Комментарии пользователя

Аватар пользователя Стражи на стенах

И в этой жизни есть три клю­че­вые точки: Рож­де­ство, когда Спа­си­тель при­шел в мир; мо­мент со­мне­ний и ве­ли­чай­ше­го вы­бо­ра в Геф­си­ман­ском саду, и Вос­кре­се­ние, когда он по­бе­дил смерть. 

Нет.

Хри­стос - Путь, зна­чит клю­че­вые точки будут по опре­де­ле­нию те, ко­то­рые поз­во­ля­ют людям идти этим же путём. 

Ро­дить­ся Хри­стом и взять все грехи людей на себя, уже ни у кого не по­лу­чит­ся. )

Это: изу­че­ние, при­ня­тие Слова, по­ка­я­ние, вод­ное кре­ще­ние, или Завет с Богом, кре­ще­ние Духом Свя­тым, ду­хов­ная пу­сты­ня, где и вы­кри­стал­ли­зо­вы­ва­ет­ся наше пер­во­род­ное от Бога - дух. Далее - слу­же­ние, т.е. зва­ние и из­бра­ние. За­вер­ше­ние мис­сии.

самым пиком всей жизни Иису­са яв­ля­ет­ся его со­мне­ния и выбор в Геф­си­ман­ском саду.

Ложь, со­мне­ний у Него не было, ибо со­мне­ния это уже двое­мыс­лие - т.е. грех на уров­ни мыс­лей. Те, кто вы­хо­дит на уро­вень по­бе­ды над мыс­ля­ми знают, что даже от гре­хов­ной мысли, можно по­лу­чить па­де­ние. Если бы Он это до­пу­стил, грех мыс­лей, не мог бы взять грехи людей на Себя - это факт.

При­е­хав в Иеру­са­лим са­мо­му,  и по­бы­вав в саду, это нель­зя на­звать экс­кур­си­ей. Это пре­об­ра­же­ние. После этого дня вы уже не оста­не­тесь преж­ним.

Ли­ри­ка. Пре­об­ра­же­ние - это плод по­ступ­ков че­ло­ве­ка и глав­ное - ра­бо­та Бога в нашем духе, от мест, даже по­чи­та­е­мых, пре­об­ра­же­ния не бы­ва­ет по опре­де­ле­нию.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вы­хо­дит так, - чтобы "бать­ка" мол­чал (и не устра­и­вал срач) ему надо пла­тить, ши­кар­но устро­ил­ся, гов­нюк.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Цер­ковь Хри­ста - это тело Хри­сто­во. Это очень вы­со­кий уро­вень в ста­нов­ле­нии тех, кто со­сто­ит в этой ду­хов­ной церк­ви. Осталь­ные - это по­мест­ные церк­ви, кто-​то ближе к пути, кто-​то давно идет в об­рат­ную сто­ро­ну. Про ав­то­ра я не ска­зал ни­ка­кой неправ­ды, за от­се­бя­ти­ну можно ли­шить­ся Бога на­все­гда, его пре­ду­пре­жда­ли и не раз, по­то­му все по делу, в от­ли­чии от его хулы на Духа Свя­то­го, толь­ко куда там ему по­нять, какое имен­но лже­сви­де­тель­ство он выдал.

Ну, а про то что не по­ни­ма­е­те, лучше не го­во­рить. Са­та­на про­ве­рят толь­ко пра­вед­ни­ков, по­верь­те, они к тому вре­ме­ни имеют чем про­ти­во­сто­ять и от­ве­тить. И это вообще-​то не чу­де­са, а то что обе­щал Бог после по­ка­я­ния и За­ве­та с Ним, чи­тай­те Биб­лию. Помню, как ка­то­ли­че­ский свя­щен­ник тоже выдал, мол те, кто при­ни­ма­ет осо­знан­ное кре­ще­ние - са­та­ни­сты. Ко­неч­но, ко­неч­но, са­та­ни­сты кре­стят­ся во имя Хри­ста и на­пол­ня­ют­ся Духом Свя­тым.

Аватар пользователя Стражи на стенах

В том и есть ла­поть, что вме­сто пред­мет­ных от­ве­тов, при­кры­ва­ешь­ся судом. Бога надо знать здесь и сей­час, тогда и суда лич­но­го не будет. Да все в по­ря­де, ста­ри­чок, ты давно мол­чишь в тря­поч­ку, ибо ссышь пря­мых во­про­сов, а те­перь сам же меня и осво­бо­дил от на­доб­но­сти здесь пыль гло­тать.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вы, ви­ди­мо, со­всем по­плы­ли моз­гом, в своем мра­ко­бе­сии, коль на­зы­ва­е­те по­сле­до­ва­те­ля пути Хри­ста, ери­ти­ком. Ере­тик и сек­тант, как раз вы, кто с самых за­чат­ков слы­ша­нья Слова, пред­по­чел по­ве­рить людям (церк­ви) а не Богу.

Ка­са­е­мо гор­до­сти, вы во­об­ще себя слы­ши­те? Он де от­ве­чал на во­про­сы, о де книгу по­слал. Ла­поть, вы не толь­ко неве­же­ствен­ны в во­про­сах веры, вы ба­наль­ный "во­цер­ко­в­лен­ный" греш­ник, не име­ю­щий ни по­ка­я­ния, ни За­ве­та с Богом.

Ну, и не надо трын­деть, что вас не слы­шат, вы не в со­сто­я­нии по со­ве­сти и уму от­ве­чать на во­про­сы. Это я как раз сде­лал всё, чтобы вы­ве­сти вас на свет Божий, но ви­ди­мо, таким как вы это про­сто не дано.

Аватар пользователя Стражи на стенах

При­чем - Спа­са­ет в Церк­ви.

Эду­ард, где со­глас­но Биб­лии, на земле может оби­тать Бог? 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Пред­ставь­те льди­ну, она тает. Можно ли про­гно­зи­ро­вать то, что будет вме­сто неё? Если толь­ко раз­ру­ху, голод, и смерть. Вто­рой мо­мент. Глав­ный кри­зис - это кри­зис лич­но­сти. От­сут­ствие ви­де­нья у боль­шин­ства людей, на какой ос­но­ве раз­ви­вать­ся, по каким прин­ци­пам жить. Тре­тий мо­мент - ми­ро­вую си­сте­му раз­ру­ша­ет не кто-​то извне, это де­ла­ет сама си­сте­ма. При­кры­ва­ясь по­ли­ти­че­ским про­ти­во­сто­я­ни­ем. Дело в том, что если оста­вить все как есть, мы будем за­чи­ще­ны уже извне. Нет про­бле­мы найти новую, эф­фек­тив­ную эко­но­ми­че­скую мо­дель, про­бле­ма в от­сут­ствии при­ем­ле­мых прин­ци­пов ми­ро­во­го об­ще­жи­тия на прак­ти­ки. Если по­ста­вить в ос­но­ву доб­ро­ту и жерт­вен­ность, по­явит­ся и новая си­сте­ма. Я не ведаю по ка­ко­му пути пой­дет че­ло­ве­че­ство, мне ка­жет­ся, людей по­ста­вят в жест­кие рамки, а вот в какие, по­ка­жет время.

Аватар пользователя Стражи на стенах

На про­шлой неде­ли, на моих гла­зах, по­жи­лая жен­щи­на после ме­ся­цев по­ка­я­ния за грехи всей своей жизни, грехи по­ступ­ков, слов, эмо­ций, мыс­лей, после осо­знан­но­го За­ве­та с Богом (вод­но­го кре­ще­ния) ис­пол­ни­лась Духом Свя­тым, её тело про­ня­ло огнем и Небе­са ра­до­ва­лись, но­во­му че­ло­ве­ку во Хри­сте. Вот что такое Путь Хри­ста, вот что такое Вера, а не дог­ма­ти­че­ская ре­ли­гия, ко­то­рая не может воз­ро­дить, ожи­вить и на­пол­нить. Слава Тебе Гос­подь, да и Аминь!

Она, не мудр­ствуя лу­ка­во, про­сто услы­ша­ла и до­ве­ри­лась при­зы­ву Бога (через Иоан­на Кре­сти­те­ля) - "по­кай­тесь!", она про­сто до­ве­ри­лась по­ка­зан­но­му Хри­стом, прид­ти и свер­шить во­ле­вое дей­ствие - при­нять Завет с Богом, и по обе­щан­но­му в Пи­са­нии на­пол­ни­лась Духом Свя­тым. Шаги в Вере, они зна­чи­мей чем годы мерт­во­го со­сто­я­ния хри­сти­а­ни­на, ибо де­ла­ми веры воз­рож­да­ют че­ло­ве­ка свыше.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Се­го­дня уже неко­му не нужен чужой опыт ку­це­го хри­сти­ан­ства, про­по­ве­ду­е­мое сек­тан­та­ми из укра­ин­ских церк­вух, на ос­но­ва­нии мерт­вых книг, се­го­дня мир видит мо­лит­вы по­ма­зан­ни­ков Бо­жьих, ко­то­рые мо­лясь в духе, осу­ществ­ля­ют по­ло­жен­ное Отцом воз­рож­де­ние. Вся эта цер­ков­ная бе­ли­бер­да, жизнь по плоти, мо­лит­вы по плоти, об­ря­ды, свечи, иконы-​идолы, стрем­ле­ние обо­га­тить­ся за счет людей, не зна­ния пло­дов по­ка­я­ния, от­кры­тых Небес, по­ма­за­ния, осо­знан­но­го За­ве­та с Богом, рож­да­ет в луч­шем слу­чае сухих хри­сти­ан, в худ­шем фа­ри­се­ев - ли­це­ме­ров. Хри­сти­а­нин - этот тот, кто по­вто­ря­ет в своей жизни этапы пути Хри­ста, тот, кто ров­ня­ет­ся толь­ко на Иису­са, а не на мерт­вые сек­тант­ские церк­ви.

