Комментарии пользователя

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Нет та­ко­го уни­вер­саль­но­го за­ко­на: "день­ги все­гда идут к день­гам", или силь­ный все­гда одо­ле­ет сла­бо­го". Ис­то­рия полна об­рат­ны­ми при­ме­ра­ми. Бо­га­тый Ксеркс с огром­ной ар­ми­ей был раз­бит гре­ка­ми, бо­га­тый Кар­фа­ген - тем же Римом (а до этого тер­пел по­ра­же­ния от ти­ра­нов Си­ра­куз). Все­гда есть кон­крет­ные при­чи­ны, по­че­му кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла даёт вы­го­ду (или не даёт). Рим­ские ла­ти­фун­дии вы­иг­ры­ва­ли не из-за раб­ско­го труда (рабы тоже едят, как и сво­бод­ные кре­стьяне - в конце кон­цов, что ме­ша­ло по­след­ним ра­бо­тать ис­клю­чи­тель­но на соб­ствен­ный про­корм?), за рас­ши­ре­ни­ем вла­де­ний стоят со­всем дру­гие при­чи­ны. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Го­во­ря о чис­лен­но­сти на­се­ле­ния, нужно учи­ты­вать вли­я­ние де­мо­гра­фи­че­ских цик­лов. По ан­тич­но­сти обыч­но при­во­дят­ся усред­нен­ные оцен­ки, ко­то­рые могут силь­но от­ли­чать­ся от ре­аль­ных. Что ка­са­ет­ся на­се­ле­ния Рим­ской им­пе­рии,есть цифры по­све­жее, на­при­мер, по­смот­ри­те у Мэ­ди­со­на (Кон­ту­ры ми­ро­вой эко­но­ми­ки в 1-2030 гг.).

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

В Син­га­пу­ре, на­при­мер, жвач­ка за­пре­ще­на, при­том безо вся­кой де­мо­кра­тии. Уж всяко лучше го­ло­со­вать, чем по при­хо­ти од­но­го ку­ку­ру­зу в тундре вы­ра­щи­вать.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

По пер­во­му пунк­ту я непра­виль­но вы­ра­зил­ся. Не вся­кая при­быль - ка­пи­та­ли­зи­ру­е­мая при­быль. Она может про­едать­ся соб­ствен­ни­ка­ми, тогда это рента. На­при­мер, в Ан­глии XVI века зе­мель­ная рента со­став­ля­ла около 10%, но она пол­но­стью про­еда­лась зем­ле­вла­дель­ца­ми, хотя фор­маль­но она тоже счи­та­лась при­бы­лью на ка­пи­тал.

Сце­на­рий с ин­тен­сив­ным ро­стом, по­яс­ню по-​другому, огра­ни­чен толь­ко по­треб­но­стя­ми людей. Пока по­треб­но­сти рас­тут, и пока есть воз­мож­ность роста про­из­во­ди­тель­но­сти труда, эко­но­ми­ка будет раз­ви­вать­ся. Ре­аль­ные при­чи­ны тор­мо­же­ния ка­пи­та­лиз­ма в дру­гом.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Два за­ме­ча­ния. Пер­вое - от­но­си­тель­но ве­ли­чи­ны пре­мии за риск. Раз­мер пре­мии оче­вид­но за­ви­сит от ста­биль­но­сти биз­не­са. Если биз­нес аб­со­лют­но ста­би­лен, при­быль может быть ну­ле­вой. На За­па­де полно пред­при­я­тий (по боль­шей части се­мей­ных), в ко­то­рых вла­дель­цы ра­бо­та­ют про­сто на зар­пла­ту и под­дер­жа­ние су­ще­ству­ю­щих ос­нов­ных фон­дов.

Вто­рое - рост рынка. Ин­тен­сив­ный рост (п. 2) про­хо­дит по дру­го­му сце­на­рию.  Рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда в усло­ви­ях огра­ни­чен­но­го спро­са (а оно вы­пол­ня­ет­ся прак­ти­че­ски все­гда) ведёт к вы­сво­бож­де­нию ра­бот­ни­ков. Ра­бо­чая сила де­ше­ве­ет, что даёт воз­мож­ность за­дей­ство­вать рас­ту­щий тру­до­вой ре­зерв в новых от­рас­лях. На­чи­на­ет­ся ак­тив­ный поиск новых по­треб­но­стей, и по мере их на­хож­де­ния раз­ви­ва­ют­ся новые ниши. Разве была у людей 200 лет назад по­треб­ность в ав­то­мо­би­лях, ком­пью­те­рах и мо­биль­ной связи? Лучше всего это видно по струк­ту­ре за­ня­то­сти: в сель­ском хо­зяй­стве 500 лет назад ра­бо­та­ло про­цен­тов 70 на­се­ле­ния, сей­час -  3-4% (в раз­ви­тых стра­нах).

