Комментарии пользователя

Ну, в общем-​то - да. Но­га­ми не надо. Про­сто и легко, со­глас­но ста­ро­му доб­ро­му прин­ци­пу - по­ощ­рять то что нужно и по­лез­но, и не по­ощ­рять то что не нужно и не по­лез­но.

В прак­ти­че­ском ис­пол­не­нии, при­мер­но так - если в 25 лет нет пер­во­го ре­бен­ка - налог за без­дет­ность, ска­жем, 10% от до­хо­дов. Если в 30 нет двух, налог оста­ет­ся 10%, если в 30 нет и од­но­го - налог 20%. 

Сред­ства от на­ло­га за без­дет­ность идут ро­жа­ю­щим се­мьям. 

Со­от­вет­ствен­но, если нуж­ный уро­вень рож­да­е­мо­сти еще не обес­пе­чен, налог по­вы­шать и со­от­ветс­вен­но по­вы­шать и по­ощ­ре­ние се­мьям с детьми. Суммы в за­ви­си­мо­сти от ко­ли­че­ства рож­ден­ных детей. Чем боль­ше детей в семье, тем боль­ше по­ощ­ре­ние. 

Мно­гим не по­нра­вит­ся по­на­ча­лу, дру­гим мно­гим очень по­нра­вит­ся. Так что ба­ланс, ду­ма­ет­ся мне, будет со­блю­ден. 

Сюда же - если при раз­во­де али­мен­ты пла­тишь ис­прав­но и со­глас­но ре­ше­нию суда - счи­та­ешь­ся ро­жав­шим. Если нет, то добро по­жа­ло­вать в число без­дет­ных и плати налог.

Думаю го­су­дар­ство к этому рано или позд­но прий­дет.

Обыч­ных бал­ло­нов хва­та­ет минут на 40. Вряд ли. Вен­ти­ля­цию на­вер­ня­ка де­ла­ли как то

20 кубов в час на че­ло­ве­ка? Мне ка­жет­ся, что это мно­го­ва­то. Но тут спо­рить не буду, точно уже не помню. Но 16000 кубов про­то­ка воз­ду­ха в час, это уже очень много. Там бы людей по трубе сду­ва­ло на фиг. 

Со­гла­сен с вами, что ос­нов­ная про­бле­ма это вы­ход­ное от­вер­стие. Без него и не про­вен­ти­ли­ру­ешь тол­ком (ну или как ва­ри­ант на 15 ки­ло­мет­ров тя­нуть тон­кий шланг и по­да­вать воз­дух под боль­шим дав­ле­ни­ем в конец трубы, чтобы она вен­ти­ли­ро­ва­ла в сто­ро­ну входа). В то что про­ре­за­ли ре­за­ка­ми из­нут­ри, тоже как то слабо ве­рит­ся. Там дыма столь­ко будет, что за­дох­нут­ся все кто в трубе. Да и ос­нов­ное - это очень за­мет­но. Риск того,что за­ме­тят сна­ру­жи очень велик, и тогда зад­ни­ца всему. 

Там что вер­сия с ФАБом сбро­шен­ным за­ра­нее точно на трубу или ди­вер­си­он­ной груп­пой, за­ра­нее эту дыру взо­рвав­шей ка­жет­ся более до­сто­вер­ной

Эта смесь в про­сто­на­ро­дье на­зы­ва­ет­ся воз­дух.

Тут все может быть, на самом деле. Но немно­го убе­дил­ся в жизни в пра­виль­но­сти пра­ви­ла (в боль­шей части слу­ча­ев) - не стоит при­пи­сы­вать злому умыс­лу то, что вполне может быть объ­яс­не­но ту­по­стью. 

Тут прям клас­си­че­ский слу­чай. 

Но как и ска­за­ли - вер­сии мы можем стро­ить любые, на наши соб­ствен­ные пред­по­чте­ния. Все равно точно не узна­ем

Да в прин­ци­пе, эле­мен­тар­но. Для того, чтобы там все кон­чи­лось нор­маль­но, осо­бым ди­пло­ма­том быть не надо. Надо про­сто быть че­ло­ве­ком, име­ю­щим хоть ми­ни­маль­ное вос­пи­та­ние. 

Тебя при­гла­си­ли в гости.

Ты на чужой тер­ри­то­рии.

Хо­зя­е­ва места, люди на несколь­ко по­ряд­ков мо­гу­ще­ствен­нее тебя и тебе они пе­ре­да­ли неплохую такую по­мощь, бла­го­да­ря чему ты смог про­дер­жать­ся 3 года войны.

Ради тебя по­тра­ти­ли время и сде­ла­ли до­го­вор.

Каким иди­о­том надо быть, чтобы их пе­ре­би­вать и ха­мить?