Се­го­дня в мире по­ма­зан­ные хри­сти­ане со­би­ра­ют­ся ста­ди­о­на­ми, ку­па­ют­ся в ис­хо­дя­щем Духе Свя­том, живут в своём духе. Если не иметь да­ро­ван­ный свыше мир, а это осу­ществ­ля­ет­ся при­ня­ти­ем са­мо­со­зна­ния Бога в свою жизнь, то это про­сто ре­ли­гия, а не путь. Мне не нужна по­верх­ност­ная ре­ли­гия, мне нужен Бог.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Аминь! 

"И весь народ искал при­ка­сать­ся к Нему, по­то­му что от Него ис­хо­ди­ла сила и ис­це­ля­ла всех". Слава Тебе Гос­подь!

Аватар пользователя Стражи на стенах

Под­дер­жи­ваю, но толь­ко два ню­ан­са. Мо­лит­ва "Отче наш" - это об­ра­зец, струк­ту­ра мо­лит­вы, в ко­то­рую вы от серд­ца вкла­ды­ва­е­те имен­но своё. Об­ра­ще­ние, про­слав­ле­ние, хо­да­тай­ство, по­ка­я­ние, бла­го­дар­ность и т.д. Вто­рой мо­мент, "когда ста­но­вит­ся плохо" и мы тогда об­ра­ща­ем­ся к Богу, да Он по­мо­га­ет, но поз­воль­те за­ме­тить, что это долж­на быть по­сто­ян­ная прак­ти­ка очи­ще­ние души, чтобы во-​первых, не было плохо, а во-​вторых, чтобы не оби­жать Бога нашим от­но­ше­ни­ем. Это ка­та­стро­фа, когда хри­сти­ане об­ра­ща­ют­ся к Нему толь­ко, когда плохо.

Он хочет нас на­учить, чтобы мы вку­си­ли, как Он благ, дать обе­щан­ное, чтобы мы вошли в цар­ствен­ное на­след­ство.

Удачи вам.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Не стоит бла­го­дар­но­сти, мне тоже не по вкусу, когда людям пуд­рят мозги ре­ли­ги­оз­ным мра­ко­бе­си­ем. Об­во­ро­вы­ва­ют на­ро­ды (и в ма­те­ри­аль­ном, и ду­хов­ном смыс­ле) а потом рас­ска­зы­ва­ют, как любят Бога. )

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Врёте, мо­шен­ник. Нагло и убого. Для вас, как и лю­бо­го по­сред­ни­ка,  ВНЕ ЦЕРК­ВИ озна­ча­ет толь­ко одно - ПА­ДЕ­НИЕ ДО­ХО­ДА.

Нет в ваших кни­гах ни од­но­го слова, что между богом и че­ло­ве­ком долж­на быть ком­мер­че­ская про­клад­ка - по­сред­ник из мо­шен­ни­ков попов. Хит­рые мер­зав­цы ба­наль­но ПРИ­СВО­И­ЛИ себе право го­во­рить от имени бога.

yes

Вы даже себе не пред­став­ля­е­те на сколь­ко правы. Тот же "папа рим­ский" - якобы став­лен­ник са­мо­го Хри­ста - ба­наль­ный са­мо­зва­нец. Так же любое ду­хо­вен­ство, с по­ста­ми и зва­ни­я­ми, вы­би­ра­ет­ся по че­ло­ве­че­ской воле. В Новом За­ве­те опи­сы­ва­ет­ся, что по­доб­ное из­бра­ние долж­но быть по жре­бию и воли Бога, с опре­де­лен­ны­ми ду­хов­ны­ми тре­бо­ва­ни­я­ми к из­би­ра­е­мым. Эти гну­са­вые по­дон­ки от­вер­ну­ли боль­ше людей от Бога, чем все по­сле­до­ва­те­ли са­та­ны вме­сте взя­тые. Они не про­сто на­жи­ва­ют­ся на людях, они ис­ка­зи­ли образ Бога, сво­и­ми убо­ги­ми дог­ма­ми и ре­ли­ги­оз­ной мутью. 

Любые круп­ные кон­фес­сии, те­че­ния и секты - это ба­наль­ные биз­нес - про­ек­ты, для обо­га­ще­ния их вер­хуш­ки.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ваш сар­казм и непо­ни­ма­ние от незна­ния ка­но­нов Бога, не кон­фес­сии своей, а прак­ти­ки в Боге. Мне до­ста­точ­но знать её, ви­деть со­весть че­ло­ве­ка, из­би­ра­тель­ность к ис­тине, ну и еще кое-​что, но при этом я то и вовсе не утвер­ждал, что "все про вас знаю".

Ответ на ваш во­прос очень про­стой - вы во­об­ще ни­ко­гда осо­знан­но, со зна­ни­ем дела, не при­ни­ма­ли вод­ное кре­ще­ние, ни­ко­гда не обе­ща­ли Богу хра­нить Завет с Ним, вы­пол­нять свою часть, с упо­ва­ни­ем на то, что Он вы­пол­нит Свою (Он все­гда вы­пол­ня­ет).

В Пи­са­нии видим факт - люди имели плод по­ка­я­ния и рас­ка­я­ния, дела в этом, при­ни­ма­ли осо­знан­ное вод­ное кре­ще­ние и ис­пол­ня­лись Духом Свя­тым. Кон­фес­сии рас­ска­зы­ва­ют людям, что ну это мол когда но­во­из­бран­ные хри­сти­ане узна­ва­ли про уче­ние, вот они по­то­му тогда так и де­ла­ли, и мол ныне можно де­лать как бы тоже самое, но при этом не уде­лять осо­бое вни­ма­ние ни пер­во­му шагу, до­би­вать­ся плода в по­ка­я­нии, ни вто­ро­му - при­ни­мать Завет осо­знан­но.  В итоге рож­да­ет­ся ре­бе­нок, его несут в цер­ковь и как бы за него при­ни­ма­ют Завет с Богом, он якобы при­ни­ма­ет Жерт­ву Хри­ста, за что якобы по­лу­ча­ет омы­тие гре­хов. Те же пра­во­слав­ные на­зы­ва­ют это "рож­де­ние свыше". Хотя если смот­реть текст Пи­са­ния, то там четко ска­за­но "те, кто при­нял и по­ве­рил в Его имя, Он дал власть....". При­нял и по­ве­рил. Как может при­нять (это суть толь­ко осо­знан­ное дей­ствие) и по­ве­рить ре­бе­нок, или тот, кто не по­ни­ма­ет сути уче­ния, не верит и не при­ни­ма­ет его. Это тоже самое, что "кре­стить" боль­шую часть здеш­них ком­мен­та­то­ров - ате­и­стов, у них ни­че­го не про­изой­дет и они опять будут на­сме­хать­ся над вашей цер­ко­вью. Ну и потом сле­ду­ю­щая ма­ни­пу­ля­ция - "при­нял и по­ве­рил" - это вот уже мол при при­ча­стии, но ни по­ка­я­ния и пло­дов в этом, ни са­мо­го осо­знан­но­го кре­ще­ния (За­ве­та) как не было так и нет. По­это­му у таких хри­сти­ан (а по сути нехри­стей) и нет ни­че­го из того, что Бог обе­щал. Они так и не при­ня­ли Жерт­ву Хри­ста в свою жизнь.

За­клю­чи­те за меня завет с са­та­ной, точно такой же аб­сурд по ана­ло­гии.

Меня са­мо­го "кре­сти­ли" в юном воз­расте, потом сам "кре­стил­ся", когда был уже со­вер­шен­но­лет­ним, но и пер­вый раз и вто­рой не было ни­че­го из обе­щан­но­го Богом. Хотя во вто­рой раз я уже вроде как верил и вроде как хотел при­нять.

