История возникновения Руси (1)

Аватар пользователя casper_nn

Пару лет назад у меня возник непонятный и острый интерес к государству, в котором я родился и вырос. Интерес этот имеет, пожалуй, ту же природу, по которой дедушка степенно разворачивал «Аргументы и факты», пока я радостно бежал на диван с любимым журналом «Мурзилка».  Вроде, чего тут разбираться с государством, - «по одну сторону границы говорят на русском и больше пьют, а по другую — меньше пьют и говорят на нерусском». Но вот почему так произошло? Почему именно на русском, а не на смеси шведского и финского? Откуда взялись все эти многочисленные традиции и обычаи, которые отличают нас от соседей? Решив обновить в голове школьную программу, я набрал в интернете «история возникновения Руси» и выпал из реальности на несколько месяцев. Информации накопилось много, и теперь я хочу заняться любимым делом – перевести все эти скучные выкладки на как можно более простой язык. Люди, профессионально занимающиеся историей, вряд ли почерпнут что-то новое, а вот остальным, надеюсь, будет интересно.

После углубления в тему стало понятно, что все не так просто, и есть как минимум три базовые теории:

  1. норманизм – русская государственность принесена c севера скандинавами;
  2. антинорманизм – русская государственность принесена с севера, но от западных славян (в рамках данной статьи назовем антинорманизмом только эту теорию);
  3. автохтонная теория – государство возникло где-то неподалеку от территории полян или на побережье Черного моря и распространилось с юга на север. На самом деле это тоже антинорманизм, но мы разделим эти две теории, чтобы было понятнее.

Практически все остальные теории можно представить как линейную комбинацию основных трех.

Профессиональные историки вообще стараются не заморачиваться на клише и не политизировать вопрос. Но это, конечно, невозможно, так как тема давно политизирована за них предыдущими поколениями. Почему теорий три, а не одна? Так сложилось исторически, это раз; к каждой из них есть «неудобные» вопросы, на которые сторонникам нужно искать ответы, а не делать вид, что их нет, это два.

Начнем издалека, а именно с великого переселения народов. Откуда именно они переселялись, тоже до конца неясно, то ли из Турции (анатолийская гипотеза)  то ли из причерноморских степей (протоукраинская курганная гипотеза), то ли еще откуда. Для нашего исследования, на самом деле, не так уж и важно, откуда взялись те самые caucasians, они же европеоиды, которых недалекие переводчики в фильмах любят называть кавказцами.

Рис.1  Типичный европеоид

С насиженного места наших предков в четвертом веке согнало изменение климата, он стал более континентальным – лето жарче, а зимы холоднее.  Привычное земледелие перестало давать пропитание и многие несознательные граждане решили, что на севере колбаса гораздо вкуснее можно прокормиться скотоводством. Они быстренько изобрели колесо и начали активно расселяться.

Рис.2 Великое переселение народов

Процесс этот был сложным, племена постепенно перемещались на огромные даже по сегодняшним меркам расстояния, вступали в стычки с местными оседлыми народами и друг с другом. Первыми в Европу двинули главные любители колбасы – германское племя готов, они заселили южное побережье Балтийского моря, а затем распространились на юг и запад Европы. Балто-славянские товарищи, как обычно, запрягали очень медленно и дольше всех оставались на своей индоевропейской родине, поэтому глубоко в Европу они не забрались, а расселились восточнее германцев. Весь этот племенной разнобой в пятом веке c востока начали прессовать свирепые орды гуннов, которые обиделись на интровертов-китайцев за их Великую стену и решили поискать общения на западе.

В итоге всех этих сложных процессов, войн, разделения и расселения племен к восьмому веку балтославяне распались на славянские и балтийские племена, славяне в свою очередь разделились на южных (предки болгар, словен, македонцев, сербов и хорватов), западных (предки чехов, словаков и поляков) и восточных (предки русских, украинцев и белорусов). Причем восточных славян некоторые исследователи также разделяют на две сильно отличающиеся по укладу жизни и языку группы – северную (Новгород) и южную (Киев).

Подробнее по теме переселения народов можно почитать тут П.Н. Третьяков. Славяне и великое переселение народов. Древности антов  или тут  И.Н. Данилевский. Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.)