Тут ре­аль­но не надо быть ди­пло­ма­том. Про­сто ми­ни­маль­но вос­пи­тан­ным че­ло­ве­ком.

Кста­ти, не думаю, что Рууд прав, что это было под­го­тов­ле­но. Про­сто никто в в Белом Доме в этот раз не со­би­рал­ся сли­вать­ся парню в зе­ле­ной фут­бол­ке. А со­би­ра­лись ста­вить свои усло­вия. А он уже при­вык к чмо­кам в пятую точку. Ну и Оста­па по­нес­ло. 

Хотя и вер­сия Рууда тоже имеет право на су­ще­ство­ва­ние. Все равно точно не узна­ем

Да не надо. Вряд-​ли это ко­неч­но будет во­пло­ще­но в ре­аль­ность, но, в прин­ци­пе, если вве­сти в закон про­стую вещь - об­ви­ня­е­мый, если его вина до­ка­за­на, пла­тит гро­мад­ный штраф, а за­яви­тель, при пра­виль­но оформ­лен­ном и до­ка­зан­ном факте на­ру­ше­ния, по­лу­ча­ет льви­ную долю этого штра­фа. 

И все. Прой­дет очень ко­рот­кое время и таких по­стов боль­ше не будет. От­но­сит­ся не толь­ко к про­па­ган­де чайлд-​фри

Эх, а я на ре­цепт на­де­ял­ся. Ну так то в прин­ци­пе, и не тро­гаю. Огра­ни­чил об­ще­ние на по­ли­ти­че­ские темы от греха по­даль­ше. 

Я бы рань­ше с вами со­гла­сил­ся, что идео­ло­гия дей­ству­ет если с дет­ства. Но при­мер Укра­и­ны, увы, до­ка­зы­ва­ет об­рат­ное. Взрос­лых, они таки тоже умуд­ри­лись за­зом­би­ро­вать. Да и секты раз­ные тому сви­де­тель­ства. 

В общем, ин­те­рес­ная тема. 

Ну здесь, то что ра­бо­та­ем, не по­ка­за­тель. Я сам в свое время его ре­ко­мен­до­вал, давно это было и взгля­ды у него были несколь­ко дру­гие. Сей­час это лютый пипец. Он не самый умный па­рень на свете, но то что он пе­ри­о­ди­че­ски несет это что-​то.

Па­рень он, в прин­ци­пе, хо­ро­ший. Уволь­не­ния, это не моя пре­ро­га­ти­ва. Вза­и­мо­дей­ствие огра­ни­чил до ра­бо­чих мо­мен­тов после несколь­ких его и моих по­пы­ток на­вя­зать свою право­ту. Так что да - вза­и­мо­дей­ствие есть, но ин­те­рес­но было бы по­ме­нять веру. По­то­му и ищу ре­ко­мен­да­ций. 

Пока это все как с ка­ки­ми ни­будь сви­де­те­ля­ми иего­вы - как баран в новые во­ро­та. Непро­би­ва­е­мо. Здра­вый смысл - не дей­ству­ет. 

Вы го­во­ри­те, что по­мо­жет идео­ло­гия. Я очень со­мне­ва­юсь. Но если у вас есть прак­ти­че­ские ре­ко­мен­да­ции - по­про­бую. 

Ну как бы ко­неч­но - да. Вы аб­со­лют­но правы. Иди­о­та­ми управ­лять при по­мо­щи идео­ло­гии на­мно­го легче. Про­бле­ма в том, что очень быст­ро и в управ­ля­ю­щие вы­би­ва­ют­ся иди­о­ты при таком управ­ле­нии. 

Ну или хит­ро­жо­пые, ко­то­рые в идео­ло­гию не верят, ра­бо­тать не хотят, а денег хотят. И даже не знаю, что хуже. В любом слу­чае, при управ­ле­нии при по­мо­щи идео­ло­гии, ну чуть более длин­ной ди­стан­ции на­сту­па­ет пол­ная зад­ни­ца. При­ме­ры - со­вре­мен­ная Укра­и­на, СССР при моей жизни, Запад вот прям сей­час можно упо­мя­нуть.
 

Для вла­сти неум­ной и не уме­ю­щей управ­лять - да, управ­ле­ние с по­мо­щью идео­ло­гии - спа­се­ние. Но на ко­рот­кий срок. Уж боль­но ре­зуль­та­ты плохи. И это за­ко­но­мер­ность

Мне при­хо­ди­лось и при­хо­дит­ся об­щать­ся с фран­цу­за­ми. 

Я бы ска­зал, что там не са­мо­ува­же­ние. То что есть у фран­цу­зов на­зы­ва­ет­ся дру­гим сло­вом. Как бы это опре­де­лить...? На­вер­ное ближе это будет к рус­ско­му зна­че­нию слова - гонор.