Ока­за­лось, что без пол­но­го по­ка­я­ния (на него ухо­дят ме­ся­цы, а то и годы, это ин­ди­ви­ду­аль­но, так как надо изу­чить Биб­лию, от­крыть свою душу перед Богом, не врать себе и т.д. и т.д, это целый ком­плекс труда и мо­литв) и пло­дов в этом, т.е. в том числе после изу­че­ния Слова и при­ме­не­ние его на прак­ти­ки, даже са­мо­сто­я­тель­ный выбор "кре­стить­ся", все равно бес­по­ле­зен. Рож­де­ние свыше - это и осо­знан­ное пол­ное по­ка­я­ние и осо­знан­ное кре­ще­ние, с пол­ным по­ни­ма­ни­ем что ты даешь свое слово (обе­ща­ние) Богу. И то после этих дей­ствий, после двух этих осо­знан­ных шагов, каж­дый ока­зы­ва­ет­ся на своем уровне перед Богом. Кто то сразу по­лу­ча­ет мно­гое из обе­щан­но­го, кто-​то ча­стич­но, ибо тут дей­ству­ет ду­хов­ный прин­цип - "каж­дый пра­вед­ник своей верой жив будет".

И как видно из тек­стов Пи­са­ния, там все это опи­сы­ва­ет­ся, а мы на­чи­на­ем пред­по­ла­гать и вы­ду­мать что-​то еще, то чего там про­сто нет. Как все эти ци­та­ты в НЗ про детей, ко­то­рые не от­но­сят­ся к вод­но­му кре­ще­нию.

Вы мо­же­те счи­тать, что угод­но, ду­мать обо мне что угод­но, но если вы про­сто по­ве­ри­те не мне, а Хри­сту, вы еще вспом­ни­те меня доб­рым сло­вом, а нет, зна­чит нет, моё дело рас­ска­зать, а даль­ше ваша от­вет­ствен­ность.

Мне от вас ни­че­го не надо, ни в какую секту за­ма­ни­вать тоже не со­би­ра­юсь, во пер­вых сам не хожу, во вто­рых вы да­ле­ко. Вот как-​то так, у меня всё.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Нет, я спро­сил лишь ваш ответ.

Петр от­ве­чал:  – По­кай­тесь, и пусть каж­дый из вас будет кре­щен во имя Иису­са Хри­ста для про­ще­ния ваших гре­хов, и вы по­лу­чи­те в дар Свя­то­го Духа.  39. Ведь это обе­ща­ние от­но­сит­ся к вам, вашим детям и к тем, кто вдали: ко всем, кто будет при­зван Гос­по­дом, нашим Богом. Спа­сай­тесь от этого раз­вра­щен­но­го по­ко­ле­ния. (Де­я­ния св. Апо­сто­лов 2:38-40).

Вот вы чи­та­е­те Биб­лию, ви­ди­те, как это было у людей, что про­ис­хо­ди­ло с ними потом (плоды),  пре­крас­но зна­е­те что "есть" у вас. И вот ну пусть ас­пект осо­знан­но­сти кре­ще­ния, это толь­ко пред­по­ло­же­ние или пусть даже глу­пое (как вам ка­жет­ся) вра­нье. Так что ме­ша­ет взять и про­ве­рить, про­сто по­вто­рив, как ре­бе­нок, как пер­вый раз вот эти стро­ки Пи­са­ния в своей жизни. Что про­изой­дет? Вы за­клю­чи­те завет с са­та­ной? 

Кста­ти, глу­пость мно­гих про­те­стант­ских те­че­ний в том, что они при­зна­вая осо­знан­ное кре­ще­ние, про­пус­ка­ют из вида, такое же пол­ное осо­знан­ное по­ка­я­ние, когда к Богу от­но­сят все осо­зна­ва­е­мые грехи слов, дей­ствий, эмо­ций, а ино­гда и мыс­лей. Вто­рой шаг без пер­во­го ни­че­го не даст. Оба шага тре­бу­ют труда и вре­ме­ни.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Если вер­нуть­ся от вашей ли­ри­ки к сути, то пока вы ви­ди­те в глав­ном вто­ро­сте­пен­ное (то епи­скоп­ство, то ре­ли­ги­оз­ный празд­ник) и при этом не за­ме­чая целое, вы­де­ляя несу­ще­ствен­ную часть, вы так и бу­де­те при­кры­вать своё фа­ри­сей­ство, неин­фор­ма­тив­ны­ми вы­ска­зы­ва­ни­я­ми.

И это вме­сто того, чтобы сде­лать хоть что-​то из того, что по­ка­зал Хри­стос. Я никак не пойму, от­че­го по­доб­ные вам, как черт ла­да­на, бо­ят­ся иметь плод по­ка­я­ния, дела в этом, и осо­знан­ный Завет с Богом. Слы­шал и видел не мало, то это якобы са­та­низм, то еще что-​то, а по су­ще­ству, не делая, вы ба­наль­но не ве­ри­те Хри­сту.

Вот вы мо­же­те от­ве­тить, не ска­ты­ва­ясь на лич­но­сти, что вам ме­ша­ет сде­лать, эти по своей сути хри­сти­ан­ские шаги?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Не надо пошло сли­вать­ся и ле­бе­зить пу­стое, если бы меня ин­те­ре­со­ва­ло мне­ние мла­ден­ца, я бы обя­за­тель­но спро­сил. Судя по вашим "спо­соб­но­стям" ви­деть и при­зна­вать фак­ти­че­ское, вы так и бу­де­те бол­тать­ся в ре­ли­ги­оз­но­сти, кривя душой в от­ри­ца­нии ис­ти­ны.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ко­неч­но, ко­неч­но, когда Бог обе­ща­ет в Пи­са­нии обе­то­ва­ния и на­сле­дие, Он ви­ди­мо пред­по­ла­га­ет и уча­стие в этом че­ло­ве­ка, или как? Что же такое по ва­ше­му Вера?  А вы хо­ти­те не иметь с Ним осо­знан­но­го За­ве­та, но хо­ти­те иметь что-​то из обе­то­ва­ния. И это после этого у меня "про­фа­низм"? Вы Ему ни­че­го не обе­ща­ли, осо­знан­но­го вод­но­го кре­ще­ния не при­ни­ма­ли. точка.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Кто ты, осуж­да­ю­щий чу­жо­го раба? Перед своим Гос­по­дом стои́т он, или па­да­ет. И будет вос­став­лен, ибо силен Бог вос­ста­вить его.

Я ни­ко­го не осуж­даю, а кон­ста­ти­рую факт. А от­ку­да, про­сти­те вос­ста­нав­ли­вать? С со­сто­я­ния ду­хов­но­го мла­ден­ца? Это не про "вас" ци­та­та.  Бог вам на­чи­на­ет ве­рить, если вы: а) име­е­те плод по­ка­я­ния во всех осо­знан­ных гре­хах. б) дер­жи­те это де­ла­ми в) при­хо­ди­те к Нему и лично (при вашей мо­лит­ве и мо­лит­ве свя­щен­ни­ка) от­ре­ка­е­тесь от гре­хов, са­та­ны, но обе­ща­е­те доб­рую со­весть и дер­жать суть За­ве­та, при­ни­ма­е­те вод­ное кре­ще­ние во имя Хри­ста.  

Вот тогда Он вас под­ни­мет на  ду­хов­ный уро­вень, даст бла­го­дать Духа Свя­то­го и по­ма­за­ние, а если упа­де­те, Он силен вас под­нять, омыв слезы ва­ше­го по­ка­я­ния кро­вью Хри­ста, при ваших мо­лит­вах и про­ше­нии об этом. Вот тогда вы бу­де­те знать, что такое Бог в вашем серд­це, это не про­сто чув­ство, это пред­мет­ность.

А так ни Он вам, ни вы Ему ни­че­го не обе­ща­ли, так как даже при при­ча­стии нет факта са­мо­го За­ве­та. При­ча­стие - это да и Аминь Гос­по­ди - моё под­твер­жде­ние го­тов­но­сти идти, а не сам Завет.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ну, что же не по­ле­нюсь и рас­смот­рю "ар­гу­мен­та­цию" в кон­тек­сте вод­но­го кре­ще­ния.

Иисус, видя веру их, го­во­рит рас­слаб­лен­но­му: чадо! про­ща­ют­ся тебе грехи твои.

Ни у ре­бен­ка, у ко­то­ро­го нет осо­зна­ния, т.е. ко­то­рый не кон­тро­ли­ру­ет своё со­зна­ние, ни у того, кто не осо­знал суть уче­ния, нет и не может быть веры. В ци­та­те речь о том, что по вере, ко­то­рую Хри­стос видит в серд­це, про­ща­ют­ся грехи. 

Они же ска­за­ли: веруй в Гос­по­да Иису­са Хри­ста, и спа­сешь­ся ты и весь дом твой.

Опять все тоже самое, без осо­знан­ной веры, спа­се­ния нет.

Но Иисус, по­до­звав их, ска­зал: пу­сти­те детей при­хо­дить ко Мне и не воз­бра­няй­те им, ибо та­ко­вых есть Цар­ствие Божие.

При­хо­дить детям к Хри­сту - это учить детей Бо­жье­му. Так же при­хо­дить - это при­хо­дить осо­зна­но. Если ре­бен­ка "при­хо­дят" - это уже не о том, что здесь ска­за­но. Это уже осве­ще­ние и бла­го­сло­ве­ние.

Ис­тин­но го­во­рю вам, если не об­ра­ти­тесь и не бу­де­те как дети, не вой­де­те в Цар­ство Небес­ное”

Это о при­ня­тии уче­ния в про­сто­те серд­ца, ко­то­рое и рож­да­ет­ся то толь­ко после омы­тия гре­хов при осо­знан­ном кре­ще­нии. И вот эта непо­роч­ность со­сто­я­ния серд­ца и есть, как дети.