 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Так по­лу­чи­лось, что сло­вом "де­мо­кра­тия" обо­зна­ча­ют со­вер­шен­но раз­ные по­ли­ти­че­ские си­сте­мы. Какую из них под­ра­зу­ме­ва­е­тесь вы?

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Вы, ви­ди­мо, да­ле­ки от ре­а­лий про­из­вод­ства и рынка как та­ко­во­го.

Если в 1760-е годы для пре­вра­ще­ния фунта хлоп­ка в ткань тре­бо­ва­лось 18 человеко-​часов, то к 1860-м годам на это ухо­ди­ло уже толь­ко 1,5 человеко-​часа (Кларк "Про­щай, ни­ще­та. Крат­кая эко­но­ми­че­ская ис­то­рия мира").

С по­яв­ле­ни­ем кни­го­пе­ча­та­ния про­из­во­ди­тель­ность труда воз­рос­ла по мень­шей мере в 200 раз (Мэ­ди­сон. "Кон­ту­ры ми­ро­вой эко­но­ми­ки в 1-2030 гг.")

Форд-​Т стоил в 1909 году 950 дол­ла­ров, в 1921 - 335, несмот­ря на ин­фля­цию дол­ла­ра во время войны. (Генри Форд. "Моя жизнь, мои до­сти­же­ния").

Да, мо­но­поль­ную ренту по­лу­чить проще. По­это­му ры­ноч­ная эко­но­ми­ка эф­фек­тив­на толь­ко при усло­вии жест­ко­го ре­гу­ли­ро­ва­ния.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

На самом деле на­ли­чие или от­сут­ствие пол­ной ин­фор­ма­ции о то­ва­ре не яв­ля­ет­ся про­бле­мой. По боль­шин­ству со­вре­мен­ных то­ва­ров вы все равно не смо­же­те сде­лать адек­ват­ный выбор: все слож­ные про­дук­ты имеют много ка­честв, по ко­то­рым необ­хо­ди­мо срав­ни­вать, и обыч­но товар в чем-​то пре­вос­хо­дит кон­ку­рен­тов, а в чем-​то про­иг­ры­ва­ет. Фак­ти­че­ски выбор де­ла­ет­ся пост-​фактум: купил одно, по­ю­зал, потом дру­гое - а нет, пер­вое всё-​таки лучше. Опять же, сред­не­ста­ти­сти­че­ской по­ку­па­тель не дол­жен быть особо про­дви­нут: если он при­ни­ма­ет ре­ше­ние слу­чай­но, но есть 10% про­дви­ну­тых юзе­ров, ко­то­рые в со­сто­я­нии вы­брать луч­ший ва­ри­ант, то луч­ший про­из­во­ди­тель всё равно ока­жет­ся в плюсе. Есть, ко­неч­но, про­бле­ма це­ле­на­прав­лен­но­го ис­ка­же­ния ин­фор­ма­ции, в том числе бла­го­да­ря ре­клам­ным воз­дей­стви­ям, но она ре­ша­ет­ся ад­ми­ни­стра­тив­но (при усло­вии до­ста­точ­но ком­пе­тент­но­го пра­ви­тель­ства). 

Ос­нов­ная поль­за рынка в дру­гом: у про­из­во­ди­те­ля есть воз­мож­ность вы­тес­нить кон­ку­рен­тов ценой, пред­ла­гая ана­ло­гич­ный товар де­шев­ле. Это оправ­ды­ва­ет ин­ве­сти­ции в ин­но­ва­ции, на­прав­лен­ные на по­вы­ше­ние про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Имен­но так и про­изо­шло в эпоху про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции, когда цена на то­ва­ры фаб­рич­но­го про­из­вод­ства упала в де­сят­ки раз. Тогда осо­бых про­блем с вы­бо­ром у по­ку­па­те­лей не сто­я­ло: вот ткань руч­ная, а вот фаб­рич­ная, цен­ник от­ли­ча­ет­ся в разы. Сей­час, ко­неч­но, всё услож­ни­лось, и мно­гие ры­ноч­ные ме­ха­низ­мы ра­бо­та­ют со скри­пом. По­это­му при­зы­вы ли­бе­ра­лов: дайте боль­ше сво­бо­ды, или идеи Марк­са -  го­су­дар­ство долж­но от­ме­реть - не ра­бо­та­ют. Чем даль­ше, тем боль­ше долж­но быть ре­гу­ли­ро­ва­ния.  