Тот самый слу­чай, когда спо­рить не хо­чет­ся, но до­во­ды - спор­ные. 

Черт его знает какие они были перед ВМВ, меня тогда не было. Но, мне ка­жет­ся, что от­но­си­тель­ное па­де­ние уров­ня жизни до­воль­но быст­ро де­ла­ют людей злее, су­ро­вее, более го­то­вы­ми во­е­вать и то­чить зуб на со­се­дей. 

При­чем даже если живут, в прин­ци­пе, непло­хо, но хуже чем рань­ше, а в уши им будут по­сто­ян­но лить, что рус­ские живут лучше чем они, то злоба их будет под­та­чи­вать. При­чем как со­зна­ние пе­ре­во­ра­чи­вать, они знают. На при­ме­ре Укра­ине видно. Ка­за­лось бы... Хотя там почва была на ко­то­рую они навоз лили, но так и в Ев­ро­пе она есть.

Мдяяя, ну в прин­ци­пе, ожи­да­е­мо было. Ча­стень­ко те, кто весь такой "не пе­ре­хо­дим на лич­но­сти", при этом сами ки­да­ю­щи­е­ся в этот пе­ре­ход с пер­во­го ком­мен­та, но ужас­но оби­жа­ю­щи­е­ся, когда им по­ка­зы­ва­ют про­стое зер­ка­ло, быст­рень­ко ска­ты­ва­ют­ся на "ты" и на "пошел ты". Пре­крас­ная ар­гу­мен­та­ция, чего уж там. Но не ска­зать что неожи­дан­но. По­доб­ный тип ча­стень­ко встре­ча­ет­ся в ин­тер­не­тах.

Ко­неч­но я не вла­дею в пол­ной мере темой осо­бен­но­сти рос­сий­ско­го ме­недж­мен­та. О чем сам и го­во­рил. Про­сто я объ­ек­ти­вен и при от­сут­ствии оного до­ста­точ­но­го опыта, не пы­та­юсь срав­ни­вать. 

Вы же не об­ла­дая, как ока­за­лось, во­об­ще ни­ка­ким опы­том в "за­пад­ной си­сте­ме ме­недж­мен­та" пы­та­е­тесь де­лать срав­не­ния кос­ми­че­ско­го ма­ст­шта­ба и кос­ми­че­ской же глу­по­сти. При­чем до­воль­но без­апел­ля­ци­он­но. 

Ну те­перь можно и дей­стви­тель­но по­трол­лить - ну и где ваши кол­лек­ти­вы? Ой, нету? От­крою еще один сек­рет - очень часто, люди, ко­то­рые имеют склон­ность по­но­сить си­сте­му, не могут до­бить­ся успе­ха. За­ко­но­мер­но на самом деле, но это долго объ­яс­нять. С си­сте­мой надо ра­бо­тать. Хаять ее бес­по­лез­но. 

Ну а мой кол­лек­тив­чик жив и ра­бо­та­ет. Не ска­зать, что иде­а­лен, но ра­бо­та­ет. Вы­пус­ка­ет на рынок около по­ло­ви­ны стро­я­щих­ся в мире гру­зо­вых и крио­ген­ных сжи­жа­ю­щих си­стем для ЛПГ/ЛНГ тан­ке­ров под моим чут­ким нена­вяз­чи­вым ру­ко­вод­ством. 

И да, ко­неч­но, я не свой. Про­сто для меня такая по­зи­ция не вы­зы­ва­ет дис­ком­фор­та, при­вык за столь­ко лет. Но это не у всех по­лу­ча­ет­ся. В такой по­зи­ции есть свои недо­стат­ки, но есть и свои пре­иму­ще­ства.

Ну и воз­раст - да, не шеш­на­дцать уже :). Чего уж там.

Слу­шай­те, ну вот ей-​богу, если вам так не нра­вит­ся "рос­сий­ский ми­нет­же­мент", так в чем про­бле­ма? Нор­маль­ные спе­ци­а­ли­сты вос­тре­бо­ва­ны везде. По моему самое про­стое ре­ше­ние по­ис­кать ра­бо­ту за ру­бе­жом и не тра­вить уже себя. 

Браво! Давно уже не читал столь явный, мно­го­бук­вен­ный, в двух ча­стях мо­но­лог оби­жен­ки. Не в обиду, это не оскорб­ле­ние, это опре­де­ле­ние. 

