Мой ответ про объективность предназначался не вам. Если вы это не поняли - даже не буду вам сочуствовать. Поздно. Да и незачем сочувствовать человеку, смотрящему Tagesschau.
И как четко подмечено, что автор проигнорировал авиацию. Хотя постойте, вот же "Неспособность подавить украинскую ПВО резко ограничила эффективность действий российской авиации над всей линией фронта и территорией Украины, лишив ВС РФ одного из главных козырей.". Что, не читал, но осуждаю?
у меня стойкое ощущение (м не у меня одного), что ЦАСТ и из BMPD-блог пытаются в меру сил работать обьективно, все новости о наших неудачах они пытаются как-то ретушировать, если уж совсем не получается их игнорировать, как например оба случая с А50. По их мнению у нас неплохо получается, хотя могло бы гораздо лучше.
По существу есть что возразить, кроме вашего обычного бла-бла?
затем чтобы наконец-то начать относиться как к войне, от которой зависит судьба России. как неоднократно заявляли и наверняка еще будут заявлять на всех уровнях от президента до таксиста, не?
вот щас интересно стало. я не аналитик, куда уж мне, я простой копипастер. так что мне бы хотелось понять, какое-такое другое объяснение есть тому, почему кто-то отражает атаки.
Сорри, как-то не заметил, что вы с моей оценкой согласились.
Слово "мантра" я использовал, как показатель того, насколько бездумно многие повторяют высказывания МО или политиков. Повторяют именно что как мантру. Делу никак не помогает, но внутреннее облегчение приносит.
Да можем и даже должны, играя от обороны. Но не сидя в глухой обороне. И здесь речь не о генералах, здесь речь о политиках, которые сдерживают генералов. Здесь речь о том, что генералы и армия приносится в жертву политике.
Да, Кутузов отступал, но уже в октябре провел первое наступление, после которого кстати, французы и покинули Москву. А потом уже наступал все время и под Березиной окончательно французов разгромил. Каким же отступлением победили Наполеона?
Даже объяснять не буду, как глубоко ошибочна мысль, что 1мв была выиграна в обороне. Читайте: Стодневное наступление
вы зас серъёзно? я написал, что войну в обороне не выиграть. вы мне в пример приводите битву при Каннах. Вы разницу не видите? Война, битва? Не? Одно и то же? И выиграв при Каннах, Ганибал (не по своей вине) проиграл войну.
С июня по сентябрь 1812 Кутузов отступал. До Бородинского поля. Сошлись на ничьей. Вроде. Но Наполеон в сентябре жевступил Москву. И уже в октябре под Тарутином наши атаковали Мюрата и он отступил. А потом еще было Березино. Ну вообще без наступательных операций. Наполеон сам убился. Ага-ага.
Вы мне не подскажите, как можно кого-то откуда-то вышибить, сидя в обороне? "Действуя от обороны" и "сидя в обороне" совсем не одно и тоже.
"не знал. Всю дорогу немцы упирались, не хотели танки давать - то каски пошлют, то просто кучу обещаний. Действительно в основном Германия спонсирует? Удивлён, если так."
22 миллиарда только от Германии. Всё еще удивляетесь?
Ну вот я таким непрямым методом и подсчитал. Где-то нашли ошибку?
И эту мантру, что "мы бережем своих солдат и избегаем таким образом большие потери" мы тоже уже тыщу раз слышали. Как будто мы в обороне людей не теряем. И как будто мобилизованные и погибшие в атаках на российские войска жители того же оставленного нами Херсона (российского кстати города), потом нам не аукнутся.
Вам же наверняка известна фраза, что войну в обороне не выиграть, да? Тем более звучит немного странно, когда кто-то пытается оправдать сидение в обороне лучшей армии в мире.
Ну раз российские войска отражают атаки, то кто-то российские войска атакует, не так ли?
18 ноября. РИА Новости:
"На купянском направлении подразделениями «Западной» группировки войск в ходе активных действий при поддержке авиации и огня артиллерии отражены две атаки штурмовых групп 67-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Синьковка Харьковской области."