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Так и нач­ни­те с опре­де­ле­ния со­ци­а­лиз­ма. Вме­сто этого вы под­со­вы­ва­е­те срав­не­ние ры­ноч­ной и командно-​административной эко­но­ми­ки.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

На самом деле отбор вовсю идет. На­при­мер, Гре­го­ри Кларк (Про­щай, ни­ще­та!) на ос­но­ва­нии ста­ти­сти­че­ских дан­ных по­ка­зы­ва­ет, что в до­ин­ду­стри­аль­ной Ан­глии эко­но­ми­че­ский успех на­пря­мую от­ра­жал­ся на ре­про­дук­тив­ном успе­хе: у самых бо­га­тых людей на мо­мент их смер­ти было более чем вдвое боль­ше вы­жив­ших детей, чем у самых бед­ных. Кларк, прав­да, счи­та­ет, что са­мы­ми бо­га­ты­ми ста­но­ви­лись ум­ней­шие и де­я­тель­ные, по­это­му отбор был по­ло­жи­тель­ным и при­вел в конце кон­цов к про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции. Но можно за­ме­тить, что ум и энер­гия нужны для про­из­во­ди­тель­ной де­я­тель­но­сти, а для пе­ре­рас­пре­де­ли­тель­ной - со­всем дру­гие ка­че­ства. И если, на­чи­ная с Рим­ской им­пе­рии, в ос­но­ве всех бо­гатств ле­жа­ло пе­ре­рас­пре­де­ле­ние (си­ло­вое или ро­стов­щи­че­ское), то отбор шел в поль­зу со­всем дру­гих ка­честв. Кларк, кста­ти, сам от­ме­ча­ет, что даже во время про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции ан­глий­ский рынок плохо воз­на­граж­дал за ин­но­ва­ции - боль­шин­ство изоб­ре­та­те­лей или умер­ло в ни­ще­те, или за­ра­бо­та­ло со­всем немно­го, а ба­ры­ши до­ста­лись дру­гим. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Это все-​таки ско­рее не Управ­ле­ние, а со­гла­со­ва­ние. Несо­мнен­но с ро­стом слож­но­сти си­сте­мы объём со­гла­со­ва­ний дол­жен расти. Управ­ле­ние от­ли­ча­ет­ся от со­гла­со­ва­ния на­ли­чи­ем цели и ал­го­рит­ма ее до­сти­же­ния. 

Автор, ви­ди­мо, имеет ввиду из­вест­ную про­бле­му бю­ро­кра­тий, когда со­гла­со­ва­ние в си­сте­ме про­ис­хо­дит по­сред­ством уста­нов­ле­ния обя­за­тель­ных рамок (ин­струк­ций). Си­сте­мы та­ко­го рода могут быть до­ста­точ­но боль­ши­ми и вы­со­ко­эф­фек­тив­ны­ми, но те­ря­ют спо­соб­ность ре­а­ги­ро­вать на из­ме­не­ния окру­жа­ю­щей среды. Вто­рая Боль­шая про­бле­ма - це­ле­по­ла­га­ние. Иерар­хи­че­ское управ­ле­ние пред­по­ла­га­ет до­ми­ни­ру­ю­щую роль ли­де­ра, но его цели могут силь­но от­ли­чать­ся от тех, ко­то­рые тре­бу­ют­ся про­стым людям. К при­ме­ру, хеопс от­гро­хал нема­лень­кую такую пи­ра­ми­ду, то есть его управ­ле­ние было эф­фек­тив­ным. Но ни­ко­му в Егип­те такая эф­фек­тив­ность не была нужна. 

В этом плане стан­дарт­ный ры­ноч­ный под­ход под­ра­зу­ме­ва­ет преж­де всего рас­пре­де­ле­ние ре­сур­сов между раз­лич­ны­ми цен­тра­ми при­ня­тия ре­ше­ний, но это не обя­за­тель­но пре­ро­га­ти­ва ка­пи­та­лиз­ма.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

По по­во­ду пря­мой де­мо­кра­тии есть непло­хая книга Ивана Бло «Пря­мая де­мо­кра­тия. Един­ствен­ный шанс для че­ло­ве­че­ства». Этот быв­ший де­пу­тат фран­цуз­ско­го пар­ла­мен­та и быв­ший де­пу­тат Ев­ро­пар­ла­мен­та, как неслож­но до­га­дать­ся, ак­тив­но про­па­ган­ди­ру­ет идею пря­мой де­мо­кра­тии. В том числе по­дроб­но опи­сы­ва­ет ра­бо­ту един­ствен­ной на се­го­дня пря­мой де­мо­кра­тии в Швей­ца­рии и ар­гу­мен­ти­ро­ван­но раз­би­ра­ет воз­ра­же­ния типа "нель­зя до­ве­рять ре­ше­ние слож­ных во­про­сов про­стым людям".

