Открыт новый фундаментальный закон природы "Закон увеличения функциональной информации"

Аватар пользователя Корректор

Буду краток. Собственно вот сама научная статья: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2310223120

Статью приводить не буду, а только пару цитат из статьи:

"В свете этих соображений мы подозреваем, что обсуждаемые здесь общие принципы отбора и функций также могут быть применимы к эволюции символических и социальных систем, но более детальное обсуждение выходит за рамки настоящей статьи."

Говоря проще, мы должны принципиально пересмотреть наши представления об социально-экономических системах и обществах.

Преобладающая модель жизни как совокупности четко определенных индивидуумов, возможно, нуждается в пересмотре"

Очевидно что представление о человечестве и человеке как индивидууме требует своего пересмотра.

"Мы ожидаем сдвиг биологической парадигмы, аналогичный скачку между классической механикой и квантовой механикой: точно так же, как мы заменили локализованные отдельные частицы и дискретные электронные орбитали волновыми функциями и электронными облаками, мы можем однажды заменить биологических индивидуумов «более размытой», сетевой картиной жизнь. Такая точка зрения все еще может допускать существование отдельных единиц, но будет подчеркивать взаимосвязь между ними в онтологии, основанной на процессах "

Говоря проще, мы все неверно поняли. А теперь можем видеть картину возрастающей сложности вселенной как увеличение функциональной информации. А что касается практического применения написанной статьи к частному случаю "человечество" уже есть тут моя старая статья: https://aftershock.news/?q=node/935629 Немного юмора для объяснения сложнейших закономерностей возрастающей сложности. Так что получается ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого 42 это закон увеличения функциональной информации. Как и принцип свободной энергии Фристона является частным случаем. Про принцип свободной энергии можно прочитать здесь: https://aftershock.news/?q=node/1252599

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Лично мое мнение, распространение идеи "закон увеличения функциональной информации" для общественного сознания, нашего мировоззрения и социально-экономических отношений будет иметь эффект "ядерного взрыва". Мы все неверно понимали. От общего к частному, и вот такая у нас самая общая картина вселенной, жизни и человечества.

Комментарии

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 6 месяцев)

такое подозрение что те кто постиг истину на АШ не ходят, ибо зачем) не ну давайте всё пересмотрим, но что именно?)

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Так истину на АШ и постигли. Фантан и заработал. Зачем еще куда то ходить.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

smile9.gif

АШ - место постижения истины!

В гранит!

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Мелкий вопрос от лентяя: что есть "функциональная информация"? И в каких взаимоотношениях "функциональная информация" находится с "информацией по Шеннону" и с "информацией" в бытовом смысле?

Если это научный термин - то какой науки и каково его определение?

Аватар пользователя Granderator
Granderator(6 лет 7 месяцев)

Тут вот хоть что-то понятное сказано. (Не знаю уж насколько верно журналисты изложили)

https://lenta.ru/news/2023/10/17/opisan-novyy-zakon-prirody/

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Журналисты в очередной раз ничего не поняли. Но формально верно, нет разницы между живым и не живым. А в чем действительно суть, так это саму статью нужно прочитать. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Согласен в ленте совершено убогое упрощение.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

  Информация - сама по себе - ничего не значит. 
Я думаю, что интерпретация известного философского Закона о переходе "количества в качество".
Раньше Человечество видело это на примере Вещества и Энергии.
Сейчас - Информации. (Как триединой составляющей материи, которую мы (пока) можем постичь).
   Есть ещё "Тёмная материя". Но об этом лучше не думать, чтобы мозги не взорвались ! ;=)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

 Это философский вопрос. Хотя "функциональную грамотность " относят к медицине.
Впрочем - все науки выросли из философии.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 2 месяца)

Более того, европейская наука вообще восходит к теософии. И судя по приведенной статье, к ней-же возвращается.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 6 месяцев)

 Не хватает формулировки "фундаментального закона природы". О чем речь?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

О том, что ваша цифровая копия дешевле, чем вы, ну а после вашего физического устранения можно будет и на электричестве в дата-центре съэкономить. Если уж вы сами най кому нужны, то ваша цифровуха тем более.

Типа, послужил информационной эволюции - освободи место на диске следующему.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Шок контент!  Новое открытие учёных доказывает, что ценность отдельной жизни сильно преувеличена. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Скорее очень наоборот. Все ровно тоже самое что я вам объяснял. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вы упорно считаете, что ваши труды надо  всем знать наизусть.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Это продолжение другого спора. Если хотите можете почитать эту дискуссию. Начало здесь: https://aftershock.news/?q=comment/15316053#comment-15316053

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вот и я про то - человек должен помнить ваши комменты месячной давности.

Не все же такие злопамятные, как я. Да и я не всё помню.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Я не злопамятный, у меня просто память хорошая. :)))

Тем более мне так интересно наблюдать как вы боритесь с "глистами", "англосаксонским заговором" и "финансовым управлением экономикой". И при этом рассказываете как все будет хорошо если уничтожить финансовое управление мировой экономикой, географическое разделение труда и подорвать основы товарного производства. Исключительно занимательный и показательный пример коллапса, когда одна часть системы становится прямо заинтересована в разрушении общей экономической системы и подводит под это идеологический базис "борьбы с паразитами". И как вы жалуетесь что финансовые конгломераты ограничили движение вашего капитала в попытке стать таким же большим транснациональным капиталом и частью финансового конгломерата. :))) Нет ли тут какой политической шизофрении? :))) 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Какое отношение товарное производство имеет к финансовым глистам?

Вспомните историю. После войны были финансово-промышленные группы в Германии, они же дзайбацу в Японии, и то же самое позже в Южной Корее под названием чеболи. Всё кругом колхозное, всё кругом моё, от банков своей промке дешёвый кредит, от промки своим банкам прибыль, внерыночный междусобойчик по околосебестоимости на радость участникам. Браво-браво, экономические чудеса.

А потом настал глобальный телеком и компьютеры, после чего оказалось, что всего-то полпроцента комиссии за финансовые транзакции, но в масштабах глобуса дают больше навара, чем любая промка, и даже больше бюджетов многих стран.

И тут банкстеров понесло - потому что исчезли обратные связи от отдельно взятой промки, которая терялась в общем вале кэша. Про Беркшир Хатвей ходила байка, что их управление инвестиционным портфелем сводилось к ежегодному выкидыванию двух активов снизу списка профит-генераторов. Прибыльность актива выше, чем в среднем по его отрасли? - Не скребет, в нашем списке снизу, на вынос. Уникальные технологические прорывы, радикально трансформирующие отрасль? - Не скребёт, в нашем списке снизу, на вынос. Ключевая позиция в длинных производственных цепочках? - Не скребёт, в нашем списке снизу, на вынос.

Причём надо понимать, что такое на вынос - по кускам продать можно дороже, чем целиком, остатки в металлолом, людей на улицу, на кэш покупаем следующие профит-генераторы. По итогу везде, где массово отметились инвест-стервятники и финансовые глисты, ржавый пояс, утрата компетенций, и разрушение длинных производственно-технологических цепочек.

При нынешнем переформатировании глобуса финансисты оказываются опять привязаны к промке, территории, и местным политикам. Путину нужна оборонка и инфраструктурный долгоиграющий дорогостой? Значит, российская финансовая система вынуждена обслуживать ВПК и инфраструктуру, иначе "они не вписались в рынок". В Китае коммунист-миллиардер Ма попытался на алиэкспрессе въехать в финансовый сектор, но ему просто коммунисты объяснили политику партии, и тов. Ма больше не фигурирует ни в финансовом секторе, ни в публичном поле. В Индии по ходу избирательных компаний иногда голосуют взрывами трибун и автоматными очередями, смотрим конец семейки Ганди, поэтому там политики вынуждены бизнюков, в том числе от финансов, строить в русло, устраивающее индийских избирателей. В Турции падишах Эрдоган чуть было не подавился халяльным куском сала, который ему после сбития русского самолёта на золотом блюде поднесли те, кто зависит от руссо туристо облико морале, помидор, и офисных строек в России.

И тут вы объясняете, что если поляну инвест-стервятников и финансовых глистов займут финансовые сервисы, вновь завязанные на реальный сектор с обратными связями от конкретных социумов, то наступит цивилизационная катастрофа. 

Схьяли?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Какое отношение товарное производство имеет к финансовым глистам?

И правда, причем??? :)))

Сами то поняли что написали? :))) Желаете повторить американские синдикаты, немецкие картели и японские дзайбацу? Ну так все как вы хотите! Все повторяется, только уже в планетарном масштабе и с новым ядерным огоньком! :)))

Только теперь глобальное разделение труда и противостояние между финансово-промышленными конгломератами Китая и НАТО. Но ничего нового. И вы снова просто "корм" и просто "мясо". Все как я вам уже объяснял. Скрипач не нужен. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Я написал про то, что потерявших берега инвест-стервятников и финансовых глистов заменят вспомогательные финансовые сервисы, обслуживающие реальный сектор и нужды социума. В соответствии с картинкой, которую вам показывал раньше

Иначе для финансистов, как показывает опыт Ма, и многих его российских коллег, наступит "они не вписались в рынок". В тот, которые строят БРИКСующие и ШОСующие.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

финансовых глистов заменят вспомогательные финансовые сервисы, обслуживающие реальный сектор и нужды социума.

В смысле цифровые деньги? Смешно. Очень смешно. :)))

И казалось бы, причем тут товарное производство, мировое разделения труда и схватка не на жизнь, а на смерть между капиталами Китая и НАТО. А скрипач не нужен, дорогой. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

У вас из всех аргументов в пользу цивилизационного коллапса остался только тот, что я не нужен?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

А какие из моих аргументов в пользу цивилизационного коллапса вы опровергли? :)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

А у вас нет ни одного в его пользу -  опровергать нечего. 

Просто констатация , что война неизбежна.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

А в целом с вами интересно.

То у вас для развития экономики надо изымать 80% с оборота вместо нынешних 20% с прибыли. 

То мозг работает на байесовщине, и участковые тётки, зашкваренные на 50+ пациентах за смену, вероятности в уме высчитывают.

То предлагаете сознание в переключателях искать. 

То в геополитике у вас "дуэль 3-х лиц" - при этом Россия вешает над Чёрным морем бомберы с Кинжалами, чтобы прикрыть от АУГов персов, которые гонят нефть в Китай, и обеспечат глобальный коридор север-юг в обход Суэца.

То разворот финансистов от инвест-стервятничества к обслуживанию реального сектора это коллапс товарного производства и цивилизационный крах.

Причём это всё на полном серьёзе и с искренней уверенностью в собственной правоте. И всё всем ранее объяснили, все должны ваше полное собрание сочинений наизусть помнить.

Без такого скучно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Может это потому что рассказываю вам про явления о которых вы не имеете не малейшего представления. И только иногда вы видите подобное, и думая что это тоже самое что вам знакомо, вы делаете выводы космических масштабов. Как и стабильно неверные выводы, не имеющие никакого отношения к тому что я вам пытаюсь объяснить. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Да, я тупой.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Нет. Просто есть вещи которые далеко за пределами вашего мировоззрения. Вы об этом даже никогда не задумывались. 

Тут ниже уже привели отличную цитату:

1. 99% прочитавших вообще не поняли о чем речь. Как тут не вспомнить Козьму Пруткова "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

"Да, я такой"тм.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это зря в таком виде. Предлагал же упаковку - промежуточное подведение итогов. Вот здесь у вас фундаментальный закон проявляется во всех системах,  в указ. дискуссии - вербальная символика , эстетика  и контекст всего лишь слабое проявление  симметрии чуть ли не трансцендентальному  человеку   пространству вероятностей. 

Когда как 

Важно отметить, что функциональная информация определяется только в контексте конкретной функции x . Например, функциональная информация каждого фермента больше нуля в отношении катализа по крайней мере одной конкретной реакции, но функциональная информация того же фермента равна нулю или минимальна в отношении большинства других реакций. Таким образом, функциональная информация зависит как от системы , так и от контекста — конкретной рассматриваемой функции. Обратите внимание также, что если ни одна конфигурация системы не способна выполнить определенную функцию x (т. е. если M ( x ) = 0), то функциональная информация, соответствующая этой функции, не определена, независимо от того, насколько сложна структура этого состояния. по-видимому.   

"О роли функции..." 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

 Хоть это написали или дебилы, или сатанисты
(что более вероятно, хотя и учёные могут быть дебилами - в глобальном плане),
но сам Сатана , с ними - явно не согласен.
Для него Душа Человеческая являет собой первейшую ценность.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 3 месяца)

Для него Душа Человеческая являет собой первейшую ценность.

Это смотря какая душа! 

 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

 миллиарды лет людские души накапливали свой потенциал

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 7 месяцев)

КМК, Фундаментальный закон природы одинаково работает как в неживой, так и в живой природе. Сфера применения такого понятия, как информация, - только живая природа. Поэтому любые открытия в области информации не могут быть фундаментальными. Автор погорячился

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Автор погорячился

А вы готовы указать различия между живой и не живой природой? :)))

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 7 месяцев)

В химическом, физическом, философском смысле - нет, не готов. В нашем случае мы говорим об информационном аспекте. В живой материи информация это некое внешнее воздействие, чаще всего небольшое, которое приводит к некоторому действию (или изменению состояния) живой материи, напрямую не связанному с физическими свойствами этого воздействия. Физическая природа такого воздействия не имеет значения - электрический сигнал, звук, изображения, запах, удар, биржевые котировки - всё что угодно. Значение имеет решение, принятое живой материей в результате воздействия, основанное на предыдущем знании, опыте, ощущении, вычислении и т.д. согласно Козьме Пруткову: "Щёлкни кобылу в нос - она махнёт хвостом"

Неживая материя не принимает решений. Если многотонный камень лежит на краю пропасти в неустойчивом равновесии, муха, севшая на край камня, или дуновения ветра, может привести к его падению и тяжёлым последствиям. Муха, севшая на нос водителя за рулём тоже может привести к тяжёлым последствиям. В первом случае муха не является информацией, во втором является, потому что в пером случае она оказывает прямое воздействие на изменение равновесия, которое от мнения камня не зависит, во втором водитель сам принимает решение что ему делать с мухой. В первом случае муха приводит в действие фундаментальный закон природы, во втором - запускает процесс принятия решения, исход которого неоднозначен. 

Где-то граница между живым и неживым существует, но она проходит, я не знаю. Является ли размножение ДНК прямым физическим действием, или информационным, сказать трудно.  Думаю, на современном этапе у нас недостаточно знаний о процессах в  живой материи на молекулярном уровне. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

В химическом, физическом, философском смысле - нет, не готов.

Где-то граница между живым и неживым существует, но она проходит, я не знаю.

Неживая материя не принимает решений.

Минералы смотрят на вас с недоумением. :)))

Думаю, на современном этапе у нас недостаточно знаний о процессах в  живой материи на молекулярном уровне. 

Вы про биоинформатику? Ну так это снова диссипативным системам Ильи Пригожина и принципу свободной энергии Фристона.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 7 месяцев)

А кто готов?)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Ну например Илья Пригожин или авторы статьи.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 7 месяцев)

Если не затруднит - где эти различия между живой и не живой природой у Пригожина?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Живое диссипативные системы. И все остальное. 

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 7 месяцев)

Как Вы интересно ответили на вопрос))) Конкретно про различия между живой и неживой природой у Пригожина не получается найти?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 месяца)

Так Пригожин это термодинамика. Вот вам и отличие, все живое диссипативные системы. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 12 месяцев)

Ура! Открыт фундаментальный закон! И какой из него следует вывод?

Кто-нибудь проводил эксперименты по проверке этого закона? Кто-нибудь использовал положения этого закона в практических целях?

И какой получил результат?

Вот закон ома - имеется. Используется, результаты на лице.

А тут чо?

Аватар пользователя Иван Петровский

Выглядит так, что Хазен собрал команду чтобы написать обзор, в котором каждый член отвечал за свою часть и потому текст так пестро выглядит. Или изначально писали статью об эволюции минералов. В любом случае в процессе текст обсуждали с реально толковыми людьми и полностью переписали. Никакого "нового закона" в статье, конечно, нет.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 12 месяцев)

Эх-х-х! Не срослось. Расходимся. Но будем надеяться!

Аватар пользователя ciriuc
ciriuc(9 лет 9 месяцев)

Где закон? О чем речь то?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)
автоперевод. много букв

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 10 месяцев)

из текста статьи:

Эти эволюционирующие системы кажутся концептуально эквивалентными в том смысле, что они демонстрируют три примечательных атрибута:

1) Они формируются из многочисленных компонентов, которые потенциально могут принимать огромное количество различных конфигураций; 

2) существуют процессы, которые генерируют множество различных конфигураций; и

3) конфигурации предпочтительно выбираются на основе функции.

Мы определяем универсальные концепции отбора — статическое постоянство, динамическое сохранение и генерирование новизны, — которые лежат в основе функционирования и стимулируют эволюцию систем посредством обмена информацией между окружающей средой и системой. Соответственно,

мы предлагаем "закон увеличения функциональной информации”: функциональная информация системы будет увеличиваться (т.Е. система будет эволюционировать), если множество различных конфигураций системы будут подвергаться отбору для выполнения одной или нескольких функций.

внимание вопрос - а "мы" знаем (ну или хотя бы можем познать) какова "наша" функция как человеков? 

Страницы