Рис. 3 Результаты великого переселения – зеленое море орков окружает невинных фиолетовых эльфов.

Важно понимать, что закрашенное одинаковым цветом на карте выше еще не являлось отдельным государством. Феодальные отношения находились на начальной стадии, и в каждом крупном городе сидел свой военный вождь, он же князь. Тем не менее, эти племена в состоянии были навалять по сусалам общему врагу, а когда надо – набрать персонал для военного похода к соседям, так как из него можно было привезти много хороших ништяков, иногда даже из золота.

Чтобы из раствора племен начало выкристаллизовываться государство, нужен был катализатор. Этим катализатором для восточных славян считается призвание легендарного Рюрика. Процесс кристаллизации тоже был не мгновенным и закончился через три поколения на Святославе, разбившем Хазар, и его сыне Владимире, крестившем Русь. Как князья смогли объединить территорию в 1,3 миллиона квадратных километров, свалить такого колосса как Хазария и увести у Оттона III просватанную за него византийскую царевну? Почему на первом этапе объединения местная военная элита не сопротивлялась и передача власти в Новгороде и Киеве шла без массовых сжиганий домов, насаживания сотен голов на кол и прочих совершенно обычных для того времени дел, как это произошло позже с теми же древлянами?  Давайте немного подробнее разберем основные теории. Для наглядности я их проиллюстрирую, используя высокотехнологичный редактор Paint.

Первая, и, наверное, самая известная, – это норманская теория.

Рис.4 Каждый должен это знать

Отцом норманской теории является, что неудивительно, шведский дипломат и историк Пер Перссон, а матерью – внешнеполитические интересы Швеции. Кроме шведов данная теория также разрабатывалась немецкими научными гастарбайтерами Г.Ф. Миллером и Г.З. Байером, и была благосклонно принята при дворе Анны Иоанновны.  В советский период она была отвергнута по марксистским соображениям, поэтому каких-то особых опровержений не искали. Параллельно на западе теория продолжала распространяться и укрепляться, таким образом, она стала новым откровением для советских ученых, что вернуло эту теорию к жизни и поместило в советские учебники. 

Суть такова: Рюрик был скандинавом, шведы издревле колонизировали северную часть Руси, причем делали это мирно, приходя к менее развитым местным племенам. Основав множество шведских колоний, связанных торговлей, они беспрепятственно двигались на своих кораблях, и послужили связующим звеном между местными финно-угорскими и славянскими племенами. В пользу этой теории говорят находки скандинавских захоронений и отдельных поселений на севере Руси, в которых прослеживается связь со скандинавами.

Данная теория близка ученым, много лет ее разрабатывавшим, а также всем, кто считает, что сраная рашка катится в сраное дерьмо России нужны демократические реформы, и прочим гигантам мысли. Норманизм в настоящий момент активно пиарится бывшим узником советского КГБ Л.С. Клейном. 

Ознакомиться с его последней книгой можно вот тут: Л.С. Клейн. Спор о варягах. Спб.: Евразия, 2009

Далее рассмотрим теорию, условно названную нами антинорманизмом.

Рис.5 – Цвет имеет значение!

В ней все, в общем-то, происходит точно так же, как у норманистов, но Рюрик был не шведом, а славянином, предположительно из Ободритов или с острова Рюген.  Отцом антинорманизма можно назвать Михайло Васильча Ломоносова. В пользу этой теории говорит близкая языковая и антропологическая близость новгородских и южно-балтийских славян, технологии строительства укреплений, родственная керамика. Кроме всего прочего, к данной теории меньше «неудобных вопросов». Теория очень близка всем патриотично настроенным людям, включая клинических патриотов, что ее иногда дискредитирует. Главным антинорманистом сейчас является В.В. Фомин.

В.В. Фомин,  Норманская проблема в западноевропейской историографии XVII века

Дотошный Фомин яростно противостоит Клейну, пишет о нем уничижительные статьи под названием «Клейн как диагноз», где по косточкам разбирает нестыковки с источниками, и прочую пургу. Мощный старик и отец русской демократии Клейн не отстает и поливает антинорманизм (а равно шовинизм и фашизм) фекалиями из собственного брандспойта. Почитать и того, и другого весьма поучительно – такого не найдешь ни в одном форумном сраче.