"На Краснолиманском направлении слаженными действиями подразделений группировки войск «Центр», ударами армейской авиации, огнем артиллерии отражены три атаки штурмовых групп 24-й, 47-й и 63-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Червоная Диброва и Петровское Луганской народной республики."
Это-то и есть часть проблемы. Потому что Россия во время войны официально войну не ведет Прям как по Кэрролу - очень странная военная операция. Ну и Песков, естессно, тоже часть проблемы. Как там Путин про него сказал? "Несет пургу"? Отлиная характеристика для пресс-секретаря лучшего президента.
Тут, как и везде, сращиваются воедино пространство и время. Время говорит, что война идет уже полтора года, а пространство - что продвижение первой армии мира ограничено пятью сотнями метров уже который месяц. Причем не обязательно вперед.
На счет "класть солдат в атаках" - мы же не знаем, каковы потери российской армии. все ж расекреченно до паранойи. Если брать потери Украины в пол-миллиона, а наши в 8-10 раз меньше, как говорит Путин, то 50000 солдат? Больше чем СССР в Афгане потерял за 10 лет. Может именно поэтому войска стоят в обороне? Просто потому что недостаточно людей?
Читали вот это: Берег вместо фронта? Может и бред, может и ципсо. А если нет?
Интересно, как "охранителей" начинает корёжить при этих вопросах. На Украине Шойгу и ко уже весь авиапарк Европы уничтожили, причем еще в мае прошлого года, все танки и бронемашины, трижды. А они всё атакуют и атакуют. Уже и Путин им прямым текстом сказал, что контрнаступление остановлено, а они все атакуют и атакуют.
Тоже вариант. Когда нет аргументов, в ход идёт "личная неприязнь". Неважно, что написано. Давайте просто скажем, что автор испытывает личную неприязнь, такую, что аж кушать не может - и вуаля, никакие аргументы прртив написанного уже вроде и не нужны. Надо будет взять на вооружение.
Аргументированно комментировать можно что угодно. Если есть желание и аргументы. А если нет аргументов, а только одно желание что-то комметировать, то получаются комментарии как у вас. Зато первонах, да? ;-)
Извольте. Раз уж вы взяли на себя такой труд. Украинцы виноваты в такой же степени, как и остальные народы, которых (никогда такого не было и вот опять) собственные продажные элиты держат за бессловесный скот. Путин не должен был подтирать попки, потому что он и есть один из этой "элиты", которая никому ничего объяснять не будет, а наоборот будет оболванивать до еще более скотского состояния. И ни в коем случае ничего не делать для того, чтобы не дай Бог, народ начал думать.
И да, мы братья. Тупые братья, которых завистливые соседи настропалили друг на друга и это братоубийственная война.
Россия не создавала. Но и Россия под руководством Путина ничем не препятствовала его созданию, а частично даже спонсировала получается.
И Германия по тем же причинам, по причинам того,что находится под внешним управлением, также сознательно саморазрушается, на пользу и во славу. Но. В отличие от России, в Германии на сегодня 51% не поддерживает политику правительства и никто не называет Шольца лучшим канцлером. Правда сделать ничего не могут, только на кухне побухтеть.
всё не так. начиная от того, что всех союзников растеряли (и не говорите мне про крепкое плечо Китая - сколько китайских банков отказались вести дела с Россией, сколько фирм разорвали контракты? точно союзник?) и заканчивая конфискованными миллиардами.
можно развалить страну быстро, как в 1917. но страшно, от 17-го года мы как минимум наличием ядерного оружия отличаемся. поэтому лучше тихим сапом. сначала лишим страну всех союзников - почти сделано. осталась одна Беларуссия. Потом придет очередь и самой России. Потихонечку самые нетерпеливые уже начинают - то в Татарстане, то вот теперь в Чечне.
Жирный ответ (очень жирный): Минск-1, Минск-2, Мариуполь, оставленный ВСУ пустым, так что заходи и бери, бегство ВСУ после Дебальцево, когда до Днепра больше никаких частей не было. Это - лишь маааааааленькая толика того, что Путин сделал, чтобы не дать быстро, еще в 2014-2015 разгромить ВСУ и взять всю территорию до Днепра.