Вот и по­лу­ча­ет­ся, что детей "кре­стят", а потом они вы­рас­та­ют без­бож­ни­ка­ми, в гре­хах и без пло­дов, а факта са­мо­го осо­знан­но­го и во­ле­во­го за­ве­та с Богом, как не было так и нет. Чу­ди­те вы ре­ли­ги­оз­ни­ки, на свою же го­ло­ву.

 

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Да, я не хожу ни к пя­ти­де­сят­ни­кам, ни к кому-​то еще. Тем более не могу знать что и как рас­ска­зы­ва­ли ва­ше­му од­но­курс­ни­ку.  Вам и нечем со мной спо­рить, с вашем со­сто­я­ни­ем су­хо­го хри­сти­а­ни­на, в сухой ре­ли­гии. Что ка­са­ет­ся клю­че­вых слов, то это ну никак ни о вод­ном кре­ще­нии, а бла­го­сло­ве­ние и осве­ще­ние детей - и спора быть не может - доб­рое дело, о по ци­та­там, там о со­сто­я­нии души, как у ре­бен­ка, а не о вере ре­бен­ка, у ко­то­ро­го еще нет осо­зна­ния.  Вы про­бо­ва­ли и вку­си­ли, осо­знан­ный Завет? Нет. Тогда за­клю­чай­те "за­ве­ты" для своих детей хоть с са­та­ной, вы все едино не по­лу­чи­те ни­че­го из обе­щан­но­го Богом. При­чем зная об этом пре­крас­но (или иначе не по­ни­маю, как чи­та­е­те Биб­лию) лжете сами себе и людям до кучи.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Я дей­стви­тель­но ба­наль­но под­за­был, что он был епи­ско­пом, ну не держу в го­ло­ве по­доб­ную ин­фор­ма­цию. Толь­ко прав­да и в том, о чем ска­за­но выше - преж­де всего уче­ник че­ло­ве­ка в Боге с пло­да­ми Духа Свя­то­го. Вы не пу­тай­те церк­ви апо­столь­ские, с кон­фес­си­я­ми се­го­дня, а я имен­но о них. Или мне может при­ве­сти кри­те­рии ру­ко­по­ло­же­ния, на ос­но­ве Биб­лии?

Из­воль­те. Прин­ци­пы: хо­ро­шая ре­пу­та­ция, ис­пол­нен­ность Духа Свя­то­го, муд­рость, на­ли­чия ру­ко­по­ло­же­ния от че­ло­ве­ка Бога в выс­шем ста­ту­се.  

2. Тогда Две­на­дцать со­зва­ли всех уче­ни­ков и ска­за­ли: – Мы не можем, оста­вив слу­же­ние сло­вом Бо­жьим, за­нять­ся об­слу­жи­ва­ни­ем сто­лов.  3. По­это­му, бра­тья, вы­бе­ри­те из вашей среды семь че­ло­век с хо­ро­шей ре­пу­та­ци­ей, ис­пол­нен­ных Духа и муд­ро­сти, и мы воз­ло­жим на них эту обя­зан­ность.  4. Сами же мы будем про­дол­жать мо­лить­ся и нести слу­же­ние слова. (Де­я­ния св. Апо­сто­лов 6:2-4)

Это ру­ко­по­ло­же­ние на ос­но­ва­нии воли Бога, ибо иначе Духом Свя­тым ис­пол­нять­ся воз­мож­но­сти нет, се­го­дня людей не име­ю­щих За­ве­та с Богом оде­ва­ют в рясу и они ни­че­му из Бо­жье­го людей на­учить не могут. Вы при­дер­жи­ва­е­тесь ку­пи­ро­ван­но­го уче­ния и отчего-​то сами себе не хо­ти­те по­мочь, изу­чив его пол­ную суть. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Чтобы "кар­ти­на" была чуть более пол­ной, до­бав­лю:

Их серд­ца стали тер­зать­ся му­ка­ми со­ве­сти. (Де­я­ния св. Апо­сто­лов 2:37). 38. Петр от­ве­чал:  – По­кай­тесь, и пусть каж­дый из вас будет кре­щен во имя Иису­са Хри­ста для про­ще­ния ваших гре­хов, и вы по­лу­чи­те в дар Свя­то­го Духа.  39. Ведь это обе­ща­ние от­но­сит­ся к вам, вашим детям и к тем, кто вдали: ко всем, кто будет при­зван Гос­по­дом, нашим Богом. Спа­сай­тесь от этого раз­вра­щен­но­го по­ко­ле­ния. (Де­я­ния св. Апо­сто­лов 2:38-40).

 

Когда апо­сто­лы в Иеру­са­ли­ме услы­ша­ли о том, что в Са­ма­рии при­ня­ли слово Божье, они по­сла­ли к ним Петра и Иоан­на. 15. Те при­шли и мо­ли­лись, чтобы но­во­об­ра­щен­ные по­лу­чи­ли Свя­то­го Духа, 16. по­то­му что ни на кого из них Дух еще не сошел, они толь­ко были кре­ще­ны во имя Гос­по­да Иису­са. 17. Затем Петр и Иоанн воз­ло­жи­ли на них руки, и они при­ня­ли Свя­то­го Духа. (Де­я­ния св. Апо­сто­лов 8:13-17).

Вот беда то какая, если "кре­стить" мла­ден­ца, или того, кто "не имеет дел до­стой­ных по­ка­я­ния", нет у та­ко­вых и За­ве­та с Богом, ибо если можно за­клю­чать с Ним Завет без воли и осо­знан­но­го же­ла­ния са­мо­го че­ло­ве­ка, то по­доб­ный завет можно за­клю­чать и са­та­ной. Вот по­че­му у та­ко­вых "хри­сти­ан" нет обе­щан­но­го Богом, по­ма­за­ния в том числе.  Кре­ще­ние Духом Свя­тым, как за­ве­та на уров­ни духа лич­но­сти и Духа Бога, не при­ме­ня­ет­ся ни в ка­то­ли­че­стве, ни в пра­во­сла­вии, а так же даже в боль­шин­стве про­те­стант­ских те­че­ний. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

А кто был Ти­мо­фей, вы зна­е­те?

А сами как ду­ма­е­те? ) Павел был на­став­ни­ком Ти­мо­фея, а он, со­от­вет­ствен­но, его уче­ни­ком. Уро­вень ста­нов­ле­ния - ве­со­мые от­но­ше­ния с Духом Свя­тым, на­пол­нен­ность и Дары (на­де­юсь, не бу­де­те спо­рить, все стро­го по Биб­лии). Вы бы лучше по-​совести, об­ра­ти­ли вни­ма­ние на то, что ска­за­но в ци­та­те. Вни­кай в себя и в уче­ние, так спа­сешь себя и окру­жа­ю­щих.

А те­перь еще она ци­та­та:

Впро­чем, по­ма­за­ние, ко­то­рое вы по­лу­чи­ли от Него, в вас пре­бы­ва­ет, и вы не име­е­те нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие по­ма­за­ние учит вас всему, и оно ис­тин­но и нелож­но, то, чему оно на­учи­ло вас, в том пре­бы­вай­те.

Хри­сти­ан­ство, мой ре­ли­ги­оз­ный друг, это преж­де всего Уче­ние Бога, а Вера - это вза­и­мо­от­но­ше­ния с Ним.

Куда бы мне здесь, за­пих­нуть церк­ву­хи, ко­то­рых люди по­на­со­зда­ва­ли сот­ня­ми, ума не при­ло­жу. )

Аватар пользователя Стражи на стенах

Че­ло­век, не жи­ву­щий жиз­нью Церк­ви, «к Богу не при­леп­ля­ет­ся», а по­то­му на бла­гую веч­ность рас­счи­ты­вать не может.

"Вни­кай в себя и в уче­ние; за­ни­май­ся сим по­сто­ян­но : ибо, так по­сту­пая, и себя спа­сешь и слу­ша­ю­щих тебя".  1 Тим. 4:16.

Вот так вот каж­дый фа­ри­сей, ста­вит догмы от людей выше ка­но­нов Бога, 2000 лет про­шло, а ваша под­лая суть не из­ме­ни­лась.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Во­прос в дру­гом - что пер­вич­нее, Цер­ковь или книги Но­во­го За­ве­та? Ответ - Цер­ковь.

Вот гав­нюк, про­сти Гос­по­ди, так от­кро­вен­но пе­ре­дер­ги­вать. А ни­че­го, что книги на­пи­са­ны в Духе Свя­том по со­бы­ти­ям ДО за­рож­де­ния церк­вей? И ни­че­го, что апо­столь­ские церк­ви ни имеют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к пра­во­слав­но­му куль­ту, от­ко­лов­ше­му­ся от ка­то­ли­че­ской церк­ви? Я уже не го­во­рю, что Пи­са­ния были и вовсе до рож­де­ния Иису­са. Люди со­би­ра­лись, мо­ли­лись, ис­пол­ня­лись Духом и это со­бра­ние ве­ру­ю­щих и было церк­вя­ми. Не хер здесь свою ересь пы­тать­ся при­кре­пить к Богу. 