Стро­го го­во­ря, даже швей­цар­ская пря­мая де­мо­кра­тия - силь­но усе­чен­ная вер­сия де­мо­кра­тии ан­тич­ной. Если вы углу­би­тесь в эту тему ос­но­ва­тель­нее, то пой­ме­те, что тех­ни­че­ская часть - самая про­стая в про­бле­ме по­стро­е­ния ре­аль­но де­мо­кра­ти­че­ской си­сте­мы. Сама по себе тех­ни­че­ская воз­мож­ность го­ло­со­ва­ния мало что из­ме­нит.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

По своей сути на­сле­до­ва­ние ка­пи­та­лов не силь­но от­ли­ча­ет­ся от на­сле­до­ва­ния долж­но­стей.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

В том-​то и дело, что они давно уже не с/х. И в про­дол­же­ние темы - есть книж­ка про са­мо­управ­ля­ю­щи­е­ся ор­га­ни­за­ции - От­кры­вая ор­га­ни­за­ции бу­ду­ще­го / Фре­де­рик Лалу. Но она ско­рее раз­ви­ва­ет тему "пра­виль­но­го" управ­ле­ния, ко­то­рая в ки­бу­цах несколь­ко за­глох­ла.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Роман, ваша идея очень на­по­ми­на­ет ки­бу­цы. По ним не так много ин­фор­ма­ции, един­ствен­ная книж­ка, ко­то­рую я нашел - Дуб­сон Б.И. Ки­бу­цы. Пу­те­ше­ствие в свет­лое бу­ду­щее и об­рат­но (2008). Но про­бле­ма на самом деле глуб­же. Вза­и­мо­по­мощь в рам­ках от­но­си­тель­но неболь­шо­го кол­лек­ти­ва - толь­ко часть её.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Не от­ту­да. То, что я на­пи­сал сей­час про по­след­ствия осво­бож­де­ния цен, я писал ещё до на­ча­ла ре­форм (в на­ив­ной на­деж­де от­го­во­рить вла­сти от оче­вид­но невер­но­го шага). Тогда же я ближе по­зна­ко­мил­ся с ра­бо­та­ми наших "ве­ли­ких экономистов-​реформаторов" и при­шел к вы­во­ду, что их зна­ния, ска­жем так, весь­ма спе­ци­фич­ны, по­это­му ни­ка­кой вме­ня­е­мый диа­лог тут невоз­мо­жен. Из чего я делаю вывод, что никто из них про­мыш­лен­ность спе­ци­аль­но не гро­бил - кишка тонка, - про­сто ре­бя­та спе­ши­ли немнож­ко "по­ру­лить", не за­бы­вая себя лю­би­мых. 

Что ка­са­ет­ся кон­ку­рен­ции между тор­гов­лей и про­из­вод­ством, то да - такая кон­ку­рен­ция дей­стви­тель­но есть.  Но эта кон­ку­рен­ция идёт по всей це­поч­ке от по­став­щи­ка пер­вич­но­го сырья до ко­неч­но­го про­дав­ца - каж­дый стре­мит­ся "от­жать" себе мак­си­маль­ную долю при­бы­ли. Если, к при­ме­ру, некий товар про­да­ет­ся в роз­ни­цу за 100 дол­ла­ров, а из­держ­ки на его про­из­вод­ство и про­да­жу равны 60, то из 40 дол­ла­ров при­бы­ли ос­нов­ная часть может осесть как у про­дав­ца, так и у по­став­щи­ка какой-​нибудь важ­ной де­та­ли. Ос­нов­ной прин­цип здесь уни­вер­са­лен для лю­бо­го рынка - по­беж­да­ет тот, у кого мо­но­по­лия, а от­рас­ли с вы­со­кой кон­ку­рен­ци­ей "в про­лё­те". Роз­нич­ный ги­гант Вол­март в Аме­ри­ке угро­бил нема­ло своих по­став­щи­ков, вы­дав­ли­вая из них ми­ни­маль­ные цены, в то же время ми­ро­вые ав­то­ги­ган­ты успеш­но прес­су­ют своих ди­ле­ров на пред­мет объ­ё­мов, роз­нич­ных цен и ски­док. Часто круп­ные про­из­во­ди­те­ли идут на со­зда­ние соб­ствен­ных сбы­то­вых сетей (Икея), чтобы не под­вер­гать­ся дав­ле­нию круп­ных ри­тей­ле­ров.

На пром­про­из­вод­ство в Рос­сии вли­я­ет ещё спе­ци­фи­ка сы­рье­вой эко­но­ми­ки - эти от­рас­ли дают боль­шой при­ток ва­лю­ты, ко­то­рый "ото­ва­ри­ва­ет­ся" в форме им­пор­та про­мыш­лен­ных то­ва­ров (так на­зы­ва­е­мые тор­гу­е­мые то­ва­ры), что силь­но давит на внут­рен­нее про­из­вод­ство (гол­ланд­ская бо­лезнь). Тор­гов­ля им­пор­том, на­обо­рот, рас­цве­та­ет. Это объ­ек­тив­ные про­цес­сы, про­тив них ни­ка­кая на­ло­го­вая по­ли­ти­ка не по­мо­жет. Плюс субъ­ек­тив­ные фак­то­ры, когда управ­ля­ю­щее лицо круп­но­го про­мыш­лен­но­го пред­при­я­тия вы­во­дит при­быль в под­кон­троль­ные ему лично неболь­шие тор­го­вые фир­моч­ки. Но такая же фигня дей­ству­ет во всех сек­то­рах, на­при­мер, в бан­ков­ском.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Дело со­всем не в обо­рот­ных на­ло­гах.

