренцию тем, кто так не делает. То есть процент вывода прибыли "в унитаз" ограничен давлением естественного отбора. Для мелкого бизнеса так и вообще доходы как правило ниже, чем зарплата специалиста. Работают за перспективу.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Весь ваш комент  - о потреблении.

Собственно и весь капитализм  - это о потреблении.

Так что вы, как продукт,  полностью соответствуете тому для чего вас произвели.

Социализм это другое и о другом.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Я просто не понимаю, что это значит.

То есть вот вы говорите, что капитализм от социализма отличается тем, что в нем существует некакая "двухтактовая система перекачки капитала между концентрироваными и разрежеными зонами". Я пытаюсь узнать, что это значит, вы описываете обычный товарооборот в экономике - что в разных местах производят разные товары, и обмениваются ими (ну ведь везде так!). Я спрашиваю, чем это отличается от социализма, вы говорите, что "социализм это другое о другом".

Вот вам как кажется - вы удовлетворительно объяснили?

Представьте себе, что ваш оппонент таким образом объяснит превосходство капитализма над социализмом. Сначала напишет фразу, которая не ясно чего значит, потом расшифрует ее так, что можно применить к обеим системам, а потом заявит что вы просто не способны понять, "потому что совок".

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

.

Скрытый комментарий kurush (c обсуждением)
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

А если жить в общежити при заводе то транспорт вообще почти не нужен. Питание 3D печатными блюдами по индивидуальному рецепту с учётом периодических анализов и строгий учёт занятий спортом в заводском спортзале уменьшит процент болезней и расходы на докторов и лекарства.

Заодно понятно чего так продвигают гомиков, в таком обществе семья анахронизм, а чпокнуться по быстрому в общественном душе должен мочь каждый с каждым.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

А если еще, ввести систему увольнительных в свободное время с территории завода и общежития... за высокие показатели... тогда вообще, остановите мою фантазию.)) 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Дораха, потреблядство. Иди в игровую комнату и развлекайся там шахматами проверенными лучшими психологами на предмет нежелательного, ведущего к нездоровому индивидуализму содержимого. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Чет Вы много сразу накинули. По существу есть что сказать? Пока сворачиваю. Отвечу насчет общежития. 

Моя мама получила на заводе в 1988 году на заводе квартиру. Квартира была в микрорайоне, где много коллег получило также квартиры. Оттуда ходил служебный на работу в строго определенное время. Вполне удобно. Иногда летом вместе с мамой ездил к ней на работу на служебном автобусе.

Точно также на северах в командировках (а я много в своей жизни полетал) ездил на служебных на промзону. Вполне удобно. И не нервничаешь за рулем, а можешь заниматься своими делами (книга, газета, интернет, совещания с коллегами и т.д.). 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Это собственно и есть по существу.

Если без шуточек, то проблема формулируется так: Где именно остановиться в плановом потреблении, и почему мы должны доверять людям которые решают где остановиться?

Можно настроить кучу сценариев, но все упирается в готовность людей так жить.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Если без шуточек,

Гнилая у Вас шуточка с формулировкой:

Заодно понятно чего так продвигают гомиков, в таком обществе семья анахронизм, а чпокнуться по быстрому в общественном душе должен мочь каждый с каждым.

ВЫ реально считаете, что это по теме моей статьи?

Где именно остановиться в плановом потреблении, и почему мы должны доверять людям которые решают где остановиться?

я бы обсудил с вами, но с учетом предыдущего гнилого базара бан на неделю. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Совершенно правильно. Задачу снижения издержек никто при капитализме не отменял

А для этого необходимо промышленно и научно производить не только корм для работников,  но и самих работников, переведя их в статус биомашин...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Всё так, но формулировка корявая. Возможность системы развиваться определяется её способностью мобилизовать на это внутренние и внешние ресурсы, а также правильным определением того, что есть развитие в конкретных условиях. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

То что Вы написали не вступает в противоречие ни с одним высказыванием в статье. Она и так получилась слишком большой, чтоб расписывать более детально. 

Можете свою написать, более "красиво". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так я же написал: "Всё так". 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 дней)

Здравствуйте, Сергей! Отношусь к вам с большим уважением! Есть вопрос: как замотивировать людей жить-работать-умирать без возможности избыточного потребления? Должна быть жесткая идеология пропагандирующая превалирование общих интересов над личными. Или как-то по другому, не идеология и философия? 

Но если быть не идеалистом, а материалистом, и понимать, что избыточное потребление всегда будет необходимым , то какие величины в процентах можно поставить для развития, поддержания,необходимого потребления, избыточного потребления. 


 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Спасибо за отзыв. 

Есть вопрос: как замотивировать людей жить-​работать-умирать без возможности избыточного потребления?