Тут тебе и рос­сий­ский "ми­нет­ми­ни­дж­мент с ми­нет­же­ра­ми", тут тебе и "ток­си­чен до край­но­сти", тут тебя и Я, Я, Я с боль­шой буквы. Тут еще и "ино­стран­цы, ко­то­рые мало ра­бо­та­ют". Я так по­ни­маю, что ра­бо­та­ли вы один. Рус­ские про­сто вам ме­ша­ли ра­бо­тать, а ино­стран­цы про­сто не ме­ша­ли гению. Ой! Тут еще и непро­шен­ные со­ве­ты, типа - "я вам укажу ню­ан­сы, ре­ко­мен­дую за­пом­нить", при ран­нем - не го­во­ри­те мне что де­лать и не буду го­во­рить вам куда идти. Тут тебе и про­ща­ние по три раза за один диа­лог.

Во­об­щем, все вы ...яди, а я Д"Ар­та­ньян. Пр­э­л­эст­но, пр­э­л­эст­но!

Спа­си­бо. Давно уже не читал столь явно вы­ра­жен­но­го крика души о том как не ценят гады цен­но­го спе­ци­а­ли­ста. 

Ну и по ме­ло­чи - пе­ре­ма­ни­вать спе­цов у свох суб­кон­трак­тров - это не этич­но. 

Тим бил­динг, явно не ваша силь­ная сто­ро­на. Да, вот эти бани и про­чее, это на­зы­ва­ет­ся на за­па­де тим­бил­динг. И везде при­сут­ству­ет при этом на­ци­о­наль­ная спе­ци­фи­ка. 

"Бо­яри­ну, до Бога да­ле­ко, он здесь власть" - я так по­ни­маю, что по­ня­тие иерар­хии вы тоже от­ри­ца­е­те. По край­ней мере, по от­но­ше­нию к тем, кто стоит выше вас? Ну да, по­доб­ным пер­со­на­жам обыч­но непе­ре­но­си­ма мысль о том, что кто-​то стоит выше их по по­ло­же­нию в ком­па­нии. Они ко­неч­но вы­би­лись туда толь­ко пьян­ка­ми с "нуж­ны­ми людь­ми", сов­мест­ным раз­вра­том и про­чи­ми из­ли­ше­ства­ми. И ко­неч­но - не дай Бог до­пу­стить мысль, что они про­шли свой путь к своей по­зи­ции.

Ну и да - душ­нил не силь­но любят в любой си­сте­ме. Такая вот меж­ду­на­род­ная осо­бен­ность. 

По­стой­те, так как я понял из ваших двух по­след­них ком­мен­тов на за­па­де вы ни­ко­гда и не ра­бо­та­ли? И то что вы на­зы­ва­е­те ра­бо­той в за­пад­ной си­сте­ме, было про­сто ра­бо­той в Рос­сии на сов­мест­ном пред­при­я­тии со сме­шан­ным ме­недж­мен­том, где при­сут­ство­ва­ли ино­стран­цы? И на этом ос­но­ва­нии вы сде­ла­ли срав­не­ние за­пад­ной и рос­сий­ской си­сте­мы ме­недж­мен­та? Боже, боже... Вот вы даете. 

От­крою вам еще одну ис­ти­ну - сме­шан­ный ме­недж­мент в ком­па­нии в Рос­сии и за­пад­ный ме­недж­мент это весь­ма раз­ные вещи. Я бы даже ска­зал, кар­ди­наль­но раз­ные. По­доб­ный сме­шан­ный, кста­ти, лучше обыч­но бы­ва­ет, чем любая чисто на­ци­о­наль­ная си­сте­ма. Есть на это при­чи­ны. 

В этом месте я, ви­ди­мо, дол­жен был за­пе­ча­лить­ся. 

От­крою вам сек­рет - по всему миру не так уж много в ак­ти­ве, и по всему миру, во всех си­сте­мах име­ю­щи­ми ре­сур­са­ми можно было рас­по­ря­жать­ся по­луч­ше. Более того, я то успел еще и по­ра­бо­тать в СССР, и могу ска­зать - так. как ре­сур­сы ухо­ди­ли в навоз в СССР, так уже ни у кого не ухо­дят сей­час.  Да и па­ра­зи­ты там под­карм­ли­ва­лись тоже непло­хо. Мас­шта­бы дру­гие у них были, это прав­да, но и ре­зуль­та­ты их па­ра­зит­ства ока­за­лись очень пе­чаль­ны­ми. 