В.В.Фомин «Клейн как диагноз»  («Какой же ты дурак…», - говорит Фомин)  

Л.С. Клейн «Антинорманизм как диагноз» («Сам дурак!», - отвечает Клейн)

Саморазвитие

Рис.6 – Великий Киев столица Великого Русского Каганата

Основоположниками были Д.И. Иловайский и Г.В. Вернадский. Центр государства помещают либо на территорию Полян, либо откусывают у хазар половину салтово-маяцкой культуры. Часто это самое государство ассоциируется с Русским Каганатом. Интересные гипотезы о нем есть у В.В. Седова и Е.С. Галкиной. Правда, каганат Седова расположен там, где по археологическим находкам жили простые мирные пахари, а у Галкиной достаточно сложные построения вокруг письменных источников, в которых оппоненты, в основном норманисты, находят логические нестыковки. Кроме историков, разрабатывающих данное направление, и людей, принимающих их обоснования, данная теория хорошо вписывается в картину мира любителей славяно-арийских вед и прочих кошерных вещей.

Е.С. Галкина Тайны русского каганата

Вообще, третья теория стоит как-то немного сбоку, поскольку она сильно не противоречит остальным двум и отвечает на множество вопросов, на которые в рамках северного зарождения государственности ответить не получается. В итоге многие ученые признают –  развитие шло сразу с двух сторон, одновременно с севера и с юга. Но привести их к общему знаменателю и комплексно объяснить наличие таких разных Руссий пока никому не удалось. Так что норманисты и антинорманисты в очередной раз сцепились, и каждую свою работу начинают с «Пора поставить точку в этом споре, так как всем известно, что норманизм\антинорманизм изжил себя как теория, потому что...» Точки не получается, хотя, судя по моему анализу современных публикаций и статей в интернете, большинство ученых сейчас придерживаются теории антинорманизма либо умеренного норманизма, некоего компромисса, т.е., «хватит спорить, Рюрик был викингом и шведы тоже были, но совсем мало, значительного влияния они не оказали и быстро ассимилировались».  Происходит это тоже по понятным причинам – к норманизму накопился слишком уж большой список «неудобных» вопросов. Основные из них я, приведу позже. Сначала будет разбор главных письменных свидетельств и то, как их комментируют сторонники различных теорий. Но это уже в следующей статье.

Русь и славяне - анализ западных источников (2)

Русь и славяне – анализ византийских источников (3)

Обезьянка Башмачок изучает арабских историков (4)

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 4 месяца)

нет уж
вы уж нам, русским, представьте линейные (а равно и нелинейные) комбинации трех т.н. "базовых" т.н. "теорий", ставших после углубления в тему кому-то понятными

это как минимум

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Это уже уровень кандидатской, это я не потяну. :(

Аватар пользователя spades
spades(11 лет 10 месяцев)

А как же автор пропустил теорию великих и ужасных Фоменко и Носовского, которые говорят, что хронология не верна, и, соответственно, всё было совсем не так?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Великие и ужасные и так написали тыщщу книжек. Из комментаторов 80% убеждают меня, что все было не так и суют карты другой эпохи. Я приверженец классических научных взглядов и методик, так что не рассматриваю их теорию в своих статьях но готов выслушать конкретные доводы по приведенным в следующих статьях письменным источникам и выкладкам.

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Votan
Votan(12 лет 1 месяц)

 Леф Самуилыч Клейн-это ахтунг! Рюген наше всё,книги Клейна в печь.Это для начала

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Там где начинают жечь книги, потом сжигают и авторов. Это не наш метод! Я бы хотел представить разные точки зрения. Такие как Клейн тоже нужны - пока проверяешь какую-нибудь очередную сенсацию много нового узнаешь. Полезно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

есть отдельные "аффтары", которых и сжечь - благое дело !

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Россия, слава богу, богата традиционными видами топлива. Давайте не будем эксперементировать, а то со сланцами вон как вышло.