Не может нормальный человек (я имею в виду, обычного человека, пишущего здесь не по работе) любого несогласного с политикой власти, сразу объявлять украинским агентом. Эдак вы и супругу свою скоро начнете в работе на украинцев подозревать, стоит ей только пожаловаться, что цена на что-то поднялась. Нужно уходить от этой порочной практики - всех критиков считать врагами.
Вы же сейчас несерьёзно, да? То есть вы хотите всё это в таком виде заморозить, дать Украине набрать военного жирка, освоить западную технику, вступить в какое-то подобие какого-нибудь антирусского альянса, окончательно предать сторонников России на Украине и в Европе и лет максимум так через 7 получить реальную большую войну?
не штурмовать Мариуполь, бомбить мосты через Днепр, и брать побережье ЧМ. Если бы я командовал - может, так бы и сделал. А ещё - массово призвал бы резервистов и минимум утроил бы силы вторжения... А ещё - удесятерил бы силы поддержки, гум-помощи, наставил бы местных оккупациолнных администраций, накидал туда полицейских сил...
Как раз это и делалось бы для того, чтобы быстро и с малой кровью начать и кончить без надрывов и кризисов у себя. Не так ли?
Вы можете себе представить эффективную и настоящюю денацификацию и демилитаризацию без контроля бОльшей территории Украины?
главная задача ВС РФ - это не подставляться. Не нести невосполнимых потерь.
Собственно, главная задача уже провалена, причем без достижения каких-то значимым результатов. И результатов не будет пока Россия играет в учения, приближенные к боевым.
не уверен, что есть хоть малейшая цель завершить операцию в "кратчайшее время"
то есть цель была получить такой себе Афган на максималках?
"Враньё" - это несоответствие выводов входным данным
Что за чушь. Несоответствие выводов входным данным - это может быть ошибка обработки данных, глупость, если хотите. А враньё - это когда кто-то сознательно меняет вывод или даже исходные данные, то есть сознательное искажение данных.
А про отвод войск и якобы готовящийся разгром ВСУ на Донбасе человек явно лучше написал, чем я смогу:
Лично мне до сих пор непонятно, почему немецкие власти идут на все эти шаги? это не выстрел в ногу, это уже выстрел в яйца. Объяснение, что американцы приказали мне кажется не самым убедительным, бо американцы далеко, а эти-то здесь живут. Вместе со своими друзьями, родственниками, соседями.
Мой ответ про объективность предназначался не вам. Если вы это не поняли - даже не буду вам сочуствовать. Поздно. Да и незачем сочувствовать человеку, смотрящему Tagesschau.
Вот шас не понял. Вы про войну против трансформаторов?
Великолепный полный аргументов отзыв о статье!
И как четко подмечено, что автор проигнорировал авиацию. Хотя постойте, вот же "Неспособность подавить украинскую ПВО резко ограничила эффективность действий российской авиации над всей линией фронта и территорией Украины, лишив ВС РФ одного из главных козырей.". Что, не читал, но осуждаю?
у меня стойкое ощущение (м не у меня одного), что ЦАСТ и из BMPD-блог пытаются в меру сил работать обьективно, все новости о наших неудачах они пытаются как-то ретушировать, если уж совсем не получается их игнорировать, как например оба случая с А50. По их мнению у нас неплохо получается, хотя могло бы гораздо лучше.
По существу есть что возразить, кроме вашего обычного бла-бла?
затем чтобы наконец-то начать относиться как к войне, от которой зависит судьба России. как неоднократно заявляли и наверняка еще будут заявлять на всех уровнях от президента до таксиста, не?
девице тут одной днями 7 лет впаяли за то, что она нв ценниках в магазине что-то там против войны писала. так что нет, не бред.
пока что Россия на отлично выполняет только одну задачу - ремилитаризации Украины. При этом теряет людей - своих и тех, кто мог бы стать своими.