Это же надо умуд­рить­ся, Слово Бога по­ста­вить ниже своей пра­сра­ной ереси.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Может, не может, по­ка­жет время. Речь о дне се­го­дняш­нем. Ладно, на во­про­сы я от­ве­тил, вроде как темы боль­ше нет.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Спо­рить можно, толку-​то, вос­ста­но­вить тек­сты нет воз­мож­но­сти. Про­сто надо по­ни­мать суть того, по­че­му церк­ви имеют вли­я­ния на паст­ву, за счет чего можно пуд­рить людям го­ло­ву. Если сами Бога не знают, можно вы­ду­мать "бога" и при­ду­мать некий свод ру­ко­твор­ных догм, ко­то­рые так ни­ко­гда к Богу и не при­ве­дут.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Увы, тек­сты книг так же от­ре­дак­ти­ро­ва­ны. Осо­бен­но по­сла­ния, пись­ма. С глав­ным при­це­лом на то, чтобы люди не взду­ма­ли по­вто­рять путь Хри­ста, ибо Он уже де ро­дил­ся Богом. И им пле­вать на ло­ги­ку о том, что люди еще не на­учи­лись ро­жать богов. )

 Т.е. и от­ре­дак­ти­ро­ва­на, и со­став­ле­на.

Если прак­ти­ко­вать, то надо об­ра­щать вни­ма­ния на пря­мую речь, по­ка­зан­ные дей­ствия.

Но для этого нужна Вера. Вера в то, что вы име­е­те часть от це­ло­го, а по­ка­зан­ный путь, при­ем­лем лично вам. Потом про­ве­рять каж­дое слово Бога, в своей жизни, ис­пол­не­ни­ем, чтобы бы ви­деть по­лу­че­но ли обе­щан­ное. Фа­ри­сеи при­зы­ва­ют ве­рить толь­ко в спа­се­ние когда-​то там, ис­ка­жая при этом его суть и саму фа­бу­лу.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Биб­лия - от­ре­дак­ти­ро­ва­на людь­ми, в 325 году го­ло­со­ва­ни­ем на Ни­кей­ском Со­бо­ре ре­ши­ли, что Иисус ро­дил­ся Богом. Тут все верно и я не спорю. При этом в Биб­лии есть слова Бога, Его док­три­ны, а глав­ное Хри­стом по­ка­зан путь ис­пол­не­ния. Путь от плот­ско­го че­ло­ве­ка к ду­хов­но­му. Эти ас­пек­ты ре­дак­ци­ей не за­ма­жешь, иначе бы на Слове не росли бы мил­ли­о­ны тех, кто Ве­ру­ет ни цер­ков­ни­кам и сек­там, а Хри­сту. Узнать ис­тин­ность Слова можно толь­ко одним спо­со­бом, про­ве­рить его в своей жизни, своей прак­ти­кой. Да, дви­га­ясь верой, до­ве­рить­ся Богу. Не ве­рить людям, а себе и Богу, дви­га­ясь по по­ка­зан­ным ста­ди­ям пути Хри­ста. Если дви­гать­ся по цер­ков­ным дог­мам - это путь в фа­ри­сей­ство.

Вто­рой во­прос, во­об­ще для меня не во­прос, ибо я поль­зу­юсь ду­хов­ны­ми прак­ти­ка­ми и из во­сточ­ных, ин­дий­ских ре­ли­гий (и не толь­ко), ибо на пер­вых эта­пах ста­нов­ле­ния, за­да­ча стоит до­брать­ся до соб­ствен­но­го есте­ства - части Бога в нас, чтобы иметь воз­мож­ность от­крыть дверь к Богу. Если ин­те­рес­но по­дроб­ней, чи­тай­те по моим ком­мен­та­ри­ям и тек­стам. Хотя обыч­но люди не за­хо­дят даль­ше раз­го­во­ров. Вот и пишу о том, что часто всему виной ре­ли­ги­оз­ное мыш­ле­ние, ко­то­рое от­вра­ща­ет людей (в мас­со­вом по­ряд­ке) от Веры. Ре­ли­гия и Вера - это две боль­шие риз­ни­цы.

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Автор поль­зу­ет­ся, так ска­жем, общей неосве­дом­лен­но­стью в тех ас­пек­тах, о ко­то­рых бе­рет­ся го­во­рить. Во-​первых, явная ма­ни­пу­ля­ция с Верой Богу, с его лич­ной верой в кон­крет­ную цер­ковь. О ста­нов­ле­нии в Боге дан­ный автор ни­че­го не знает. Для него ав­то­ри­тет - это те, кого греш­ные люди на­зва­ли свя­ты­ми, таких же греш­ных людей. Хри­стос ска­зал "никто не Свят, кроме Бога". Такие вот мра­ко­бе­сы сде­ла­ли из них ку­ми­ров и по­вто­ря­ют ими ска­зан­ное, воз­во­дя это как ис­ти­ну. Ис­ти­на - толь­ко от Бога. И чтобы её про­ве­рить, надо прак­ти­ко­вать это лично.

Во-​вторых, пря­мая ложь о том, что вне церк­ви нет спа­се­ния. Ибо ска­за­но, что те, кто осо­знан­но при­ня­ли Жерт­ву Хри­ста в свою жизнь и живут этим, не при­хо­дят на суд. При этом можно быть в церк­ви, у себя дома, или быть на по­ро­ге смер­ти. Глав­ное изъ­явить свою волю, иметь по­ка­я­ние и осо­знан­ный Завет с Богом.

В-​третьих, не упо­мя­ну­то о том, что люди Бога есть во всех круп­ных кон­фес­си­ях, в ка­то­ли­че­стве и про­те­стан­тиз­ме. При­чем в раз­ных те­че­ни­ях про­те­стан­тиз­ма, на­при­мер пя­ти­де­сят­ни­ки - у ко­то­рых по­зна­ние людей о Боге на по­ря­док выше, а лич­ная прак­ти­ка ве­со­мей, чем у пра­во­слав­ных. Хотя и они не по­ка­за­тель, ибо по­ка­за­тель толь­ко Хри­стос, за Ко­то­рым про­сто надо по­вто­рить этапы пути. 

В-​четвертых, ма­ни­пу­ли­ро­ва­ние и в во­про­се денег для церк­ви. Хри­стос ска­зал: "даром по­лу­чи­ли, даром от­да­вай­те". Это пря­мой за­прет на уста­нов­ле­ние платы за по­сред­ни­че­ские услу­ги, кре­ще­ние, от­пе­ва­ние и т.д. Так же на­кап­ли­вать бо­гат­ства, как это де­ла­ют вер­хуш­ки всех круп­ных кон­фес­сий,  про­тив док­трин Бога, как по­кло­не­ние ма­моне. Да и во­об­ще как-​то нелов­ко срав­ни­вать прак­ти­ку церк­вей, с их об­ря­да­ми, с ду­хов­ной прак­ти­кой пути Хри­ста.

Автор по сво­е­му лич­но­му мра­ко­бе­сию и неве­же­ству в во­про­сах ста­нов­ле­ния, умал­чи­ва­ет о том, что Хри­стос по­ру­чил людям Бога идти и на­учить, как благ Гос­подь. Чтобы че­ло­век ЗНАЛ как благ Гос­подь, он дол­жен быть на­учен тому, что по­ка­зал Хри­стос, а не то, что с этим уче­ни­ем сде­ла­ли церк­ви, за­ме­нив док­три­ны Бога, на за­по­ве­ди от людей. Кста­ти, уче­ни­ки Хри­ста - это толь­ко те, кто ис­пол­не­ны Духом Свя­тым. Чи­тай­те Биб­лию.

В Де­я­ни­ях прямо опи­сы­ва­ет­ся, что че­ло­век осо­знан­но кре­щен­ный вод­ным кре­ще­ни­ем, име­ю­щий Завет с Богом, это еще не пол­но­стью хри­сти­а­нин. Апо­сто­лы на­став­ля­ют его и объ­яс­ня­ют уче­ние наи­бо­лее полно. Го­во­рят о кре­ще­нии Духом Свя­тым.

Пра­во­слав­ная и ка­то­ли­че­ская церк­ви от­вер­га­ют эту прак­ти­ку.

Хри­стос ска­зал, что толь­ко те вой­дут в спа­се­ние, т.е. в Цар­стве Небес­ное, чья пра­вед­ность будет выше дел фа­ри­се­ев. Из-за этого сле­ду­ет - что хри­сти­а­нин - это свя­щен­ник и не тот свя­щен­ник, кто на­це­пил рясу и решил что это от Бога, а тот, кто про­шел лично в своей жизни этапы пути, по­ка­зан­ные Хри­стом. Для этого цер­ковь не нужна вовсе, нужен толь­ко свя­щен­ник, ко­то­рый свер­шит кре­ще­ние, когда вы по­ка­е­тесь, узнав суть уче­ния и ре­ши­тесь при­нять осо­знан­ный Завет с Богом.