Аватар пользователя Meta
Meta(12 лет 6 месяцев)

Послушай совет еврея славянам и сделай наоборот. Эта нация стремиться уничтожить славяно-ариев с момента своего возникновения. Вы же не читаете надписи на заборах, зачем же читать книги призванные сеять ложь? 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

"все хотят нас уничтожить" это вообще-то как раз национальная идея у евреев. У меня нет комплексов по этому поводу и я читаю авторов не глядя на национальность, чего и вам желаю.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Ну зачем же так, такие всегда в хозяйстве пригодится, ну там "Беломорканал 2" копать или снег в Сибири мести...

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 3 месяца)

к этой теме - http://file-rf.ru/analitics/680

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

тут вы правы, богатства - прям "неисчерпаемые" )))

Аватар пользователя Тузик1
Тузик1(11 лет 8 месяцев)

Скоро Задорнов фильм документальный по РЕН ТВ выпустит про происхождение Рюрика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 9 месяцев)

кривду он снимет.

по маменой нац. он может смело ехать в израиль 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Каждый должен заниматься своим делом, он сатирик а не историк. Задорнов - Клейн от антинорманизма, к сожалению он только дискредитирует те гипотезы, на которые ссылается.

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 9 месяцев)

 достоверные свидетельства существования огромной Славяно-Арийской Империи, последнее название которой известно, как Великая Тартария, и которую в разное время называли ещё Скифия и Великая Асия, наличествуют абсолютно точно. В давние времена она занимала почти весь континент Евразия и даже север Африки и Америки, но затем, как шагреневая кожа, сжималась. Вернее сказать, её сжимали, постепенно откусывая самые удалённые, в Европе – западные провинции, и этот процесс продолжается по сей день.http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html#07

 

 

Аватар пользователя Дран Контекс
Дран Контекс(12 лет 3 месяца)

Насколько я помню Лев Гумилёв к "Великия и Грозныя викинги" склонялся? Или я что-то путаю?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Гумилев, насколько я помню, в первую очередь занимался теорией этногенеза. Когда-то читал его книгу, но в научной дискуссии по вопросу обычно звучат другие фамилии, так что в статье я его не упоминал, как и многих других.

Аватар пользователя Дран Контекс

Есть работа Гумилёва "Древня Русь и Велика Степь".

Я спрашиваю, от того, что Лев Николавевич для меня авторитетный специалист. Его выкладки и рассуждения весьма логичны и убедительны.

Жду продолжения публикации

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Гумилев не ученый. Он почти билетрист. И его теория высосана из пальца.

Аватар пользователя Дран Контекс

У меня, уж простите, "слон и Моська" это утверждение вызывает ассоциации.

Хотя может я и не прав, а Вы специалист историк и имеете все права на такие утверждения...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

У меня есть эта книга в электронном варианте, правда до конца её так и не прочел. Дело в том, что ученые, ведущие спор по проблеме государственности Руси, его не цитируют. Цитируют кого угодно, даже ученых 19-го века, или давно опровергнутые версии, а Гумилева обходят. Поэтому я вряд ли буду как-то особенно освещать его точку зрения.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

одно можно сказать точно - русские одни из самых башковитых наций на Земле. Это даже недруги, скрипя зубами, вынуждены признавать. Просто так, на пустом месте, это не появляется. Где вы видите дикие народы, которые в момент умнеют ? Ниггеры, австралийцы ( природные, не приезжие), полинезийцы...?

Порядка, порой нет, это да. Но это наживное и гораздо более просто наживное, чем мозги отращивать. Да и преувеличений здесь много, как всегда в той инфе, что идет от гейропейцев про русских. На мой взгляд, к примеру, у них нет порядка в секс. отношениях. И Библия со мной согласна. Да и их порядок - больше порядок безмозглых муравьев напоминает. Положено так, не положено сяк.

Резюмирую - что-то, действительно, не так в нашей офиц. истории. Сильно подозреваю, что нас ожидают в будущем неожиданные откровения. Не то, что мы - прямые потомки марсиан, но не исключаю, что некая неизвестная древняя цивилизация на нашей территории была. Как и подозреваю, что не с др. Междуречья и Египта цивилизация делала первые свои шаги. Слишком, слишком  многое вызывающе выбивается из этой лакированной истории.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

История - ангажированный вид литературы, а не наука. Только идиоты недальновидные люди руководствуются ей, а не данными разведки политическими реалиями.