Во-​первых, про­мыш­лен­ность СССР к на­ча­лу ре­форм вы­пус­ка­ла про­дук­цию, ко­то­рая никак не со­от­но­си­лась с по­тре­би­тель­ским спро­сом. Более того, в струк­ту­рах пред­при­я­тий от­сут­ство­ва­ли под­раз­де­ле­ния, за­да­чей ко­то­рых было этот спрос от­сле­жи­вать. По­это­му струк­тур­ная пе­ре­строй­ка эко­но­ми­ки была неиз­беж­на и она долж­на была со­про­вож­дать­ся за­кры­ти­ем зна­чи­тель­ной доли пред­при­я­тий.

Во-​вторых, на­коп­лен­ный по­тре­би­тель­ский спрос после "осво­бож­де­ния" цен дол­жен был за­пу­стить волну ги­пе­рин­фля­ции. Рас­че­ты, ис­хо­дя из со­по­став­ле­ния на­коп­лен­ной на руках де­неж­ной массы с про­из­вод­ствен­ны­ми мощ­но­стя­ми от­рас­лей по­тре­би­тель­ских то­ва­ров, да­ва­ли ин­фля­ци­он­ный всплеск по­ряд­ка 300%. При этом "сго­ра­ли" обо­рот­ные сред­ства пред­при­я­тий и на­коп­лен­ные амор­ти­за­ци­он­ные фонды, что неиз­беж­но вело к об­ру­ше­нию от­рас­лей про­из­вод­ства средств про­из­вод­ства со сни­же­ни­ем объ­е­мов их вы­пус­ка при­мер­но в 10 раз.

Так что неза­ви­си­мо от на­ло­го­вой по­ли­ти­ки крах про­мыш­лен­но­сти был неиз­бе­жен. Дру­гое дело, можно было из­бе­жать мас­со­вой об­на­лич­ки, ко­то­рая на­ча­лась с "за­ку­пок ком­пью­те­ров", а далее, когда пред­при­я­тия стали ис­пы­ты­вать объ­ек­тив­ные труд­но­сти со сбы­том, поз­во­ли­ла им по­все­мест­но ухо­дить от на­ло­го­об­ло­же­ния. Вклю­чая вполне чест­ные ор­га­ни­за­ции, ко­то­рые про­сто вы­нуж­де­ны были сле­до­вать за­ко­нам вы­жи­ва­ния на рынке.  А неучтен­ный нал - од­но­знач­ная кри­ми­на­ли­за­ция эко­но­ми­ки. И неуме­рен­ное по­треб­ле­ние пре­стиж­ных им­порт­ных то­ва­ров в ущерб ин­ве­сти­ци­он­но­му на­коп­ле­нию. В итоге имеем то, что имеем.

 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Для че­ло­ве­ка, чи­та­ю­ще­го сту­ден­там лек­ции, вы до­пус­ка­е­те много неточ­но­стей. Я недав­но сде­лал обзор по­ли­ти­че­ско­го опыта ан­тич­ной Гре­ции, воз­мож­но, он по­ка­жет­ся вам по­лез­ным. На­чи­ная от­сю­да

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Во-​первых, соб­ствен­но про сни­же­ние цен (де­фля­цию) у вас ни слова. То, что вы опи­сы­ва­е­те, на­зы­ва­ет­ся "эко­но­ми­че­ский кри­зис", а он может про­те­кать и с ин­фля­ци­ей. Во-​вторых, за­ко­ны раз­ви­тия рынка (круп­ный по­беж­да­ет мел­ко­го) объ­ек­тив­ны и не за­ви­сят от кредитно-​денежной по­ли­ти­ки. С QE или без, ре­зуль­тат будет тот же. В ми­ро­вой ис­то­рии это про­хо­ди­ли много раз, на­чи­ная с самых пер­вых ры­ноч­ных эко­но­мик (к при­ме­ру, в Древ­нем Егип­те). Кре­дит­ные ме­ха­низ­мы про­сто уско­ря­ют этот про­цесс.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Вот по­это­му, если не при­нять во­ле­во­го ре­ше­ния о пе­ре­кры­тии трубы, песня про уми­ра­ю­щую про­мыш­лен­ность будет веч­ной.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Не знаю при чем тут во­об­ще ин­фля­ция, но пред­ла­га­е­мое ре­ше­ние, при всей его кра­си­во­сти, - не ва­ри­ант. При­чи­на про­ста - пока стра­на увле­чен­но тор­гу­ет неф­те­га­зом, в неё по­сто­ян­но идёт при­ток ва­лю­ты. Чтобы его как-​то ней­тра­ли­зо­вать, нужно что-​то им­пор­ти­ро­вать. По­это­му если на­стро­ить за­во­дов по плану "индустриализация-​2", часть им­пор­та неиз­беж­но за­ме­стит­ся, ва­лю­та по­де­ше­ве­ет, и ста­нет вы­год­но вво­зить что-​то дру­гое (с банк­рот­ством со­от­вет­ству­ю­щих про­из­водств внут­ри стра­ны). Вся эта ис­то­рия имеет смысл толь­ко в том слу­чае, если после по­строй­ки за­во­дов пе­ре­крыть трубу - тогда стра­на будет жить ис­клю­чи­тель­но за счет внут­рен­не­го про­из­вод­ства. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