Ну и по­вто­ре­ние мать уче­ния. Ваша оцен­ка срав­не­ния рос­сий­ской си­сте­мы с за­пад­ной стра­да­ет тен­ден­ци­оз­но­стью. Из за недо­стат­ка опыта в за­пад­ной си­сте­ме, воз­мож­но из за от­ча­сти ру­со­фоб­ской по­ли­ти­ки. Это ча­стень­ко встре­ча­ет­ся. Такое я на­блю­даю до­воль­но часто. А по­сколь­ку к за­па­ду вы не при­над­ле­жи­те, то это как раз близ­ко в по­зи­ции нео­фи­та. Ко­то­рый ча­стень­ко ста­ра­ет­ся быть свя­тее папы рим­ско­го. Не знаю, хо­ти­те ли вы про­дать­ся или нет, но то что ин­же­нер де­ла­ет вы­во­ды на ос­но­ве огра­ни­чен­но­го опыта, уже на­тал­ки­ва­ет на опре­де­лен­ные вы­во­ды, уж не обес­судь­те.

Толь­ко вот Рим из­мен­ни­кам не пла­тит. Там вы все­гда бу­де­те чужим. А это непро­стая по­зи­ция. Но по сво­е­му ин­те­рес­ная.

Да, это дей­стви­тель­но вы­гля­дит смеш­но.

Вы же ин­же­нер. Вы се­рьез­но пред­по­ло­га­е­те, что ос­но­вы­ва­ясь на ра­бо­те в двух кон­то­рах, вы мо­же­те де­лать по­доб­ные из­лишне обоб­ща­ю­щие вы­во­ды о западно-​европейской си­сте­ме? Я вот при всем моем опыте, по­зи­ции и про­чем вот так вот обоб­щать - осте­ре­гусь. 

А вот это вот - здесь все плохо, алкогольно-​понтово, без об­рат­ной связи и про­чее, про­чее, при­пи­сы­вая это лишь рос­сий­ской си­сте­ме, ос­но­вы­ва­ясь на до­воль­но огра­ни­чен­ном опыте, это таки не об объ­ек­тив­ном мыш­ле­нии. Уж из­ви­ни­те, но если тол­ко­вый ин­же­нер, то и сами со­гла­си­тесь. 

За "сред­не­ста­ти­че­ский рос­сий­ский ме­недж­мент" я не упи­ра­юсь. Я о нем знаю при­мер­но столь­ко, сколь­ко вы о "за­пад­ном" ме­недж­мен­те. Внут­ри него я ни­ко­гда не ра­бо­тал. Про­сто бы­ва­ло ра­бо­тал с ними как с кли­ен­та­ми. Сов­ком­флот, Но­ва­тек и про­чие. И меня сло­жи­лось мне­ние, ко­то­рое про­ти­во­по­лож­но ва­ше­му. Но тут - да. Огра­ни­чен­ный опыт. Не буду на­ста­и­вать. Хотя ваше обо­бо­ществ­ле­ние ваших част­ных слу­ча­ев, на всю си­сте­му, мое мне­ние уже раз­ру­ша­ет. 

Я не рос­си­я­нин. И ни­ко­гда не был. Воз­мож­но скоро стану. Так что ваше "ущем­лен­ное на­ци­о­наль­ное са­мо­лю­бие" - мимо. 

А по­доб­ных рус­ских, ви­дя­щих у себя дома в Рос­сии толь­ко хрень, мы ви­де­ли. Увы, на­сле­дие пост­сов­ка и 90-х. Бы­ва­ет. Хотя от ин­же­не­ров зву­чит глупо. 

Да что тут об­суж­дать - я от­зер­ка­лил ваш ком­мент. Вам не по­нра­ви­лось. Силь­но не по­нра­ви­лось. Но это толь­ко зер­ка­ло. Увы. Можно оби­жать­ся на себя. Если вы счи­та­е­те что в своем ком­мен­те не пе­ре­шли на уро­вень "лич­ност­ной оцен­ки", то счи­тай­те даль­ше. Вы сами пре­крас­но зна­е­те что пе­ре­шли. А может еще про­сто не до­рос­ли до по­ни­ма­ния, где пе­ре­ход на лич­но­сти, а где оцен­ка дей­ствий. Хотя на зер­ка­ло оби­жа­е­тесь. А это уже го­во­рит, что до уров­ня нор­маль­ной дис­кус­сии вам еще надо расти. 

Про пе­ре­го­во­ры, по­сме­ши­ли спа­си­бо. И за цен­ные со­ве­ты - спа­си­бо :). Поржал. Прям вот по ва­ше­му (или это не ваш ком­мент был, забыл уже)  - не го­во­ри­те что мне де­лать, и тд. 