Но правду о прошлом всё равно знать хочется :)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 9 месяцев)

Наша учительница по Истории любила повторять "История - продажная девка политики". Но я бы не отнимал у истории завние науки. Проблема в том, что что для занятий, например, современной теоретической физикой, нужно много лет учиться, и мозг, которым обладают один процент населения. А с историей можно схалявить, что привлекает разных графоманов, пишуших многостраничные книги о том как все было на самом деле.

Аватар пользователя higo
higo(12 лет 6 месяцев)

Башковитость русских основана на самой продвинутой энерго-информационой структуре нашей сущности. Вершиной которой является - совесть. Сиречь - совместное ведание бытия. Поэтому и рабства не было и с врагов с живых не сдирали кожу и не глумились над поверженным врагом. ПМСМ последнее тысячелетие - это прививка здравомыслия и результат Ночи Свароги, или Эпохи Кали-Юги, как вам будет угодно. Организм Руси медленно но верно выздоравливает, хотя всё ещё опутан раковыми метастазами алчности, похоти и предательства.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Не смею спорить с религиознм фанатизмом. Верьте, пусть Вам будет теплее. 

Просто для баланса. 1. Рабство было. Поэтому крепостное право было воспринято как прогрессивное явление и продержалось до 1861 г.

2. Кожу сдирали,  свинец в рот лили, население истребляли, кроме тех, кто ушел в лес (это метров 100 от дома). Человеколюбие древних русичей если и было, то не от совести, а от лени: "Чаво там за ними по кустам бегать - на летошний год придем снова" Рязанцы не считали за людей владимирцев, т.е. - муромчан, и все ненавидели велико новгородцев. Приглашали для уничтожения таких же русских кого угодно, лишь бы пересилить:  варягов, немцев, поляков, венгров, печенегов, половцев, татар. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя higo
higo(12 лет 6 месяцев)

:) я вижу некоторые вещи и фанатизм, особенно религиозный мне не присущ. 

1. Что касается рабства - нет его в менталитете русских. А крепостное право - это привнесённое паразитами на нашу землю явление. Так же как и вера иудейская была привнесена Владимиром-полукровкой на землю Русскую. 

2. Что касается того, кто кого приглашал сдирать кожу или лить свинец, то это не славяне делали. Всё это записки придворных историков. Почитай статьи Олега Бахтиярова о наших горячих точках. Он их все прошёл как психолог экстремолог. Наши либо вырубают врага до безчувствия, либо сразу убивают. Тебе не понять, ощущения человека, имеющего совесть, как отзывается в нём боль другого человека.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Верно, рабства в менталитете нет.  Причина в просторах Руси. Русский человек, начни его притеснять, просто бросит свой деревянный домик, да и уйдет либо к другому князю, либо просто в лес. И срубит себе новый дом, лучше старого. Как такой народ в рабство загнать? Это не Западная Европа, не Юг, не Восток. 

Крепостное право на Русь из вне привнесено не было, оно возникло чисто бухгалтерским способом по государственным соображениям в силу обстоятельств. Но это тема к совести и прочим гуманитарным штучкам не имеющая ни малейшего отношения

Насчет полукровки Владимира, простите великодушно, но это шизофренический бред. Иудеев привносить не надо, они сами изо всех щелей.....  А кстати, какая ваша лично гаплогруппа? Обычно самыми злобными антисемитами работают выкресты.

Наши либо вырубают врага до безчувствия, либо сразу убивают.

Я так и делал. Но это не общее правило, характерно для желторотиков и профи.  Между ними есть такие типы - лучше не вспоминать

Почитай ....Тебе не понять

Ну и тыкать человеку старше тебя на N-звездочек и втрое - по возрасту, не стоит.  Русские всегда уважали стариков.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя higo
higo(12 лет 6 месяцев)

А кстати, какая ваша лично гаплогруппа?