вот щас интересно стало. я не аналитик, куда уж мне, я простой копипастер. так что мне бы хотелось понять, какое-такое другое объяснение есть тому, почему кто-то отражает атаки.
ну честно было бы и пальцем ткнуть в набросы и передёргивания.
Сорри, как-то не заметил, что вы с моей оценкой согласились.
Слово "мантра" я использовал, как показатель того, насколько бездумно многие повторяют высказывания МО или политиков. Повторяют именно что как мантру. Делу никак не помогает, но внутреннее облегчение приносит.
Да можем и даже должны, играя от обороны. Но не сидя в глухой обороне. И здесь речь не о генералах, здесь речь о политиках, которые сдерживают генералов. Здесь речь о том, что генералы и армия приносится в жертву политике.
Да, Кутузов отступал, но уже в октябре провел первое наступление, после которого кстати, французы и покинули Москву. А потом уже наступал все время и под Березиной окончательно французов разгромил. Каким же отступлением победили Наполеона?
Даже объяснять не буду, как глубоко ошибочна мысль, что 1мв была выиграна в обороне. Читайте:
Стодневное наступление
вы зас серъёзно? я написал, что войну в обороне не выиграть. вы мне в пример приводите битву при Каннах. Вы разницу не видите? Война, битва? Не? Одно и то же? И выиграв при Каннах, Ганибал (не по своей вине) проиграл войну.
С июня по сентябрь 1812 Кутузов отступал. До Бородинского поля. Сошлись на ничьей. Вроде. Но Наполеон в сентябре жевступил Москву. И уже в октябре под Тарутином наши атаковали Мюрата и он отступил. А потом еще было Березино. Ну вообще без наступательных операций. Наполеон сам убился. Ага-ага.
Вы мне не подскажите, как можно кого-то откуда-то вышибить, сидя в обороне? "Действуя от обороны" и "сидя в обороне" совсем не одно и тоже.
"не знал. Всю дорогу немцы упирались, не хотели танки давать - то каски пошлют, то просто кучу обещаний. Действительно в основном Германия спонсирует? Удивлён, если так."
22 миллиарда только от Германии. Всё еще удивляетесь?
Принуждение к миру. День 634-й (19.11.2023 г.)
Ну вот я таким непрямым методом и подсчитал. Где-то нашли ошибку?
И эту мантру, что "мы бережем своих солдат и избегаем таким образом большие потери" мы тоже уже тыщу раз слышали. Как будто мы в обороне людей не теряем. И как будто мобилизованные и погибшие в атаках на российские войска жители того же оставленного нами Херсона (российского кстати города), потом нам не аукнутся.
Вам же наверняка известна фраза, что войну в обороне не выиграть, да? Тем более звучит немного странно, когда кто-то пытается оправдать сидение в обороне лучшей армии в мире.
Ну раз российские войска отражают атаки, то кто-то российские войска атакует, не так ли?
18 ноября. РИА Новости:
"На купянском направлении подразделениями «Западной» группировки войск в ходе активных действий при поддержке авиации и огня артиллерии отражены две атаки штурмовых групп 67-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Синьковка Харьковской области."
"На Краснолиманском направлении слаженными действиями подразделений группировки войск «Центр», ударами армейской авиации, огнем артиллерии отражены три атаки штурмовых групп 24-й, 47-й и 63-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Червоная Диброва и Петровское Луганской народной республики."
Это-то и есть часть проблемы. Потому что Россия во время войны официально войну не ведет Прям как по Кэрролу - очень странная военная операция. Ну и Песков, естессно, тоже часть проблемы. Как там Путин про него сказал? "Несет пургу"? Отлиная характеристика для пресс-секретаря лучшего президента.
Тут, как и везде, сращиваются воедино пространство и время. Время говорит, что война идет уже полтора года, а пространство - что продвижение первой армии мира ограничено пятью сотнями метров уже который месяц. Причем не обязательно вперед.