Не от­да­вай­те свои жизни в руки сле­пых греш­ни­ков, учи­тесь у Бога в Пи­са­нии, вы­пол­ни­те то, что по­ка­зал Хри­стос и вы еще вспом­ни­те слова Биб­лии о том, что каж­дое обе­щан­ное Богом, а это ис­пол­не­ние Духом Свя­тым, по­ма­за­ние, от­кры­тые Небе­са, дары Духа - это то, что суть на­сле­дие для всех. Обу­че­ние этому на­сле­дию не про­ис­хо­дит ни в пра­во­сла­вии, ни в ка­то­ли­циз­ме и толь­ко в неко­то­рой сте­пе­ни в от­дель­ных на­прав­ле­ни­ях про­те­стан­тиз­ма, но и они не все­гда сле­ду­ют духу и слову Пи­са­ния.

По­это­му тот, кто од­на­жды по­ве­рил Богу и Его Слову, вы­нуж­ден лично про­ве­рять это на своей прак­ти­ки, про­ве­ряя все и не веря ни­ко­му. Вы же, эду­ард, своим вра­ньем, от­кро­вен­ным мра­ко­бе­си­ем и неве­же­ством, а глав­ное фа­на­тич­ной  верой в цер­ковь, на­мно­го боль­шей, чем верой Слову Богу, мне глу­бо­ко про­тив­ны, этими сво­и­ми тек­ста­ми.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это не со­глас­но ком­мен­ту, а того, что Вы в нем уви­де­ли. Есть ка­но­ны Бога, ука­зан­ные в Биб­лии и в по­зна­ни­ях тех, кто это прак­ти­ку­ет. Это от­ли­ча­ет­ся от догм кон­фес­сий и раз­лич­ных де­но­ми­на­ций. Так же это от­ли­ча­ет­ся от ин­дий­ской прак­ти­ки "Я есть" (а не прак­ти­ки Ба­сы­ча). От­ли­ча­ет­ся тем, что в пер­вом слу­чае путь к сути лич­но­сти (со­зна­нию, духу - не знаю какая тер­ми­но­ло­гия будет по­нят­ней) - это толь­ко на­ча­ло пути к Богу, во втром слу­чае факт су­ще­ство­ва­ния Бога вовсе от­ри­ца­ет­ся, а глав­ное от­ри­ца­ет­ся Вера, как про­цесс вза­и­мо­дей­ствия с Ним. По­это­му, Вы оши­ба­е­тесь, я все для себя давно вы­брал.

Аватар пользователя Стражи на стенах

И Биб­лия и Коран - свя­ты­ни, обе свыше. Хри­стос при­знан­ный му­суль­ма­на­ми про­рок. Очень вер­ное по­ни­ма­ние Его роли, как пути к Богу. Важ­ность учить­ся у Него, сле­до­вать по­ка­зан­но­му. Толь­ко в одном рас­хож­де­ние. Биб­лия го­во­рит о том, что Он стал Дес­ни­цей Бога, Ислам это не при­зна­ёт. Но верим мы в од­но­го Бога, это глав­ное.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Сек­рет успе­ха в ис­пол­не­нии, а не в де­кла­ри­ро­ва­нии. Ре­а­ли­зо­вать это на плат­фор­ме об­ще­ства - дей­стви­тель­но на на­сто­я­щий мо­мент вре­ме­ни не ре­аль­но. Это при­мер того, как люди от­ка­зы­ва­ют­ся от ло­гич­но­го и вер­но­го (прав­ди­во­го), про­сто по­то­му, что не хотят при­знать для себя это фак­том. Сни­жа­ют план­ку, де­валь­ви­ру­ют уро­вень задач и идут по за­ра­нее об­ре­чен­но­му пути.

В пер­вом пунк­те цель по­став­ле­на много ты­ся­че­ле­тий назад.

Когда вве­дет тебя Гос­подь, Бог твой, в землю, в ко­то­рую ты идешь, чтоб овла­деть ею, и из­го­нит от лица тво­е­го мно­го­чис­лен­ные на­ро­ды, Хет­те­ев, Гер­ге­се­ев, Амор­ре­ев, Ха­на­не­ев, Фе­ре­зеев, Евеев и Ие­ву­се­ев, семь на­ро­дов, ко­то­рые мно­го­чис­лен­нее и силь­нее тебя, и пре­даст их тебе Гос­подь, Бог твой, и по­ра­зишь их, тогда пре­дай их за­кля­тию, не всту­пай с ними в союз и не щади их;

Вчи­тай­тесь. Ду­ма­е­те, речь о на­ро­дах? Хрена лы­со­го, это язык ал­ле­го­рий, люди видят в гор­нем топор, а потом рас­ска­зы­ва­ют, что "Биб­лия врет". Что в тек­сте? Нужен об­ра­зец опре­де­ле­ния чи­сто­ты и грязи, нужно за­во­е­вать мир с ним, через за­во­е­ва­ние мира с собой. Овла­де­ешь этим толь­ко тогда, когда из­го­нишь из себя всё то гряз­ное и мерз­кое, что яв­ля­ет­ся твоим лич­ным вра­гом. Это силь­нее тебя и тебе нужен по­мощ­ник. Без него ты бу­дешь ду­мать, что уже все по­бе­дил и все осо­знал. Даже самый хилый "народ" , если его оста­вить, убьет тебя.  После того, как за­во­е­вал, не от­да­вай им не пяди земли, не всту­пай в союз с ними и не щади. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ос­но­вы­ва­ясь на своей при­ро­дой лю­бо­зна­тель­но­сти, решил все-​таки сде­лать то, что обыч­но не делаю, вы­ска­зать­ся не на уровне лич­но­сти, а на уров­ни об­ще­ства.

Пред­ставь­те, если че­ло­ве­че­ство, ну вдруг, ста­нет неукос­ни­тель­но со­блю­дать всего три прин­ци­па:

1. Не де­лать зла.

2. Не гне­вать­ся без пра­вед­ной при­чи­ны, но и тогда оста­ва­ясь в покое.

3. От­но­сить­ся к дру­го­му, как к себе, желая себе доб­ро­го и за­бот­ли­во­го от­но­ше­ния.

Ведь пока на уровне и лич­но­стей, и го­су­дарств, мы живем по прин­ци­пу "ну, щазз я тебе падла устрою".

Что будет, если  вы­ше­при­ве­ден­ные прин­ци­пы будут дей­ство­вать? Ви­ди­мо, для на­ча­ла, огром­ные ре­сур­сы и сред­ства, вы­де­ля­е­мые на обо­ро­ну, уйдут в раз­ви­тие, а это со­здаст опре­де­лен­ные усло­вия для даль­ней­ших шагов.

 

 

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Если по ка­но­нам Бога,  ответ оче­ви­ден - на­ста­нет Цар­ствие Божье. Если по тро­пин­кам людей - это за­ве­дет куда угод­но, вот тут вы правы. Если пер­вый ва­ри­ант, небы­ва­лый всплеск раз­ви­тия ци­ви­ли­за­ции. Люди ци­ви­ли­за­ци­я­ми и ве­ка­ми ду­ма­ли, что по­стро­е­ние мира оно во вне, а оно внут­ри. С та­ки­ми воз­мож­но­стя­ми по­тен­ци­а­ла лич­но­сти, что наши тех­но­ло­гии по­ка­жут­ся дет­ским садом.  Вот ныне мы до­стиг­ли опре­де­лен­но­го тех­ни­че­ско­го про­грес­са и при этом стоим на по­ро­ге тем­ной эры. Так уже было не еди­но­жды в нашей ис­то­рии.

Тут глав­ное не пу­тать Божий дар с яич­ни­цей от людей, вот на этот крю­чок, вы правы, дей­стви­тель­но по­па­да­ют­ся.

 

Аватар пользователя Стражи на стенах

yes Зачёт.

Толь­ко я бы до­ба­вил, не толь­ко чув­ству­ем как Свя­ты­ню и добро, а точно знаем об этом, если не будем юлить со своей со­ве­стью.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Дело в том, что "на­хож­де­ние возле Духа Свя­то­го" - это то, что со­про­вож­да­ет боль­шин­ство людей пла­не­ты. Дух Свя­той -  кон­стан­та, есть и всё. Даль­ше во­прос толь­ко в том, как это на людей вли­я­ет. Это мы толь­ко ду­ма­ем, что за­рож­да­ю­щи­е­ся в нас чи­стые мысли - это наше, наше, как пра­ви­ло, это все­гда мысли от эго, пока мы не на­учи­лись жить в чи­сто­те и осо­зна­нии себя. Это и на­зы­ва­ет­ся про­свет­ле­ни­ем, убрать все лиш­ние из гряз­но­го, чтобы ви­деть и слы­шать и во­об­ще проснуть­ся. Если вдруг пред­ста­вить, что Дух Свя­той от­че­го то не возле нас, вы уви­ди­те как люди пре­вра­тят­ся в пол­ных жи­вот­ных, кем они по сути и яв­ля­ют­ся без части в них и це­ло­го около них. 