Вот чего не ведаю,так не ведаю. Но обязательно поинтересуюсь.

Ну и тыкать человеку старше тебя на N-звездочек и втрое - по возрасту, не стоит.  Русские всегда уважали стариков.

:) Повеселил, дедушка. :))) Тебе 150 лет??? Как ты дожил до таких годков без маразма в голове? ;) А тебе сколько лет, уважаемый?  

В славянских традициях на "ты" было называть друзей и вохвов, а на "вы" - врагов и всякую нечисть. Кто я тебе - тебе решать. Лично мне пофигу как ко мне обращаются, на вы или на ты ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 6 месяцев)

«Кожу сдирали,  свинец в рот лили,
население истребляли, кроме тех, кто ушел
в лес (это метров 100 от дома). Человеколюбие
древних русичей если и было, то не от
совести, а от лени: "Чаво там за ними по
кустам бегать - на летошний год придем
снова" Рязанцы не считали за людей
владимирцев, т.е. - муромчан, и все
ненавидели велико новгородцев ...» — как завидно, когда вот так можно изучать историю — по устному эпосу семьи. Нафиг эти книги нужны, когда бабушка со слов внучатой дедушки может запросто рассказать, что «рязанцы не считали за людей владимирцев», а русские от лени «кожу сдирали и свинец в рот лили». Я уже просто вижу некоторые элементы на фамильном гербе. Более древние чем сама Русь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Гениальное попадание в точку. Поздравляю. На гербе у меня среди прочего серебряная Лелива - сочетание лежачего полумесяца и .... звезды Давида. Что символизирует, никто не знает, известно с 13 в. (в Германии). Леливу (золотую) носят 489 (т.е. практически все) родов польских шляхтичей и некоторые Рюриковичи (но серебряную)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Рекомендую в частном порядке - ты не *своему* гербу служи, а *общему*.

В лагере губит не маленькая пайка, а большая. 

Только служение общему спасет твой род от вымирания.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Это Вы с кем сейчас говорили?

Я лауреат Госпремии, ежели чо. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Хоть какой премии, мне неинтересно, ты сам сказал:

"На гербе у меня среди прочего"

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

А, пардон муа, кажется осознал смысл первого послания. Да не намерен я засорять Афтершок своими родословными, наоборот, рефлекторно хотел почистить. Просто по-началу сюда сбежалось слишком много фоменковцев, а опыт показывает, что спорить с ними можно по кругу до бесконечности и единственный способ разогнать - от бумажных источников перейти к обсуждению конкретных изустных рассказов. К этому они никогда не готовы. По- моему, на данный момент результат достигнут - уже ничего не шевелится. Можно и поспать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

полковое отличие

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Можете обосновать, или предполагаете? Мои предки (по Y-хромосоме) точно, что в польских полках не служили. В каких русских полках до 1617 г. (тогда мой герб был утвержден) была Лелива? Я не пришкребаюсь. Вдруг что-то упустил, ведь дела давно минувших дней, крупицы инфы на вес золота (серебра?) 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Не смогу..у меня определенный тип интуитивного прозрения, задаюсь вопросом - получаю ответ..может просто шиза косит, х.з.. советовал бы в этом направлении поискать

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 3 месяца)

"Рабство было."

Да было, было. Кто ж спорит. Институт феодальной крепостной зависимости в рабство окончательно превратил Петр I, идол прозападенцев всех мастей.

"Приглашали для уничтожения таких же русских кого угодно, лишь бы пересилить: варягов, немцев, поляков, венгров, печенегов, половцев, татар."

Муромчане-новгородцы тогда воспринимались как "национальность". А "русский" было учреждённое Рюриком "гражданское" сословие Русской Державы (вроде гражданства Древнего Рима)  Поэтому "русичи-русские" никак не могли приглашать "русских" же для уничтожения своих же подданных. В национальность русских окончательно переименовали только большевики, чтоб на их место всунуть "советский народ".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Рабство было во времена Древней или Киевской Руси и отмерло в эпоху возвышения Москвы. Потому что заселение Залесской окраины рабами или служивыми князей было каплей в море ресурсов. Князья строили этими своими силами города и приглашали в них слобожан (т.е. свободных) на жительство, давая при этом еще и привелегии. Но город принадлежал князю. Так рабы строили русскую демократию. Но даже на Москве у рядовых князей еще оставались военные рабы - например известный Иван Болотников. После смуты военные рабы были запрещены и переквалифицированы в дворовых, а те - в дворян. Так бывшие рабы стали правящим классом. Потом отменили и высшее сословие - боярство, а их вотчины юридически приравняли к поместьям. 