На счет "класть солдат в атаках" - мы же не знаем, каковы потери российской армии. все ж расекреченно до паранойи. Если брать потери Украины в пол-миллиона, а наши в 8-10 раз меньше, как говорит Путин, то 50000 солдат? Больше чем СССР в Афгане потерял за 10 лет. Может именно поэтому войска стоят в обороне? Просто потому что недостаточно людей?
Читали вот это: Берег вместо фронта? Может и бред, может и ципсо. А если нет?
Интересно, как "охранителей" начинает корёжить при этих вопросах. На Украине Шойгу и ко уже весь авиапарк Европы уничтожили, причем еще в мае прошлого года, все танки и бронемашины, трижды. А они всё атакуют и атакуют. Уже и Путин им прямым текстом сказал, что контрнаступление остановлено, а они все атакуют и атакуют.
Тоже вариант. Когда нет аргументов, в ход идёт "личная неприязнь". Неважно, что написано. Давайте просто скажем, что автор испытывает личную неприязнь, такую, что аж кушать не может - и вуаля, никакие аргументы прртив написанного уже вроде и не нужны. Надо будет взять на вооружение.
А вот Песков с вами не согласен. Выступая в МГУ, он несколько раз назвал происходящее войной.
Как удивительно вовремя вам стало тошно - именно в тот момент, когда пора было приводит свои неотразимые аргументы.
Русофобского? Серьёзно? Ткните пальцем, где там что русофобское. Может цитату приведёте? Чтобы всем стало сразу ясно - вот оно, русофобство-то.
Как вас корёжит-то от правды...
Аргументированно комментировать можно что угодно. Если есть желание и аргументы. А если нет аргументов, а только одно желание что-то комметировать, то получаются комментарии как у вас. Зато первонах, да? ;-)
Извольте. Раз уж вы взяли на себя такой труд. Украинцы виноваты в такой же степени, как и остальные народы, которых (никогда такого не было и вот опять) собственные продажные элиты держат за бессловесный скот. Путин не должен был подтирать попки, потому что он и есть один из этой "элиты", которая никому ничего объяснять не будет, а наоборот будет оболванивать до еще более скотского состояния. И ни в коем случае ничего не делать для того, чтобы не дай Бог, народ начал думать.
И да, мы братья. Тупые братья, которых завистливые соседи настропалили друг на друга и это братоубийственная война.
Россия не создавала. Но и Россия под руководством Путина ничем не препятствовала его созданию, а частично даже спонсировала получается.
И Германия по тем же причинам, по причинам того,что находится под внешним управлением, также сознательно саморазрушается, на пользу и во славу. Но. В отличие от России, в Германии на сегодня 51% не поддерживает политику правительства и никто не называет Шольца лучшим канцлером. Правда сделать ничего не могут, только на кухне побухтеть.
всё не так. начиная от того, что всех союзников растеряли (и не говорите мне про крепкое плечо Китая - сколько китайских банков отказались вести дела с Россией, сколько фирм разорвали контракты? точно союзник?) и заканчивая конфискованными миллиардами.
можно развалить страну быстро, как в 1917. но страшно, от 17-го года мы как минимум наличием ядерного оружия отличаемся. поэтому лучше тихим сапом. сначала лишим страну всех союзников - почти сделано. осталась одна Беларуссия. Потом придет очередь и самой России. Потихонечку самые нетерпеливые уже начинают - то в Татарстане, то вот теперь в Чечне.
то есть в действиях российской власти вы видите больше логики? и куда завела эта логика Россию?
Не мою. Но абсолютно верно.
Жирный ответ (очень жирный): Минск-1, Минск-2, Мариуполь, оставленный ВСУ пустым, так что заходи и бери, бегство ВСУ после Дебальцево, когда до Днепра больше никаких частей не было. Это - лишь маааааааленькая толика того, что Путин сделал, чтобы не дать быстро, еще в 2014-2015 разгромить ВСУ и взять всю территорию до Днепра.
Я должен извиниться перед вами. Простите, что неправильно скопировал статью, очень трудную для понимания.
Неважно, есть они там или нет, важно кто контролирует их и территорию.