Прямо скажу: не знаю.  Есть много инструментов и всегда нужен логичный баланс (его не хватило в СССР), который на мой взгляд, у нас отчасти соблюдается (рейтинг Путина 80% и армия с порядке также как и в порядке атомные реакторы с ЗЯТЦ).

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 6 дней)

Спасибо за ответ. Давно изучал какой-то курс(точно не помню, то ли Agile, то ли Sigma,  то ли Lean) и там было прописано распределение этих расходов на разном этапе становления компании/бизнеса. То есть вкратце, структура расходов зависит от этапа развития. И это работает для всех систем. Если хотите могу поискать. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Если найдете, уду признателен. Лучше в ЛС, чтоб не пропустил. Спасибо. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 6 месяцев)

Надо провести полит информацию, записать всех в аскеты, выдать значки и собирать членские взносы чтобы соблазнов не возникло. коммунизм аскетизм наше будущее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Есть вопрос: как замотивировать людей жить-работать-умирать без возможности избыточного потребления?

Вопрос поставлен неправильно. Вернее, Брекотин недоработал с избыточным потреблением. Избыточное потребление само по себе не является абсолютным злом. Злом является избыточное потребление, непроизводительно пожирающее ресурсы сообщества. Можно снизить затраты ресурсов на избыточное потребление. С мотивацией ничего не изменится. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен, проблема выявлена верно - чрезмерное потребление более богатых. Могу немного добавить:

Развитие (или прогресс) по моему мнению - это не только наука, но любое расширение возможностей. Человека, страны всего мира. Оно включает не только разработку нового, но и массовое его внедрение, там могут быть дополнительные проблемы, например, с экологией или экономикой. Когда человек выучил второй язык - это тоже развитие. Для этого ему не всегда нужны ресурсы.

А вот истощение ресурсов планеты обязательно вынудит человечество сократить потребление. Потому у меня и машины нет...smile1.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Согласен, проблема выявлена верно - чрезмерное потребление более богатых.

Враньё. Совершенно наоборот - Капитализм для того и придуман что бы были сверхбогатые (над сверхбедными). Без неравенства ему - карачун.

Капитализм с человеческим лицом это такая же нелепость, как гуманный людоед.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет уж давно на земле капитализма, а вы все его поносите...

https://aftershock.news/?q=node/1184125

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а в земле?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Забыл какой ответ будет? Напомню:

Брысь. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вы обычный капиталист-неудачник. Как и множество бывших "малиновых пиджаков" советского разлива. Капитализм вас слопал, жаль не до суицида, - так вам и надо.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

нет, надо бы с суицидом )

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С вами спорить - что бисер метать. Воздержусь.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Чтобы обсуждать следовало бы определиться с значением слова "развитие".

Потому что, на мой взгляд, и вы и автор вкладываете в это слово исключительно прогресс. А развитие человечества это прогресс и просвещение. На разных этапах, разных цивилизаций оба понятия вносят вклад в разной мере.

Отсутствие прогресса западной цивилизации напрямую связано с деградацией культуры просвещения. Это видно во всех сферах. И тут мы к сожалению в одной лодке с западом. Просто имеем гандикап за счет советского периода.

Речь даже не о победах на олимпиадах, которых и сейчас у русского генофонда слава богу в избытке. Речь о трендах целеполагания.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Отсутствие прогресса западной цивилизации напрямую связано с деградацией культуры просвещения.

Отсутствие прогресса западной цивилизации напрямую связано с искусственным отбором тупых, на всё согласных и жадных особей. Деградация, это уже следствие отбора. Каких вывели, то они и сделали.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 9 месяцев)

Да с формулировками надо поработать. Границу между необходимым потреблением и сверхпотреблением автор проводит весьма умозрительно, а между тем она достаточно конкретна - это общественный консенсус - какая жизнь является нищей, какая достойной а какая уже сверхпотребление. Например в союзе автомобиль воспринимался как очень хорошо, но его отсутствие не делало лузером, а две машины на семью это уже из запредельного и порицаемого. Сейчас "достойно" это обеспечивать себя едой, шмотьём, новомодными гаджетами и ездить в отпуск на море в теплые страны. Если граница реального  потребления ниже того что человек считает достойным - то вот он пожалуйста кормовая база для оппозиции. Если его потребление выше, то он доволен жизнью, успешный, состоятельный (прежде всего В СВОИХ ГЛАЗАХ) человек. Поэтому снова мы сталкиваемся необходимостью воспитания и пропаганды которые людям, к примеру, объяснят, что одна детская для ребенка это нормально, а квартира для двоих более 60м2 это уже перебор. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Если ребенка на дачу на выходные вывезти нельзя, то это способствует разработке ЗАТЦ. Ага.