Чего то там было - по­хло­пы­ва­ние по щеке это в тра­ди­ции и на­ци­о­наль­ной осо­бен­но­сти за­пад­но­го ев­ро­пей­ско­го ме­недж­мен­та? Смеш­но. Но тогда чего вам воз­му­щать­ся по по­во­ду крика на под­чи­нен­ных (что на за­па­де встре­ча­ет­ся чаще чем вы ду­ма­е­те. И мне ка­жет­ся чаще чем в Рос­сий­ских ком­па­ни­ях) - это ж про­сто на­ци­о­наль­ная осо­бен­ность. Все хо­ро­шо :)

Я про­пу­стил что вы на Шелл ра­бо­та­ли. Так для при­ко­ла ис­то­рия из од­но­го из под­раз­де­ле­ний. Шелл Шип­пинг и Ма­ри­тайм. Как раз о том как вос­при­ни­ма­ет­ся об­рат­ная связь в неко­то­рых за­пад­ных кон­то­рах. 

Штур­ман на ноч­ной вахте по­про­сил сво­е­го вах­тен­но­го мат­ро­са схо­дить вниз и при­не­сти банку кофе. За­кон­чи­лась на мо­сти­ке. Мат­рос сна­ча­ла от­ка­зал­ся, потом схо­дил. 

Ну а с утра дал об­рат­ную связь. Штур­ман не под­го­то­вил раз­ре­ше­ние на ра­бо­ту, не за­пла­ни­ро­вал этот поход с утра в плане работ и не об­су­дил эту ра­бо­ту на ми­тин­ге. Риск асе­смент тоже не был со­став­лен. 

Были дол­гие ми­тин­ги о недо­пу­ще­ние по­доб­но­го вновь, штур­ма­на ко­неч­но спи­са­ли с невоз­вра­том, мат­ро­са про­дви­ну­ли и на­зна­чи­ли са­фе­ти пер­со­ной ме­ся­ца. Не анек­дот. Чи­стая прав­да. По по­ли­ти­ке ком­па­нии мат­рос был прав. 

Из об­ла­сти тех­ни­ки без­опас­но­сти - на две­рях спор­тив­но­го зала на­хо­дит­ся над­пись - "сюда ты за­хо­дишь на свой страх и риск. Ком­па­ней­ская стра­хов­ка не по­кры­ва­ет тебя за этой две­рью".

Оно бы вроде и ни­че­го. Толь­ко вот когда слу­ча­ет­ся си­ту­а­ция и можно по­те­рять какие-​то день­ги. все эти об­рат­ные связи и при­о­ри­тет тех­ни­ки без­опас­но­сти идут куда то на фиг. Ис­па­ря­ют­ся. Хотя зад­ним чис­лом, когда си­ту­а­ция уже раз­ре­ше­на, тебя могут от­ло­вить за то, что от тебя прямо тре­бо­ва­ли де­лать тогда. Уж из­ви­ни­те, вы очень зря иде­а­ли­зи­ру­ет­ся за­пад­ную си­сте­му. Бы­ва­ет очень по раз­но­му. По­ра­бо­тай­те по­доль­ше.

Там много чего можно рас­ска­зать :). 

Хммм, во­об­ще то раз­го­вор на­чал­ся как раз с ва­ше­го об­шир­но­го ком­мен­та­рия. 

Пе­ре­ход на лич­но­сти вам не по­нра­вил­ся? Стран­но, я всего лишь в своем ком­мен­та­рии от­зер­ка­лил ваш, с ва­ши­ми же эпи­те­та­ми. Вот это вот все - "чушь, дичь, оп­по­ни­ро­вать не в со­сто­я­нии и тд". Вам не нра­вят­ся ваши же эпи­те­ты, ко­то­рые вы легко упо­треб­ля­ет­ся по от­но­ше­нию к дру­гим участ­ни­кам дис­кус­сии? Ну из­ви­ни­те, они ваши. И если вы пе­ре­чи­та­е­те линию ком­мен­та­ри­ев, то сразу будет видно, кто начал "пе­ре­хо­дить гра­ни­цы". Так что по­лу­чи­ли в ответ то, что пи­са­ли сами. С

По сути дела, еще раз - когда мне на­чи­на­ют рас­ска­зы­вать о "пре­крас­ной за­пад­ной си­сте­ме, где прям об­рат­ная связь цве­тет и пах­нет, и за­гни­ва­ю­щей рус­ской си­сте­ме с ал­ко­го­лиз­мом, пон­та­ми, и от­сут­стви­ем об­рат­ной связи" я на­чи­наю пла­кать и тре­бо­вать, чтобы меня немед­лен­но пе­ре­ве­ли в ту пре­крас­ную си­сте­му. Пока вот не по­лу­ча­ет­ся, Любой дру­гой че­ло­век с до­ста­точ­ным опы­том ра­бо­ты на за­пад­ные ком­па­нии, по­ни­ма­ет, что че­ло­ве­ку может по­вез­ло разок, пару раз по­пасть в нор­маль­ную ком­па­нию, где это при­сут­ству­ет. Воз­мож­но не по­вез­ло по­ра­бо­тать разок-​пару раз в рос­сий­ской ком­па­нии, где эти вещи от­сут­ству­ют. 