Есть же на­хож­де­ние на тебе Духа Свя­то­го и есть в тебе - это уже тре­бу­ет лич­ной прак­ти­ки чи­сто­ты по ка­но­нам Бога. Там уже не с чем не пе­ре­пу­та­ешь, а кто ис­пы­тал, уже не может без этого жить, ибо это про­сто ура­ган для со­зна­ния и ума, если го­во­рить по про­сто­му.

Т.е. я на­ме­каю вам на то, что при­бы­ва­е­те в не хилых ил­лю­зи­ях, думая что вам уда­лось, что-​то по­нять. В общем, думаю вы не со­гла­си­тесь, это ко­неч­но же ваше право, я ска­зал что хотел и по­жа­луй с ва­ше­го поз­во­ле­ния смо­юсь.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Я вас пра­виль­но понял, что вы смог­ли "си­сте­му Духа Свя­то­го" (го­во­ря вашим язы­ком) про­ве­рить в некой "про­грам­ме", об­на­ру­жив "ко­ся­ки" и сде­лав вы­во­ды о том, что "там нет или не раз­ли­чи­мы функ­ции внеш­не­го со­зна­ния"?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Про­ве­ре­но ко­ся­ка­ми в про­грамм­ном коде, вы­пол­нен­ном через несколь­ко дней после опи­сан­но­го.

Ло­ги­ка в нор­маль­ном смыс­ле, ра­бо­та­ю­щая в программно-​аппаратном смыс­ле с внеш­ней про­вер­кой (ка­либ­ров­кой по ре­аль­но­сти), по­яви­лась где-​то через месяц.

По­яс­ни­те, эти мысли не по­нят­ны с точки зре­ния фор­му­ли­ров­ки.  

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ну? Вы что-​то там ми­мо­лет­но по­чув­ство­ва­ли и сде­ла­ли (есте­ствен­но) не вер­ные вы­во­ды. Так как не рас­ко­па­ли ин­фор­ма­цию, не были до­ста­точ­но на­стой­чи­вы и упор­ны, чтобы дойти до ис­ти­ны. Так де­ла­ют боль­шин­ство людей пла­не­ты, от­ма­хи­ва­ют­ся от непо­нят­но­го и непо­знан­но­го, это вме­сто того, чтобы при­ме­нить ло­ги­ку в по­зна­нии и по­лу­чить опыт осо­зна­ния в своей лич­ной жизни. С та­ки­ми ве­ща­ми так не де­ла­ет­ся, это ра­бо­та на годы, даже инфа кому по­па­ло не да­ёт­ся. Сту­чи­те, ищите и толь­ко тогда, когда при­ло­жи­те уси­лия, даст­ся.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это в вас сте­рео­ти­пы го­во­рят и при­ме­ры, когда люди пе­ре­бар­щи­ва­ют с бла­го­да­тью, так ска­зать нар­ко­ма­ны по­ма­за­ния, в ос­нов­ном это прак­ти­ку­ют ха­риз­ма­ты, а в во­сточ­ных ре­ли­ги­ях охот­ни­ки за нир­ва­ной,  да и то не все. На самом деле, при вер­ном пути, это и энер­гия и ин­фор­ма­ция. Как два висла в лич­ност­ной пе­ре­пра­ве из мира людей в мир Бога. Если гре­сти одним веслом и не иметь по­зна­ния, в том числе при­об­ре­та­е­мо­го в ло­ги­че­ском рас­суж­де­нии, это за­кан­чи­ва­ет­ся лич­ным гре­хо­па­де­ни­ем. По­это­му Хри­стос и ска­зал за­блуж­да­е­тесь не зная ни Пи­са­ний, ни Силы Божье.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Это выбор в рам­ках ре­ли­ги­оз­но­сти, сте­рео­тип­но­го мыш­ле­ния. Ни имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к лич­ност­но­му пути добра или зла. Так как кри­те­рий оцен­ки яв­ле­ний, плод ума (фан­та­зии, или как часто бы­ва­ет, ба­наль­но­го неве­же­ства) людей. Не от Бога.

Если люди на свой страх и риск ло­мят­ся в за­кры­тые двери, пусть и несут от­вет­ствен­ность за это. Кри­те­рии осо­знан­но­го вы­бо­ра добра в рам­ках ду­хов­но­го ста­нов­ле­ния и роста лич­но­сти в Боге, из­ло­жен в Биб­лии. Это по­ка­зан­ный путь Хри­ста, до­ста­точ­но про­сто по­вто­рить, не при­ду­мы­вая ре­ли­ги­оз­ной от­се­бя­ти­ны, как это де­ла­ют, вот уже ве­ка­ми, люди.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Если поз­во­ли­те, сна­ча­ла чуть по­дроб­ней объ­яс­ню то, что ска­зал выше. Дело в том, что вы (имею в виду, жи­ву­щие в Рос­сии) мало ви­ди­те таких при­ме­ров на прак­ти­ки, так как пра­во­сла­вие и ка­то­ли­цизм во­об­ще от­ри­ца­ет кре­ще­ние Духом Свя­тым, хотя об этом прямо го­во­рит­ся в Биб­лии. Не надо ду­мать, что на За­па­де это по­валь­ная прак­ти­ка, вовсе нет, там тоже это явно мень­шая часть об­ще­ства. Есть те, кто прак­ти­ку­ет это без кон­фес­сий, есть, ко­неч­но те, кто это прак­ти­ку­ет в рам­ках раз­ных про­те­стант­ских те­че­ний. И даже там, это ред­чай­шее ис­клю­че­ние. Так вот хочу дать при­мер. Пред­ста­вим себе пас­то­ра. Раз­ви­тие его ка­рье­ры. Кон­крет­но два ва­ри­ан­та раз­ви­тия. Пер­вый - Он имеет Духа Свя­то­го. Ста­но­вит­ся по­пу­ля­рен. Кто в его пастве ро­дил­ся свыше (по­ка­я­ние, дела по­ка­я­ние + осо­знан­ный Завет с Богом) - они при его про­по­ве­ди на­пол­ня­ют­ся (ис­пол­ня­ют­ся) Духом Свя­тым, т.е. знают Его лично, их уже не пе­ре­убе­дишь "ло­ги­че­ской ар­гу­мен­та­ци­ей", ибо они вку­си­ли как благ Гос­подь, имея в своем духе энер­гию и ин­фор­ма­цию от Духа Свя­то­го.

Люди со сто­ро­ны, как пра­ви­ло, счи­та­ют и "видят", что пас­тор этот в грехе и во­об­ще суть во­пло­ще­ние дья­во­ла. Они за­блуж­да­ют­ся не зная ни Пи­са­ния ни силы Бо­жьей. Так как этот пас­тор ведет себя так, как не об­ще­при­ня­то.

Вто­рой ва­ри­ант раз­ви­тия ка­рье­ры. Духа Свя­то­го не имеет, но по­пу­ля­рен имен­но из-за того, что боль­шин­ство его счи­та­ет пра­виль­ным и бла­го­че­сти­вым хри­сти­а­ни­ном, так как в их кри­те­рий оцен­ки не вхо­дит лич­ное зна­ние Духа Свя­то­го. По­ни­ма­е­те о чем речь?

От­ве­чаю на ваш во­прос. Вера - т.е. путь лич­ной про­вер­ки Слова Бога - это вообще-​то и есть слож­ная ло­ги­че­ская ра­бо­та и не толь­ко это. Это ре­ли­ги­оз­ни­ки и фа­на­ты про­сто верят (Бог есть), чтобы иметь вза­и­мо­от­но­ше­ния с Ним, люди го­да­ми (де­ся­ти­ле­тия и во­об­ще всю жизнь) ра­бо­та­ют имен­но над собой. Устра­няя свои на­ду­ман­ные стан­дар­ты, сте­рео­ти­пы, мер­зо­сти, грехи, вы­пол­ня­ют за­да­чу по пол­но­му кон­тро­лю себя, осо­знан­ные слова, по­ступ­ки, эмо­ции и мысли. Пе­ре­ни­ма­ют са­мо­со­зна­ние Бога в свою жизнь. Это ра­бо­та от­кры­ва­ет дверь в наше есте­ство, нашу суть - ду­хов­ную ча­сти­цу от Бога. Когда она рож­да­ет­ся, сле­ду­ю­щая сту­пень это лич­ное зна­ние Духа Свя­то­го, ко­то­рый от­кли­ка­ет­ся на наш рас­кре­по­щен­ный дух.

Это удел еди­ниц. Об­ще­ство ба­наль­но не по­тя­нет. Если бы по­тя­ну­ло, по Слову Бога жило бы в со­хран­но­сти и изоби­лии.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Так пред­опре­де­ле­но, что че­ло­век, как хо­зя­ин своей воли, имеет мно­же­ство ва­ри­ан­тов вы­бо­ра. Одни из них - это выбор добра или зла, стать хо­лод­ным, или го­ря­чим. Боль­шин­ство оста­ют­ся теп­лы­ми, или про­хлад­ны­ми, по сути не делая во­об­ще ни­ка­ко­го осо­знан­но­го вы­бо­ра. Не делая осо­знан­ный выбор добра, они не знают и Духа Свя­то­го, все время от­во­ра­чи­ва­ют­ся и не при­ни­ма­ют ис­ти­ну от Него. Ху­лить Духа Свя­то­го - это не про­сто от­ри­цать Бо­же­ствен­ную ис­ти­ну, это еще и пу­тать (из-за от­сут­ствия осо­знан­но­го вы­бо­ра) её с са­та­нин­ской. Т.е. пу­тать го­ря­чее с хо­лод­ным, как фа­ри­сеи и сде­ла­ли в при­ве­ден­ном от­рыв­ке.