Оставьте личные авто в покое, при наличии развитого общественного транспорта это становится саморегулирующейся системой - большинство людей вполне адекватно решают, на чём куда им лучше добираться, и ситуативно переключаются с одного вида транспорта на другой.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Все летом в детстве ездил на дачу на общественном транспорте. Сейчас глядя на пробки по пятницам вечером у нас в Новосибирске на бердском шоссе могу констатировать, что на электрически выехать точно быстрее и приятнее до большого количества дач. 

Если народу самому дать возможность выбирать, он как раз таки и будет стараться насыпать в корыто по-больше. Это ровно про то, что я написал. 

Как вариант, в Москве ввели парковки по 780 рублей в час, и многие стали добираться на общественном транспорте. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я тоже в детстве на дачу ездил на общественном транспорте. 40 минут по городу до электрички, полтора часа стоя в электричке, раз в полтора часа автобус от электрички до дачи ещё час стоя.

Очень способствует научно-технологическому развитию страны.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Очень способствует научно-​технологическому развитию страны.

То то вы смогли уехать в канаду, где Советское образование оказалось востребованным. Вопрос в том куда потратить ресурс: на новый ВУЗ (лаборатории, учебные корпуса и т.д.) или на Жоповозку, чтоб за два часа сидя в кресле добираться на авто а не 

40 минут по городу до электрички, полтора часа стоя в электричке, раз в полтора часа автобус от электрички до дачи ещё час стоя.

Только не свистите, что это маршрут сейчас можно преодолеть быстрее. В пятницу вечером точно дольше. 

Скрытый комментарий Doc_Mike (c обсуждением)
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ниже вам дали вполне адекватный комментарий - по регулярному маршруту дом/работа зачастую проще добираться развитым общественным транспортом, а семейные недельные нужды проще закрывать личным авто. 

Ну и оставьте на усмотрение граждан, сами разберутся куда когда на чём.

По большому счёту, вопрос личного авто относится к стратегической категории расширенного воспроизводства населения, что включает в себя и рекреацию, а не к персональному комфорту для задницы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

регулярному маршруту дом/работа зачастую проще добираться развитым общественным транспортом,

Само собой

а семейные недельные нужды проще закрывать личным авто. 

Вообще не факт. Зависит от многих условий. Огромные молы- это отдельная статья для обсуждения

По большому счёту, вопрос личного авто относится к стратегической категории расширенного воспроизводства населения, что включает в себя и рекреацию, а не к персональному комфорту для задницы.

Херня полная.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Херня полная."

Очень аргументированно.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Не более чем само ваше утверждение.

Ваше утверждение не аксиома, и не приведено доказательств. Каков тезис, таково и опровержение. 

smile3.gif

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Херня полная.

Отрицать прямую связь между наличием личного авто и загородным жилищным строительством - вот это точно херня полная.

Если нужны конкретные примеры, то приведу очевидно известный тебе поселок за Кольцово возле быковского озера. На момент распределения земли я считал строительство бюджетного дома (90-100м2) обходилось дешевле 2-3к квартиры в Кольцово. То, что сейчас там понастроили, назвать роскошью язык не поворачивается. Учитывая, что до ближайшего общественного транспорта 8км, уверен, что этого поселка без личного автотранспорта не существовало бы. Ну и тысяч аналогичных.  

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 3 месяца)

Ну нет, мы на дачу едем обычно с полным багажником разных стройматериалов и инструментов. В прошлые выходные, например,  это была железная бочка 227литров, в эти выходные измельчитель веток который возвращаем из гарантийного ремонта. Электричка прям совсем не пляшет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вопрос: ваша дача для чего вам нужна? Потому что Вам нравится в огороде возиться и там отдыхать?

Или чтоб обеспечить семью продуктами питания, как было у моей семьи в 90_е. 

Или этотактивеый отдых?

Если 1 и 3 то по  сути это избыточное потребление.

Можете в парке с большей пользой для здоровья отдохнуть. А если 2, то у вас не хватает обязательного потребления. Так что тут проблема государства. 

Скрытый комментарий Doc_Mike (c обсуждением)
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А можно вы не будете за людей решать, как им отдыхать в их личное свободное время? 

Есть государевы нужды, а есть "на вкус и бред товарища нет".

Да и то, про государевы нужды в мобилизационных условиях существует байка, что тов. Берия у товарищей учёных интересовался, что им нужно для продуктивной работы, и когда кто-то робко озвучил, что шоколад думать помогает, из Швейцарии пригнали самолёт с шоколадом.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А можно вы не будете за людей решать, как им отдыхать в их личное свободное время? 

Нормально так в моем блоге ко мне такие наезды. 

Неделя отдыха хамло западное. 

Страницы