Но когда на ос­но­ва­нии этого огра­ни­чен­но­го опыта, де­ла­ют обоб­ща­ю­щие вы­во­ды на всю си­сте­му - это, уж из­ви­ни­те, глу­пость. По­ра­бо­тай­те еще. 

Я вот не видел, и слабо могу пред­ста­вить рус­со­го ру­ко­во­ди­те­ля об­хо­дя­ще­го строй своих со­труд­ни­ков на сдаче боль­шо­го объ­ек­та, по­хло­пы­ва­ю­ще­го их одоб­ри­тель­но по щекам. А вот такую сцену с уча­сти­ем за­пад­но­го ев­ро­пей­ско­го ру­ко­во­ди­те­ля я ли­це­зрел во­очию. Спе­ци­а­ли­сты улы­ба­лись и бла­го­да­ри­ли ру­ко­во­ди­те­ля при этом. Слава богу я увер­нул­ся от по­доб­ной чести. От­сту­пил назад и пе­ре­хва­тил его руку для ру­ко­по­жа­тия. По­лу­чи­лось неук­лю­же, но как есть. Ру­ко­во­ди­тель уди­вил­ся, в ком­па­нии я не за­дер­жал­ся на­дол­го. К во­про­су о пон­тах и ува­же­нии цен­но­сти спе­ци­а­ли­ста в рос­сий­ской си­сте­ме и их от­сут­ствии в за­пад­ной. 

Нра­вит­ся, не нра­вит­ся, то что вы на­пи­са­ли? Вам не нра­вит­ся слово нео­фит? По­жа­луй­ста, за­би­раю об­рат­но. Про­сто не мог по­до­брать дру­гой эпи­тет по от­но­ше­нию к че­ло­ве­ку, ко­то­рый на ос­но­ва­нии огра­ни­чен­но­го опыта де­ла­ет по­доб­ные обоб­ща­ю­щие вы­во­ды. Во­прос не в том, нра­вит­ся мне или нет то, что вы на­пи­са­ли. Во­прос в том что, то что вы на­пи­са­ли не яв­ля­ет­ся ис­ти­ной. И не яв­ля­ет­ся умным. А глу­по­сти - да, они редко нра­вят­ся. Может толь­ко в анек­до­тах. 

Мо­же­те го­во­рить. Мне по фиг. 

И да, на осн­го­ва­нии сво­е­го огра­ни­чен­но­го опыта вы может де­лать все что угод­но, ваша прав­да. Но и мы можем под­вер­гать ваши вы­во­ды и мне­ние обос­но­ван­но­му со­мне­нию. 

В дан­ном слу­чае вы про­сто го­во­ри­те хрень. По­то­му это вы­гля­дит ржач­но. 

Ребят, то что аме­ри­кан­цы и ев­ро­пей­цы прям таки тре­бу­ют об­рат­ную связь  у спе­ци­а­ли­стов - это ле­ген­да. Вер­нее не со­всем ле­ген­да. Неко­то­рые ком­па­ни­ии тре­бу­ют и ис­поль­зу­ют. Боль­шин­ство, тре­бу­ет, ради га­лоч­ки и не ис­поль­зу­ет. Много тех, ко­то­рых во­об­ще по фиг. И чем боль­ше ком­па­ния, тем боль­ше по фиг. 

Опять таки, я тут не пы­та­юсь на­ка­тить бочку толь­ко на евро-​американские ком­па­нии. Это про­бле­ма ин­тер­на­ци­о­наль­на, и при­сут­сву­ет по миру везде. Где то боль­ше, где то мень­ше. За­ви­сит от кон­крет­но­го на­бо­ра людей людей и ме­не­джемн­та. 

Орать на под­чи­нен­ных - да, это дичь. Но на­вер­ное вы не ра­бо­та­ли с ко­рей­ца­ми, япон­ца­ми, гре­ка­ми, ита­льян­ца­ми и про­чи­ми, где это про­сто обыч­ный ра­бо­чий про­цесс. Из ко­то­ро­го при пра­виль­ной ре­ак­ции, из­вле­ка­ет­ся нема­ло вы­го­ды. На верфи в Япо­нии, до сих пор пы­та­ют­ся по­лу­чить толь­ко меня, толь­ко по­то­му, что я сумел про­ти­во­сто­ять ма­сте­ру ис­пы­та­ний. Мест­ная спе­ци­фи­ка. 

Как го­во­ри­ла наша  пре­по­до­ва­тель­ни­ца тер­мо­ди­на­ми­ки - иде­аль­ных газов и кур­сан­тов не бы­ва­ет. Ра­бо­та­ем с тем что есть. И это ос­нов­ное пра­ви­ло.