По­ла­гаю, что име­ют­ся ввиду толь­ко учтен­ные слу­чаи, т.е. те, по ко­то­рым были об­ра­ще­ния в по­ли­цию. Зво­нив­ший, по идее, "за­све­чи­ва­ет­ся" и при хо­ло­стых вы­зо­вах будет на­ка­зан. Дис­пет­че­ров на вы­зо­вах можно пе­ре­ве­сти на аут­сорс, чтобы был двой­ной кон­троль - со сто­ро­ны по­ли­ции и со сто­ро­ны ком­мью­ни­ти, все вы­зо­вы они за­но­сят в базу, из ко­то­рой фор­ми­ру­ют­ся карты типа опуб­ли­ко­ван­ных. По край­ней мере, это непло­хой ва­ри­ант кон­тро­ля эф­фек­тив­но­сти мест­ной вла­сти - по­луч­ше, чем рей­тин­ги гу­бер­на­то­ров на ос­но­ве опро­сов. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

У Бли­но­ва это и есть весь слон це­ли­ком. У него од­но­знач­ная причинно-​следственная связь: из А вы­те­ка­ет Б. При этом он на­прочь от­вер­га­ет куда более ве­ро­ят­ный ва­ри­ант: из А (рост де­неж­ной массы) вы­те­чет Г (рост цен - ин­фля­ция). По по­во­ду за­кры­тых мо­де­лей - это во­об­ще из об­ла­сти нена­уч­ной фан­та­сти­ки. Про­сто тема непро­стая, мало у кого хва­та­ет тер­пе­ния в ней разо­брать­ся.

Если не лень, мо­же­те по­чи­тать мою за­мет­ку по немно­го дру­гой части слона - при­чин ин­фля­ции.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Бли­нов давно уже дви­га­ет свою тео­рию пря­мой связи между ро­стом де­неж­ной массы и ро­стом ВВП. В прин­ци­пе, это тра­ди­ци­он­ный мо­не­та­рист­ский под­ход, но он спра­вед­лив при опре­де­лен­ном на­бо­ре до­пол­ни­тель­ных усло­вий. Вот про эти-​то усло­вия у Бли­но­ва нигде ни слова. Не хочу вас рас­стра­и­вать, ува­жа­е­мый ТС, но лучше вам вы­черк­нуть Бли­но­ва из спис­ка ав­то­ри­тет­ных ав­то­ров.  

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Вы спу­та­ли Ари­сто­те­ля со Стру­гац­ки­ми:

У Стру­гац­ких в «По­не­дель­ни­ке на­чи­на­ет­ся в суб­бо­ту» был фраг­мент про древ­не­гре­че­ско­го фи­ло­со­фа и пред­ла­га­е­мое им го­су­дар­ство, устрой­ство ко­то­ро­го «было необы­чай­но де­мо­кра­тич­ным, ни о каком при­нуж­де­нии граж­дан не могло быть и речи (он несколь­ко раз с осо­бым уда­ре­ни­ем это под­черк­нул), все были бо­га­ты и сво­бод­ны от забот, и даже самый по­след­ний зем­ле­па­шец имел не менее трех рабов»
 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Ме­ха­низм го­ло­со­ва­ния опи­сан в "Афин­ской по­ли­тии" Ари­сто­те­ля. При­во­жу ци­та­ту (боль­шую):