Я на карту смотрю и там реальные расклады совсем пока не радуют. Если конечно о декларируемых в начале операции целях помнить.
То есть если бы мы под боком получили Сирию на максималках, это бы устроило вас больше, чем Афган.
Ну собсно я пока рад хотя бы тому, что сразу после встречи нем не сказали то, чего я боялся. А там будем посмотреть.
А у вас есть печеньки?
На счет обреченных сил тьмы космологи будут с вами не согласны: свет умрёт гораздо раньше.
Ребят, ну это вы тут появились с началом рабочего времени, а не я. 08:08 - первый коммент, первая денежка
Я тоже надеялся пресс-конференцию после встречи. Но по просьбе австрийской стороны ее не было. Будем посмотреть, что будет происходить.
Не может нормальный человек (я имею в виду, обычного человека, пишущего здесь не по работе) любого несогласного с политикой власти, сразу объявлять украинским агентом. Эдак вы и супругу свою скоро начнете в работе на украинцев подозревать, стоит ей только пожаловаться, что цена на что-то поднялась. Нужно уходить от этой порочной практики - всех критиков считать врагами.
Есть интересное зерно. Спасибо.
Простите, но я не могу воспринимать ваш комментарийй всерьез.
Ну как-бы Штаты только позавчера что-ли заявили, что каждый день 6-8 самолетов доставляют оружие. Так что очень может быть, что меньше не становится.
А жирок имелся в виду, который Украина накопит, пока будет действовать мирный договор.
Поставлять будут по ленд-лизу Штаты и те самые Германия с Францией и Англией, которым военные заказы будут очень в тему.
Для экономик этих стран это может стать спасением.
Пруфы чему?
А смысл тогда вообще переться? Посланным быть можно и по телефону.
Вы же сейчас несерьёзно, да? То есть вы хотите всё это в таком виде заморозить, дать Украине набрать военного жирка, освоить западную технику, вступить в какое-то подобие какого-нибудь антирусского альянса, окончательно предать сторонников России на Украине и в Европе и лет максимум так через 7 получить реальную большую войну?
Или вам быстро успели методички обновить?
так мы здесь на АШ за правду или за политику партии? вот и выясним.
Как раз это и делалось бы для того, чтобы быстро и с малой кровью начать и кончить без надрывов и кризисов у себя. Не так ли?
Вы можете себе представить эффективную и настоящюю денацификацию и демилитаризацию без контроля бОльшей территории Украины?
Собственно, главная задача уже провалена, причем без достижения каких-то значимым результатов. И результатов не будет пока Россия играет в учения, приближенные к боевым.
то есть цель была получить такой себе Афган на максималках?
Судя по происходящему, Европу никто и не спрашивал хочет она или нет. "надо Вася, надо" сказали ей.
Что за чушь. Несоответствие выводов входным данным - это может быть ошибка обработки данных, глупость, если хотите. А враньё - это когда кто-то сознательно меняет вывод или даже исходные данные, то есть сознательное искажение данных.
А про отвод войск и якобы готовящийся разгром ВСУ на Донбасе человек явно лучше написал, чем я смогу:
https://miguel-kud.livejournal.com/321473.html
Будьте так любезны, прочтите, только не по диагонали и выскажите свою точку зрения о том, насколько эта статья может отражать правду.
Потому что врагу не надо всегда врать. Иногда и враг говорит правду, если она ему выгодна.
иногда и враг говорит правду.
Лично мне до сих пор непонятно, почему немецкие власти идут на все эти шаги? это не выстрел в ногу, это уже выстрел в яйца. Объяснение, что американцы приказали мне кажется не самым убедительным, бо американцы далеко, а эти-то здесь живут. Вместе со своими друзьями, родственниками, соседями.
Есть еще идеи?
да я не спорю. так и есть. всё есть. и будет еще лучше. просто надо дать военным доделать до конца свою работу.
а у нас не очень. опять в точку.
местная самодеятельность? это хорошо. наконец-то что-то хорошее.
так себе, могло быть лучше. Спасибо что поинтересовались.
Страницы