Хри­сти­ан­ство - это не ре­ли­гия, а вза­и­мо­от­но­ше­ния с Богом, мне не нужна по­верх­ност­ная ре­ли­гия, мне нужен Бог.

Он (в Биб­лии и в прак­ти­ки мно­же­ства людей) все уже по­ка­зал и рас­ска­зал, как в серд­це своём иметь Духа Свя­то­го.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Жесть. Вроде бы взял­ся го­во­рить о псал­ме, но пе­ре­шел на сто­рон­ние темы и от­се­бя­ти­ну.

Ну и это еще не все, ока­зы­ва­ет­ся хри­сти­а­нин -это тот, кто по­ни­ма­ет ли­тур­гию (ну это по­это­му пра­во­слав­ные, на­ру­шая слово Бога, при­ка­са­ют­ся на ней к мерт­вым) .....по­ни­ма­ет ли­тур­гию. Алло гараж, вы там во­об­ще в курсе, что при­хо­дить и пить надо к Богу, в тай­ной ком­на­те, а не шлять­ся по церк­вух­ам, фан­та­зи­руя что там есть Бог и что там про­ис­хо­дит ра­бо­та хри­сти­а­ни­на. Вне Бога нет хри­сти­ан­ства, а не вне ли­тур­гии.

Вот так и живут нехри­стя­ми, рас­ска­зы­вая сказ­ки о том, что Бог мол­чит в мо­лит­вах.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Смысл прит­чи оче­ви­ден – Бог хочет спа­се­ния всех, но не спа­са­ют­ся те, кто сам не за­хо­тел спа­се­ния, или те, кто палец о палец не уда­рил ради того, чтобы очи­стить свою душу, но явил­ся за на­гра­дой.

Да, читаю эти ваши стро­ки и думаю о том, что вы то так и не при­ня­ли Жерт­ву Хри­ста в свою жизнь. Хри­сти­ан­ство - это не ре­ли­гия, это лич­ные вза­и­мо­от­но­ше­ния с Богом. Но по­че­му Он дол­жен кому-​то ве­рить, если та­ко­вой так и не спо­до­бил­ся за­клю­чить с Ним лич­ный и осо­знан­ный Завет? С чего вы взяли, что очи­ще­ние души - это про­цесс ваших ум­ство­ва­ни­ий и можно обой­тись без мне­ния Бога на этот счет?

Вот имен­но по­это­му хри­сти­а­нин - это не сухая ветвь, как зна­ю­щий Бога толь­ко по плоти, но это по­ма­зан­ни­ки Божьи, кто после осо­знан­но­го За­ве­та и до­стой­ных дел по­ка­я­ния, знают Его по духу.

Пишу это для того, что пока ваша до­ро­га доб­рых на­ме­ре­ний ведет пря­ми­ком в ад, пока вы не сде­ла­ли осо­знан­ный выбор стать Бо­жьим. Ил­лю­зий не надо.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Судя по ре­ак­ции адеп­тов НХ, как того при­ме­ра, на ко­то­ром в том числе стро­ит­ся тех­но­ло­гия, за­мет­ка ав­то­ра в точку. Сразу по­пыт­ка пе­ре­ве­сти стрел­ки, об­ви­не­ние не ме­шать рас­ка­чи­вать лодку. Это ме­то­ди­ка по­се­ва, в нуж­ный мо­мент эмо­ци­о­наль­ный накал пе­ре­ве­дут от вто­ро­сте­пен­но­го к глав­но­му, и пошло-​поехало. Оста­ёт­ся толь­ко по­до­ждать новые на­прав­ле­ния для под­го­тов­ки почвы.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Ти­пич­ная мр­ка­ко­бес­ная ма­ни­пу­ля­ция. В при­мер ста­вит­ся тот, кто свой жиз­нен­ный успех стро­ил на по­те­ре себя в угоду внеш­не­му миру. Беда для лгу­нов на ис­ти­ну в том, что во­круг есть мно­же­ство дру­гих при­ме­ров.

При­нять Жерт­ву Хри­ста - это иметь по­ка­я­ние, до­ка­зан­ное де­ла­ми и осо­знан­ное кре­ще­ние. При­ни­мая крест­ную смерть Хри­ста, мы при­ни­ма­ем и Его жизнь. Для лже­сви­де­те­лей на ис­ти­ну очень удоб­но го­во­рить о спа­се­нии толь­ко после смер­ти, ибо люди этого не могут про­ве­рить, так и оста­ва­ясь нехри­стя­ми всю жизнь. Но да­вай­те вспом­ним Биб­лию и сынов Бога, кто до­ка­зал своей жиз­нью, что Тот, от Кого ис­хо­дит сила, дает успех во всём. Се­го­дня у Бога для Его людей нет царств, но есть воз­мож­ность жить на Его тер­ри­то­рии, по Его за­ко­нам, при­ни­мая ко­то­рые, как свои, че­ло­век и при­ни­ма­ет ис­ти­ну.

Пасха се­го­дня - это вообще-​то зна­ме­ние для всех и для каж­дой лич­но­сти в от­дель­но­сти, выйти из Егип­та (из вет­хо­го че­ло­ве­ка) в Иеру­са­лим ду­хов­ный, в новую лич­ность во Хри­сте.  Бог ждет, чтобы каж­дый ухо­дил от гре­хов, за­во­е­вы­вал "земли", не давай не пяди врагу. Он ждет, чтобы от­клик­ну­лись зван­ные и стали из­бран­ны­ми. Дабы ро­дить­ся свыше, по­лу­чив все то, что Он обе­щал здесь на земле, Силу свыше, Дары Духа Свя­то­го и воз­мож­ность быть в спа­сен­ным после смер­ти, не при­хо­дя на Суд.

Он дает успех и спа­се­ние тем, кто ро­дил­ся два­жды, осо­знан­но при­няв, жизнь и смерть Хри­ста.

“Ищите же преж­де всего Цар­ства Божия и прав­ды Его, и это всё при­ло­жит­ся вам” (Матф.6:33).

Цар­ства Небес­ное - это не толь­ко Цар­ство Бога вне нас, но может быть и в нас, в нашем духе, на ко­то­рый при­хо­дит Дух Свя­той.

Я уве­ще­ваю вас, лгу­щие на ис­ти­ну, что вра­нье о Бо­жьем, не толь­ко за­кон­чит­ся вашим лич­ным адом после смер­ти, но и от­ре­че­ни­ем от Бога, Его бла­го­сло­ве­ний и ми­ло­сти, еще на земле здесь и сей­час.

Хри­стос хочет, чтобы мы имели успех во всем, до­стиг­нув успе­ха и в серд­це и во внеш­нем мире, неуже­ли дети Божьи сла­бее этого мира, но имен­но тогда, когда Тот Кто в них, силь­нее?

Аватар пользователя Стражи на стенах

Есть раз­ные церк­ви, кон­фес­сии, де­но­ми­на­ции. В каж­дой есть некий малый про­цент тех, кто со­блю­да­ет не догмы церк­ви, а ка­но­ны Бога, это уже люди ду­хов­ной Церк­ви Хри­ста. С этой точки зре­ния, это в воле Бога. То что люди на свой страх и риск при­ду­мы­ва­ют от­се­бя­ти­ну, со­зда­ют догмы, это их воля. От та­ко­вых Бог от­во­ра­чи­ва­ет­ся. Т.е. люди не по­ни­ма­ют, что ере­ти­че­ство и сек­тант­ство - это тогда, когда ис­по­ве­ду­ешь не то, что на­учил Хри­стос и по­ве­дал в целом Бог.

Мис­сия Хри­ста имен­но что увен­ча­лась успе­хом. Он за­брал ключи от ада у са­та­ны. Тот факт, что мы можем сло­вес­но по­ка­ет­ся за свои грехи и факт пол­но­го сня­тия гре­хов при осо­знан­ном вод­ном кре­ще­нии, как лич­ном при­ня­тии Жерт­вы Хри­ста, го­во­рит о по­бе­де Хри­ста. И кто по­сме­ет ска­зать, что на­гра­да не под стать -  Дес­ни­ца Бога.

Чтобы иметь спа­се­ние, надо при­нять Жерт­ву Хри­ста в свою жизнь, и нет дру­го­го спо­со­ба, кроме по­ка­я­ния и затем осо­знан­но­го при­ня­тия - кре­ще­ния. При­ня­тие не толь­ко Его смер­ти, но и жизни, это уже обе­ща­ние доб­рой со­ве­сти после За­ве­та.

В раю не был, не знаю, кто там впус­ка­ет и не вы­пус­ка­ет. )

Страницы