...Бал­ло­ти­ро­воч­ные «ка­меш­ки» - мед­ные с тру­боч­кой по­се­ре­дине; по­ло­ви­на их - про­свер­лен­ные, дру­гие - цель­ные. Когда пре­ния сто­рон за­кон­че­ны, те лица, ко­то­рым вы­па­ло по жре­бию со­сто­ять при бал­ло­ти­ро­воч­ных ка­меш­ках, вру­ча­ют каж­до­му из судей по два ка­меш­ка - про­свер­лен­ный и цель­ный, и обе спо­ря­щие сто­ро­ны долж­ны ви­деть это, чтобы никто не мог по­лу­чить ни оба цель­ных, ни оба про­свер­лен­ных. Дру­гое лицо, из­бран­ное по жре­бию, от­би­ра­ет тро­сти /каж­дый из судей по­лу­ча­ет их перед за­се­да­ни­ем/, вме­сто ко­то­рых каж­дый по­да­ю­щий голос по­лу­ча­ет брон­зо­вую марку с про­став­лен­ной на ней циф­рой «З» (воз­вра­щая ее, он по­лу­ча­ет три обола), для того чтобы все по­да­ва­ли го­ло­са, так как никто не может по­лу­чить марку, если он не будет участ­во­вать в го­ло­со­ва­нии.
В суде стоят две ам­фо­ры - одна брон­зо­вая, дру­гая де­ре­вян­ная. Они по­став­ле­ны по­рознь одна от дру­гой, чтобы нель­зя было под­ки­нуть неза­мет­но лиш­них ка­меш­ков. В эти ам­фо­ры опус­ка­ют свои ка­меш­ки судьи. Брон­зо­вая имеет ре­ша­ю­щее зна­че­ние, де­ре­вян­ная не бе­рет­ся в рас­чет. Брон­зо­вая по­кры­та крыш­кой с про­свер­лен­ным от­вер­сти­ем, через ко­то­рое может прой­ти толь­ко один бал­ло­ти­ро­воч­ный ка­ме­шек, чтобы одно лицо не могло опу­стить двух.
... гла­ша­тай объ­яв­ля­ет: «про­свер­лен­ный ка­ме­шек - за пер­во­го го­во­рив­ше­го, цель­ный - за го­во­рив­ше­го по­след­ним». После этого судья берет ка­ме­шек с под­став­ки све­тиль­ни­ка и, ста­ра­ясь про­су­нуть труб­ку ка­меш­ка так, чтобы при этом не по­ка­зы­вать тя­жу­щим­ся ни про­свер­лен­но­го, ни цель­но­го, опус­ка­ет ка­ме­шек, вы­ра­жа­ю­щий его при­го­вор, в брон­зо­вую ам­фо­ру, ка­ме­шек, не име­ю­щий та­ко­го зна­че­ния, - в де­ре­вян­ную.

Когда все по­да­дут го­ло­са, слу­жи­те­ли берут ам­фо­ру с ре­ша­ю­щим зна­че­ни­ем и вы­сы­па­ют на счет­ную доску, снаб­жен­ную дыр­ка­ми, все какие есть ка­меш­ки, чтобы они ле­жа­ли на виду и их легко было под­счи­ты­вать и чтобы про­свер­лен­ные и цель­ные были видны тя­жу­щим­ся. Лица, при­став­лен­ные по жре­бию к бал­ло­ти­ро­воч­ным ка­меш­кам, под­счи­ты­ва­ют их на счет­ной доске, от­дель­но цель­ные, от­дель­но про­свер­лен­ные. Затем гла­ша­тай объ­яв­ля­ет число го­ло­сов, при­чем про­свер­лен­ные идут за истца, цель­ные - за от­вет­чи­ка. За кого ока­жет­ся боль­ше, тот вы­иг­ры­ва­ет дело, а если го­ло­сов ока­жет­ся по­ров­ну, вы­иг­ры­ва­ет под­су­ди­мый...

То есть го­ло­со­ва­ние было пуб­лич­ным, но за кого подан голос видно не было. Ос­нов­ная ам­фо­ра была на­ме­рен­но была сде­ла­на брон­зо­вой, чтобы при па­де­нии ка­меш­ка раз­да­вал­ся гром­кий звук.
 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Я бы не ска­зал, что тут можно про­ве­сти какие-​то ана­ло­гии. Рим­ская го­су­дар­ствен­ность стро­и­лась на аб­со­лют­но дру­гих прин­ци­пах. В Афи­нах была ари­сто­кра­тия, но те немно­гие мо­мен­ты, когда она на­хо­ди­лась у вла­сти, сами греки от­но­си­ли к оли­гар­хи­че­ско­му строю. Что же ка­са­ет­ся зем­ле­вла­де­ния как усло­вия по­лу­че­ния граж­дан­ства, то нет - в Афи­нах пе­ри­о­да рас­цве­та де­мо­кра­тии боль­шин­ство (при­бли­зи­тель­но че­ты­ре пятых) на­се­ле­ния за­ни­ма­лось тор­гов­лей и ре­мес­ла­ми и зем­лей (по край­ней мере с/х на­зна­че­ния) не вла­де­ло. Мно­гие во­об­ще ничем не вла­де­ли, так как слу­жи­ли греб­ца­ми на флоте. В се­ре­дине V века Афины по­сто­ян­но со­дер­жа­ли 60 триер, а это около 10 тысяч греб­цов. Вполне себе граж­дан.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Вы опи­сы­ва­е­те Древ­ний Рим. Его по­ли­ти­че­ская си­сте­ма не от­но­си­лась к де­мо­кра­ти­ям.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Без­услов­но из­держ­ки есть. Я из­ла­гаю свою вер­сию при­чин де­гра­да­ции де­мо­кра­тии здесь и здесь