Крестьян же закрепостили просто чтобы собирать с них подати. Госаппарат был ничтожен, работу поручили  дворовым людям бояр и князей, дворянам,  для чего (но не только для этого) помещали их на землю. Крестьянин считался лично свободным, но отвечающим 364 дня в году за свою землю. Один день в году он мог делать что угодно, хоть на луну лететь. И переходу к другому помещику прежний мешать не имел права. Потом по фискальным соображениям Юрьев день при Годунове несколько раз отменяли, пока не запретили переход окончательно "до особого распоряжения" уже при Романовых.

Слово русский - ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ. И означает оно только лишь  "подданный русского императора". Национальности русских всегда были существительными - великоросы, малоросы, белорусы, татары, башкиры, черемисы и т.д. Жидки-большевички боялись только национального сознания славян, как самых многочисленных из всех.  Да и не слишком понимали тонкости русского языка. Не мудствуя лукаво, великоросов оскорбительно назвали русскими, малоросов - украинцами, на белорусов рукой махнули. И вбивали эту чушь 70 лет в головы. Результат сейчас и видим. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 3 месяца)

В древней Руси не было экономических, социальных и политических условий для применения рабов. Всё, что с ними можно было сделать - толкнуть задёшево на восточном базаре. Поэтому рабство не могло быть системным. При Романовых же произошло окончательное закрепление крестьян со всеми "правами" по-сути за помещиком. Т.е. окончательно созданы условия для рабовладения. Екатерина заказала исследование о положении крепостных по Империи. Так вот, этот документ до сих пор засекречен. Интересно, почему? По-моему вы путаете феодальную зависимость/кабалу (иногда довольно тяжкую) с рабством, когда человек становиться бесправной вещью

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Так вот, этот документ до сих пор засекречен.Тогда откуда Вы о нем знаете?

И крестьянин никогда не был бесправной вещью. При определенных условиях крестьянин мог подать в суд на барина, крестьяне выбирали царя на Земском соборе. И не очень колотитесь вообще за обездоленную Русь. Помещчьи крепостные составляли всего 17% населения, столько же было государственных крепостных, вообще ничем рабов не напоминавших. Это утка пущена была "Черным переделом", организованным, как известно, от скуки  богатейшим банкиром г. Ковно (Клайпеда) Андреем Натансоном. Подумайте, в какой позорной компании Вы оказались. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя higo
higo(12 лет 6 месяцев)

Ты уж, дедушка, определись, было на Руси рабство или нет, особенно до державного переворота устроенного Романовыми под патронатом патриарха Никона :-D

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

Ты уж, не назову внучек, мои внуки и даже правнук умнее, определись, где Русь, а где Романовы.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя higo
higo(12 лет 6 месяцев)

Дааа, дедуля, твоё невежество меня огорчает :( Царская династия Романовых как пришла на Русь через смерть, так и ушла... Карма, однако... А Русь жива и возрождается, таким как вы на перекор... 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 5 месяцев)

А меня невежество ЕГЭ даже не удивляет.

Русь прекратила своё существование в 13 в., а худородные (для меня) Романовы пришли в 17-ом. И на давно остывшем пепле Руси, на свежих головешках Московского государства создали с помощью моих предков, а сейчас и меня, и моих детей-внуков, Великую Российскую Империю. А ты постой в сторонке, поучи как делать надо, покричи "Царь-то ненастоящий", ну еще кругами с белой ленточкой побегай. Только поосторожней, невзначай бревном зашибут или  кирпич на голову уронят. Не любим мы бездельников. А под ногами путаться станешь - так мы все военные, оружием владеем всяким,  от нас безопасно на другой планете будет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы