16 августа Newsweek: Президент Украины Владимир Зеленский попал в безвыходное положение. Долгожданное контрнаступление Украины пока кажется безуспешным, его войска дорогой ценой отвоевали клочки земли на юге и востоке страны. По сообщениям, украинцы наносят потери российской армии, но через шесть недель после начала операции эшелонированная оборона России все еще не разрушена.
Зеленский стоит перед невозможным выбором: пойти ва-банк и рискнуть дорогостоящим провалом или сократить потери Украины и смириться с политически разрушительным поражением.
Отсутствие прогресса усилило стратегические дебаты на самых высоких уровнях украинского правительства, сообщили Newsweek источники, знакомые с ходом дискуссий, настроив некоторых в администрации президента Украины против военного командования.
Некоторые из первой группы хотят закрепить ограниченные успехи Киева и подготовиться к ожидаемому наступлению России осенью-зимой. Однако военные деятели, включая главнокомандующего генерала Валерия Залужного, хотят наступать, и украинские военные чиновники осуждают текущую критику как нетерпение, коренящееся в непонимании ситуации.
"Среди украинского руководства определенно существуют некоторые разногласия по поводу военной стратегии", — сказал один источник, близкий к украинскому правительству, который беседовал с Newsweek на условиях анонимности, поскольку они не были уполномочены говорить публично.
"С военной стороны у вас есть Залужный и другие, которые хотят продолжать давить. С политической стороны есть некоторые вопросы о том, имеет ли это наибольший смысл прямо сейчас. Или имеет смысл консолидироваться, где это возможно, в некоторых областях и ослабить давление?"
Поскольку западные официальные лица явно обеспокоены медленными темпами операции — и поскольку западные СМИ подчеркивали каждое положительное или отрицательное развитие событий на протяжении большей части 2023 года — в Киеве назревает игра в вину.
"Есть ощущение, что военные ввели их в заблуждение относительно того, насколько успешно пройдет это контрнаступление, что им предоставили чрезмерно радужные оценки с военной стороны", - сказал источник Newsweek о настроениях некоторых гражданских правительственных чиновников. "И они недовольны этим".
На вопрос, могут ли неутешительные результаты на поле боя ускорить изменения в украинском военном командовании, источник ответил: "Я не слышал ничего конкретного, но можно представить нечто подобное".
Представитель Министерства обороны Украины отказался комментировать конкретные утверждения источника, хотя и сообщил Newsweek, что существует "прямая связь между военным командованием и политическим руководством страны, задачей которого является принятие решений в динамичных условиях военной ситуации".
"Доверие к военному командованию является важной предпосылкой для победы", - сказал пресс-секретарь, назвав сообщения о внутренних разногласиях российской пропагандой, "настойчиво продвигаемой вражескими медиа-ресурсами".
Офис президента не ответил на отправленный по электронной почте запрос Newsweek о комментариях ко времени публикации.
Большие ожидания
Зеленский признал, что долгожданное контрнаступление продвигается "медленнее, чем хотелось". После шести недель боев украинским силам все еще предстоит достичь первой линии так называемой Линии Суровикина - сети оборонительных сооружений, построенных с конца 2022 года, первоначально под руководством генерала Сергея Суровикина.
Фотографии и видеозаписи того, как поставляемое НАТО тяжелое вооружение горит на минных полях и изрытых воронками лесах Донецкой и Запорожской областей, были благом для российских официальных лиц и СМИ, которые последовательно сообщали о решительном поражении украинских наступательных усилий.
Ожесточенный характер боевых действий вызвал озабоченность Запада. "У русских есть несколько оборонительных рубежей, и они на самом деле не прошли первую линию", - сказал неназванный высокопоставленный западный дипломат CNN на прошлой неделе.
Украинские официальные лица ясно дали понять о сложных условиях боя. Войска Киева сражаются с использованием множества новых видов оружия, которым они прошли ограниченную подготовку. Его атакующие силы обучены сочетанию доктрины НАТО и советской доктрины и не располагают авиацией, необходимой для поддержки более современного подхода к ведению боевых действий.
Андрей Загороднюк, который занимал пост министра обороны Украины с 2019 по 2020 год, а сейчас является советником Министерства обороны, сказал Newsweek, что "существует много неправильных представлений об этом контрнаступлении".
"Одно из них заключается в том, что Украина перешла к войне на истощение и изматывает русских", - сказал Загороднюк. "Это не тот случай. То, что Украина делает прямо сейчас, в основном пытается уменьшить способность русских защищаться. По сути, это длительная подготовка к более активным действиям".
"Украине нужно уничтожить российские ресурсы [которые она использует] для защиты, а затем найти путь через минные поля и т.д. И этот способ работает. Я не думаю, что есть смысл останавливаться. Я не думаю, что с оперативной точки зрения имеет смысл пересматривать то, что в данном случае было бы стратегической целью".
"Это незавершенная работа", - сказал Загороднюк. "Это не похоже на тупик. Просто это занимает больше времени, потому что ситуация сложная. Но это не означает, что в целом продвижение вперед было плохим планом".
Зеленский обрушился с критикой на западных партнеров за нерешительность и медленные темпы поставок современного вооружения. "Мы планировали начать его весной, но не сделали этого, потому что, честно говоря, у нас не было достаточного количества боеприпасов и вооружений и недостаточно должным образом обученных бригад", - заявил президент в июле.
"Если бы генерал Залужный был генералом НАТО, ему пришлось бы отказаться от приказа начать контрнаступление", — сказал Newsweek Дэн Райс, выпускник Вест—Пойнта, который был бывшим специальным советником Залужного, прежде чем занять пост президента Американского университета в Киеве.
Райс указала, в частности, на отсутствие поддержки с воздуха у Украины, продолжающийся отказ США от поставок тактической ракетной системы (ATACMS) и отсутствие кассетных боеприпасов большей дальности действия для использования с РСЗО (HIMARS).
"Вы не сможете победить в этом без превосходящей артиллерии и авиации, чтобы перейти в наступление", - добавил Райс. "На самом деле это никого не должно шокировать".
"Я думаю, была надежда, что они найдут брешь, как это было в Харькове и Херсоне в прошлом году", - сказала Райс, имея в виду успех контрнаступлений Украины осенью 2022 года. "Но у русских в Крыму было 10 лет, чтобы подготовить эту оборону, и они также не заботятся о том, чтобы повсюду разбрасывать мины.
Придерживаться или изворачиваться?
Западные скептики в отношении военной помощи Киеву перешли в контрнаступление против президента Джо Байдена. Сенатор-республиканец Томми Тюбервиль, например, на прошлой неделе сказал Fox News, что Украина похожа на "команду младших классов, играющую с командой колледжа ... Они не могут победить".
Тубервилля широко критиковали за его искаженное представление конфликта Москвы с Киевом, но для него и других, скептически относящихся к максималистским военным целям Украины, медленное контрнаступление явно свидетельствует о необходимости сменить тактику.
Изменение подхода обсуждается и в Киеве, сообщили Newsweek источники. "Мы там, где мы есть. Вопрос в том, как в этот переломный момент правильно поступить?" - сказал источник, близкий к правительству. "Это, конечно, непростая ситуация. Но это важный переломный момент".
"У русских будет свое собственное наступление", - добавили они. Украинские чиновники и командиры "рассчитывают на начало октября, когда русские заложат основу, а затем сделают большой рывок весной", - сказал источник.
Зеленский неоднократно клялся не тратить жизни украинцев впустую. Киев уже вложил значительные средства в контрнаступление, хотя количество жертв с обеих сторон неизвестно.
Солдаты Украины неоднократно обманывали ожидания, но военное руководство Киева по-прежнему публично уверено в успехе. Остановка без значительного прорыва может быть расценена как серьезное поражение, как в России, так и среди западных партнеров, что усилит опасения по поводу того, что цель Украины освободить всю территорию в границах 1991 года чрезмерно амбициозна.
Но текущее упорство и неудача в прорыве могут привести к точно такому же результату, а также предоставить украинским критикам еще одну возможность выставить Зеленского и его команду упрямыми, ненадежными партнерами.
Для Киева важно показать, что "Украина не является иррациональным действующим лицом", - сказал источник, близкий к украинскому правительству.
Второй источник, близкий к администрации президента, осведомленный о текущих дискуссиях, который также попросил об анонимности, чтобы откровенно высказаться по щекотливой теме, сообщил Newsweek, что мрачные прогнозы СМИ о наступлении Киева не являются гарантией провала.
"Хорошая новость заключается в том, что спустя 18 месяцев после того, как Киев был почти захвачен, а Зеленский чуть не был убит, наступление ведут украинцы, а не русские", - сказали они.
"Украина вернула себе более половины территории, которую она потеряла. Было и остается нереалистичным ожидать большего, учитывая огромное преимущество России в огневой мощи и живой силе", - сказал источник.
"Несмотря на эти подавляющие преимущества России, Украина будет двигаться вперед в ближайшие недели. И есть хороший шанс, что Украина сможет перекрыть важнейшие российские линии снабжения в Крым этой осенью".
Загороднюк сказал, что те, кто публично устанавливает графики контрнаступления, вводят в заблуждение. "Я не думаю, что украинские военные обещали какие-либо конкретные даты", - сказал он. "Когда мы говорим, что наступление идет "дольше, чем ожидалось", я думаю, можно было бы с уверенностью сказать, что это дольше, чем ожидали люди, которые не имели к этому никакого отношения".
"Были некоторые люди, может быть, политики, может быть, журналисты, может быть, аналитики, которые говорили: "Ребята, у вас есть два месяца." С какой стати эти люди решили, что у нас есть два месяца, или один месяц, или что-то в этом роде?"
Тревожный звонок Запада
Джеймс Роджерс, соучредитель базирующегося в Великобритании аналитического центра Council on Geostrategy, заявил Newsweek, что Киев сталкивается с трудной и долгосрочной дилеммой.
"Русские учатся на своих ошибках", - сказал он. "И очевидно, что у них есть много ресурсов с точки зрения рабочей силы, которые они могут использовать на местах, что всегда будет усложнять ситуацию. Даже если украинцы смогут убить пятерых россиян на каждого украинца, это все равно много россиян, которых нужно убить, чтобы добраться до цели".
"Я думаю, что у нас на Западе были немного нереалистичные ожидания относительно скорости, с которой украинцы смогут перейти в контрнаступление и достичь своих целей, потому что для этого им нужно больше военной техники".
"До тех пор, пока эти виды оружия не будут предоставлены, украинцы всегда будут воевать неполноценно", - сказал Роджерс, отметив отсутствие у Украины воздушных сил в качестве особой проблемы. "Мы бы не достигли успеха без полного господства в воздухе, поэтому ожидать, что они достигнут успеха, немного проблематично".
Слишком рано объявлять текущую кампанию успешной или провальной. Украинские войска все еще ведут упорные бои и добиваются успехов в некоторых точках вдоль 800-мильного фронта.
Но ослабление поддержки Запада в случае возможного провала Украины "определенно возможно", сказал Роджерс. Однако, добавил он, это может "пойти другим путем" и послужить тревожным сигналом для иностранных партнеров и побудить расширить военную помощь сверх того, что они до сих пор были готовы предоставить.
"Здесь есть риск того, что либо произойдет очень значительная неудача, либо произойдет череда сокрушительных неудач", - сказал Роджерс. "Каждый из них может показаться не особенно значительным, но когда они начнут накапливаться в течение недель или месяцев, Украина окажется в очень невыгодном положении, из которого в будущем можно было бы продолжать борьбу с русскими".
"Нет оснований говорить, что этот конфликт не будет продолжаться еще много месяцев и лет. Но с каждым месяцем и годом, которые он продолжается, вероятность победы России возрастает, потому что Россия обеспечивает свои стратегические цели, даже несмотря на то, что они значительно уменьшились по сравнению с тем, какие они могли быть в феврале 2022 года".


Комментарии
"Ваши ожидания - ваши проблемы", как сказал Аршавин в 2012.
Завышенные ожидания от контрнахрюка подогревались во время Бахмутской мясорубки всеми СМИ Запада.
Да ладно... Уже СМИ запада виноваты?
Времени совсем немного прошло... Источником "завышенных ожиданий" были исключительно украинские военные и чиновники. А западные средства пропаганды просто ретранслировали это
Ну а сейчас одни пытаются сделать вид, что "само насралося", а другие "мало ли что мы говорили, это вы виноваты в том, что неправильно это ретранслировали".
"...Я хотел бы, чтобы мы с вами через месяцев шесть, вот я специально поеду на набережную Ялты, там есть у меня есть свое любимое место .... Гарантирую вам, обязательно, я включу там телефон и мы с вами поговорим о том, каким будет Крым, свободным .... а в это время оттуда уже уедут все русские..." М.Подоляк 28.11.2022
Т.е. этот Джеймс Роджерс (соучредитель базирующегося в Великобритании аналитического центра Council on Geostrategy) всерьез считает, что соотношение потерь 1 к 5 в пользу Скакуасии?
Очень хорошо, что у запада такие аналитеГи
это соотношение в пользу запада.
любое соотношение потерь для них приемлемо. Главное нанести хоть какой-то урон России.
Распространённое, но заблуждение.
С таким отношением очень сложно находить союзников и подбивать их действовать в своих интересах.
Я вот смотрю, иностранная военная агрессия в Нигер как-то не особо срастается. Видимо, первые плоды "войны до последнего украинца"
Я сначала тоже разделял вашу точку зрения. Шапки хотелось в воздух кидать.
Но всё же контраргументы сильны:
https://aftershock.news/?q=node/1241738
И, похоже, ВПР это мнение тоже разделяют, поэтому ведут СВО с принципом максимального сбережения жизней солдат.
Он понимает, как надо приврать, чтобы опубликовать хотя бы крупицу правды.
Когда я читаю такое, я реально зверею.
При чем это касается не только циничного упоминания убитых русских, но и украинцев.
Упырь проклятый. И пусть проклятия упадут и на его голову, и на его детей, и их детей.
Что он забыл на Украине? Какое его дело до России?
Что она начала, наконец, становиться на ноги после коллективного разграбления Западом?
Так займись своей страной, ублюдок.
что, здесь в США делать нечего?
( correction: он- брит, еще хуже. Слежу за некоторыми блогами о жизни нормальных приличных людей - его соотечественников. Проблем там как бы не больше. )
...
Отвлечься - вчера и позавчера, и много дней перед етим мы с мужем хреначили, приводя в порядок запущеный много лет сад у нашего дома в Нью-Ёрке.
НАверняка етот ублюдок рук не замарает даже в собственном саду, возьмет нелегалов мексов.
Читайте внимательно. Я прочитал эту фразу так, что даже с таким фантастическим соотношением потерь до цели как до Киева раком.
Писал уже сегодня. Это очередная статья с подготовкой населения запада о поражении укропии. За месяц прокачать. И будут как спасители Украины, контору так и не завоевала Россия целиком. Перемога жеш.
Я об этом варианте писал в марте https://aftershock.news/?q=node/1178114
Просто за последнюю неделю пошёл вал статьей по этой теме. Раньше были крайне редкие и осторожные, а сейчас в голос заявляют, что Уре хана.
В январе я об этом писал, как о вероятности. В марте эту идею описал представитель Пентагона. Сейчас, когда контрнаступ провалился, под эту идею готовят почву. Осенью и к концу года мы должны услышать реальные предложения переговоров для "прекращения огня".
Это начинает напоминать историю с Сирией. Каждый раз, когда бармалеи выдавались. Или наши очень успешно наступали, тут же начинались какие-то переговоры или перемирие. А потом опять начиналось.
Противник в лице США и ко, а также барадачей, курдов, Турков тут же использовали оперативную паузу для перегруппировки и пополнение потрёпанных.
С украми, такая же история. Стоит только остановиться. Они начнут готовиться к новой войне. НАТО раскачегарет впк. Совершат работу над ошибками. Дозачистят остатки несогласных в тылу. Проведут фортификацию городов. Подготовят и забросят агентов. Проведут полную интеграцию с НАТО. А затем начнётся еще серьёзнее. Для США, это было бы хорошим вариантом.
Нельзя оставлять этот процесс не доделанным. Надо давить, пока внутри гражданское общество не сломается и не начнётся массовая сдача в плен. Или свои же не пойдут против своих. Для этого надо работать над разложением их общества.
Если вовремя не отвязать результаты контрнаступа хохлов от предстоящей президентской компании в пендосии то приход зека Трампа или Кеннеди неотвратимо. То есть госдепу геополитически важно остановить победное движение русских на поле боя пока ненайденным способом или срочно дистанцироваться от этого конфликта с одновременной демонстрацией бурной деятельности в решениях внутренних проблем .
Я думаю это паника, ищут решение, каждый продавливает свой план дальнейших действий, это как предвыборная компания. Как я вижу, есть кто не очень рад содержать еще одну зиму укров, тем более результата нет и похоже уже не будет. А сша и другие пытаются других убедить что надо дальше продолжать во что бы то не стало. По идее, в конце этих «дебатов» будет найден компромисс, где первые согласятся продолжать но выдвинут условие штатам, и те, как вариант загонят в мясорубку еще кого то. Польшу?
"Хорошая новость заключается в том, что спустя 18 месяцев после того, как Киев был почти захвачен, а Зеленский чуть не был убит, наступление ведут украинцы, а не русские", - сказали они.
"Несмотря на эти подавляющие преимущества России, Украина будет двигаться вперед в ближайшие недели. И есть хороший шанс, что Украина сможет перекрыть важнейшие российские линии снабжения в Крым этой осенью".
Сплошные хорошие новости - надо еще миллион хохлов мобилизовать под такое!!!
Столько нет физически. только если студентов поголовно призвать с 17 лет. Это нужно тотальную мобилизацию проводить, а это парализует остатки экономики. ВНА сейчас ок 20 лямов, почти 60% из них женского пола, выкидываем детей и стариков 60+: остается брутто 4 миллиона мужчин из них только половина годится в армию
Практика показывает, что все годятся.
ЧешскаяУкраинская банда симулянтов. (с) ГашекНо не надолго
Еще весной Дэн Райс перемогал: будущее " украинское наступление шокирует весь мир". А теперь двуличный англо-сакс резко переобулся в прыжке: "если бы генерал Залужный был генералом НАТО, ему пришлось бы отказаться от приказа начать контрнаступление"
Ну... шокировало же. Немного по-другому, но то таке.
Его слова оказались верными. Шок - это ведь не про успех.
Да ладно, чо уж, шокировало оно реально всех. Правда не успехами, а потерями. Но то такэ...
Пишут, что Шарий в шоке.
Ему собачка чтоли не дала?
Почему через 6 недель?
Вроде контрнахрюк с начала июня идет.
9¹/2 уже занято. Это будет новый ох триллер.
Экой вы злопамятный. Сказано шесть, значит шесть. В сентябре вообще пять будет.
Вот и хорошо
Сами вы безуспешные. Грызут они постепенно, хоть и с низким кпд. Они там отжали больше в совокупности, чем мы по купянском. То есть в итоге, мы все равно теряем территории.
Если кому-то непонятно, то надо посмотреть территорию у и сколько мы смогли отгрызть. Если пойдём из под Донецка до границы за Львов , то даже если каждый день по 10 км делать , то 4 месяца надо.
Статьи успокоителей массово пошли. Походу опять шухер и пора перестать читать новости
Низкий КПД?.... Похоронить значительную часть того, чем хотели пройдти не три села, а аж до морю, это низкий КПД?
Какой шухер?
Можно отгрызать метры и километры, выходить на новые рубежи. При надёжном тыле. Когда условно за Днепром и на Львовщине круглосуточно работают военные заводы и наращивают выпуск военной продукции. А ПВО их надёжно прикрывает.
В какой-то момент солдат ВСУ выйдя на очередной рубеж обернётся назад, а там пусто. Нет никакой Украины.
Не знаю, сколько там той территории, в том числе по сравнению южного фланга и северного... но хохлы из-за куска земли теряют армию. Восстанавливать которую (даже когда есть чем и на какие шиши) намного дольше, чем отжать обратно пожертвованный ради этого кусок земли.
Причём своё укропы потеряли уже к лету. А сегодня транжирят чужое, за которое "спросят".
А кто сказал, что впустую тратит?
Кому война, а кому .....
Так этот лукавый англо-сакс, будучи военными советником Залужного, когда разрабатывал ("по стандартам НАТО") план украинского наступления, абсолютно точно знал о недостатке "артиллерии и авиации, чтобы перейти в наступление" !
Но по старой англо-саксонской традиции в случае убытков и поражений виновным назначен "папуас", а готовивший план англо-сакс (весь в белом) скажет " я же предупреждал!"
Интересно когда это Зеленского чуть не убили...
Та каждый день.... любой наркоман рискует быть убитым привычкой.
Когда порошка на стол пересыпали.
Да он весь первый месяц СВО выглядел "убитым полностью" - особенно когда в режиме интервью на прессу выползал, а не очередное видео перед непонятным задником записывал. Потом распетушился, правда, начал уже явно в Киеве мелькать (а не в порядке демонстрации достижений хромакея), но это лишь потом.
Да и стрельбу в центре стольного града в первый день операции никто пока толком не объяснил. Если это был таки десант, то почему так мало, и куда девался? А если нет, то кто же? "Валькирия" чуток не долетела? Ну значит, нашёлся какой-нибудь Штауффенберг.
Глядишь, и Канарис найдётся - если снова не облажается...
Интересно, откуда они 6 недель взяли? Это ж получается начало июля, если я ещё не разучился пользоваться календарём. А что ж тогда в начале июня было, когда МО РФ сообщило об уничтожении 50 танков и 200 БМП за два дня? (И снова спасибо тов. Shuva за подробную инфорграфику.)
«Игра в вину» - вероятнее всего плохой перевод «blame game”. По смыслу переводится как «перекладывание ответственности (с себя на других)”
Похоже на то, что этот "анонимный источник" просто отрабатывает повестку, о которой в телегах уже год как пишут - переложить ответственность за провал контрнаступа с Зеленского на Залужного.
Наоборот же вроде - Залужный не хочет контрнаступа, ждет супер-литаки ф16. А Зеле даваться некуда, его хозяева в бой толкают.
Просто мы для джентельменов, как китайцы, на одно лицо. Залужный, не Залужный... вспомнил приметную морду - и ляпнул не думая. Не господское дело в мозгах ковыряться, кто там у папуасов за что выступал и чего предлагал. И вообще, "еде говорить не положено".
Империя лжи как есть. Ситуация ровно обратная, и даже хуже для укров, но это дятел сознательно рисует картинку малочисленных обученных НАТО профи, уничтожающих восточные орды.
Больше похоже на сарказм, можно расшифровать как "даже если верить вашим прохладным историям о потерях 1:5 в пользу ВСУ", остальное по тексту.
Нам регулярно, примерно каждые две недели, напоминают о зреющем расколе в руководстве Украины. Поводы разные, но результат один: руководство Украины весьма консолидировано и никаких признаков раскола не проявляет. Как-то это похоже на дезу.
Это нам понятно, т.к. с нашей стороны видно, что всё руководство на одну и ту же руку натянуто. А когда уже совсем невозможно будет врать про "украина побеждает", они скажут: "Мы этим дикарям помогали во всём, а они между собой грызться начали и всё проТБМ".
Страницы