А вы по­про­буй­те не обо­жеств­лять, но и не обоб­щать. Может и эпи­те­ты дру­гие будут.

Ну как бы с при­ме­ра­ми можно опро­вер­гать дру­гие при­ме­ры. А вот при­ме­ров у ко­мра­да я как то и не при­ме­тил.

Хотя в этом слу­чае это бес­по­лез­но. Тут можно при­ве­сти му­льен при­ме­ров как под­твер­жда­ю­щих, так и опро­вер­га­ю­щих вер­сию ко­мра­да. Как и мою, впро­чем. 

А здесь, как у меня так и у него оце­ноч­ное мне­ние, ос­но­ван­ное на каком-​то лич­ном опыте. Пред­по­ло­жу, что у оп­по­нен­та опыт ра­бо­ты с за­ру­беж­ны­ми парт­не­ра­ми при­мер­но такой как у меня с рос­сий­ски­ми. То есть не силь­но боль­шой. Од­на­ко име­ет­ся. Мне ка­жет­ся, что оп­по­нент из­лишне обоб­щил в своей оцен­ке ха­рак­те­ри­сти­ки всех групп. 

Не то чтобы я дос­ко­наль­но раз­би­рал­ся в мор­ском праве, но здесь, если все что го­во­рят про ис­пан­цев прав­да, то по­во­дов для воз­му­ще­ния нет. 

Центр спа­са­тель­ных опе­ра­ций спе­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся на спа­са­тель­ных опе­ра­ци­ях. Рас­по­ря­же­ние вполне могут от­дать. Так же ка­пи­тан на па­ро­хо­де, к ко­то­ру­му идут с судна по­тер­пев­ше­го бед­ствие, может вполне на это рас­по­ря­же­ние за­бить и осу­ществ­лять спа­са­тель­ную опе­ра­цию са­мо­сто­я­тель­но, если на то есть при­чи­ны. 

Но! Ка­пи­тан бал­ке­ра осу­ществ­ля­ет свой рейс, у него есть свои планы и сроки до­став­ки груза. Ко­то­рые, ко­неч­но, идут в опре­де­лен­ное место, если опас­ность для спа­са­е­мых су­ще­ству­ет. В этом слу­чае, без во­про­сов - он обя­зан. 

Но тут дру­гой слу­чай - море спо­кой­ное, эки­паж в шлюп­ке, спа­са­те­ли уже на под­хо­де. Нет ни­ка­ких ра­зум­ных при­чин, не пе­ре­дать без­опас­но даль­ней­шее про­ве­де­ние спа­са­тель­ных опе­ра­ций тем, кто для этого и су­ще­ству­ет. А са­мо­му про­дол­жать рейс. 

Из прак­ти­ки - при вы­хо­де из Хью­сто­на по­лу­чи­ли сиг­нал бед­ствия. Ко­неч­но, тут же по­ме­ня­ли курс, пошли на спа­се­ние. До­ло­жи­ли Кост Гу­ар­ду. На месте об­на­ру­жи­ли яхту, спу­сти­ли шлюп­ку, подъ­е­ха­ли, там мужик с двумя дев­ка­ми (так себе девки), ну не трез­вы есте­ствен­но. Го­во­рят за­ве­стись не могут. Свя­за­лись опять с Кост Гу­ар­дом, по­до­жда­ли под­хо­да их ка­те­ра, так ска­зать пе­ре­да­ли с рук на руки и по­еха­ли даль­ше по своим делам. 

Тут, мне ка­жет­ся, вполне себе по­хо­жая си­ту­а­ция. Ка­пи­тан бал­ке­ра сде­лал все что дол­жен был сде­лать, со­об­щил всем кому дол­жен был со­об­щить. По­лу­чил ин­фор­ма­цию, что по­мощь на под­хо­де, до­ждал­ся этой этой по­мо­щи и по­ехал даль­ше по своим делам. Ни­ка­ко­го кри­ми­на­ла тут нет.

Своих они тоже раз­во­дят, толь­ко пыль стоит. Жад­ность и глу­пость, яв­ле­ние ин­тер­на­ци­о­наль­ное

Хе. А я то все думал, что это в мире так все про­бле­мой уг­ле­кис­ло­ты оза­бо­ти­лись. И за­во­ды стро­ят, и па­ро­хо­ды для пе­ре­воз­ки уг­ле­кис­ло­ты в жид­ком виде. 

Как то слабо ве­ри­лось, что это ис­клю­чи­тель­но для эко­ло­гии. Не знал, что уг­ле­кис­лый газ вот так вот можно ис­поль­зо­вать. Ну те­перь все стало яснее