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Это тех­ни­че­ский во­прос, не вижу здесь про­блем. Мне ка­жет­ся, куда слож­нее ре­а­ли­зо­вать такие ин­сти­ту­ты, как на­род­ный суд и от­вет­ствен­ность управ­лен­цев по окон­ча­нии срока пол­но­мо­чий. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Объ­яс­ни­те мне, от­ку­да вы бе­ре­те тре­бо­ва­ние неболь­шо­го кол­лек­ти­ва? В ан­тич­но­сти огра­ни­чи­те­лем были рас­сто­я­ния - даже из Пирея народ ле­нил­ся хо­дить на со­бра­ния, но сей­час, в век ин­тер­не­та, зачем вам знать кого-​то в лицо? Это зна­ние нужно для так на­зы­ва­е­мой пред­ста­ви­тель­ной де­мо­кра­тии, но не для той де­мо­кра­тии, ко­то­рую я при­вел. Кста­ти, под тер­ми­ном "пря­мая де­мо­кра­тия" обыч­но имеют ввиду дру­гую по­ли­ти­че­скую си­сте­му. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Граж­дан­ство имели все жи­те­ли Афин, кроме рабов и ино­стран­цев. Цифры я тут уже при­во­дил. Жен­щи­ны счи­та­лись ижди­вен­ца­ми и не го­ло­со­ва­ли. Так же как не до­стиг­шие граж­дан­ства по воз­рас­ту или не про­шед­шие эк­за­мен. Я дру­го­го не пойму - по­че­му вы так упор­но пы­та­е­тесь под­ме­нить тему?

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

По­смот­ри­те у меня в сле­ду­ю­щей части

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Ис­точ­ник я ука­зал - Ари­сто­тель. Во­об­ще я при­вел афин­скую си­сте­му как об­ра­зец по­ли­ти­че­ско­го строя, ко­то­рый можно (я счи­таю) по­стро­ить и се­го­дня в от­дель­но взя­том на­се­лен­ном пунк­те или даже го­су­дар­стве. Я не хочу об­суж­дать, сколь­ко там было рабов и по­че­му они не го­ло­со­ва­ли. Вы сами да­ди­те право го­ло­са га­стр­бай­те­рам, ко­то­рые при­е­ха­ли в ваш город на сезон убор­ки клуб­ни­ки?

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

В Афи­нах были и ак­ве­ду­ки, и ка­на­ли­за­ция. Едой полис себя не обес­пе­чи­вал - хлеб везли в ос­нов­ном с Чер­но­го моря, как и со­ле­ную рыбу. В обмен Афи­нам было что пред­ло­жить - это был круп­ней­ший про­из­вод­ствен­ный центр Гре­ции (а зна­чит, и всего Сре­ди­зем­но­мо­рья). К слову, несколь­ки­ми ве­ка­ми позже при прак­ти­че­ски том же уровне тех­но­ло­гий в Риме жил мил­ли­он.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Каким об­ра­зом де­мо­кра­тия свя­за­на с ин­сти­ту­том раб­ства?

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Ни­ко­лас Хам­монд в «Ис­то­рии Древ­ней Гре­ции» счи­та­ет, что на­се­ле­ние Афин (вклю­чая при­над­ле­жа­щие по­ли­су при­го­ро­ды) в 431 году до н.э. скла­ды­ва­лось из 168 тысяч афи­нян, 30 тысяч по­сто­ян­но жи­ву­щих ино­стран­цев, 2 тысяч вре­мен­но про­жи­ва­ю­щих ино­стран­цев – всего 200 тысяч сво­бод­ных. Еще 200 тысяч со­став­ля­ли рабы.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

А по­беж­да­ют не аль­тру­и­сты. Вы­год­но со­труд­ни­че­ство, вклю­ча­ю­щее раз­де­ле­ние труда и сов­мест­ное ис­поль­зо­ва­ние его ре­зуль­та­тов. В ре­зуль­та­те груп­па эф­фек­тив­нее того же числа оди­но­чек. Груп­па эф­фек­тив­нее даже тогда, когда один из её чле­нов жерт­ву­ет собой ради вы­жи­ва­ния осталь­ных, в том числе своих по­том­ков. Но это не чи­стый аль­тру­изм. Жерт­ва в поль­зу груп­пы пред­по­ла­га­ет, что осталь­ные возь­мут на себя за­бо­ту о потом­стве героя - тогда общий шанс вы­жи­ва­ния по­вы­ша­ет­ся.

Чи­стый же аль­тру­изм - по­мочь дру­го­му без ожи­да­ния от­вет­ной вы­го­ды - лишь пло­дит па­ра­зи­тизм.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Со­гла­сен с ав­то­ром. Па­ра­зи­тизм - как ра­ко­вая опу­холь, если его не уда­лять, ор­га­низм (об­ще­ство) не жилец.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Не по­ле­нил­ся и про­чи­тал несколь­ко пер­вых глав. Стан­дарт­ный набор ли­бе­ра­ли­сти­че­ских штам­пов. Как можно на­звать это "луч­шим"? Оче­ред­ное сред­ство про­мы­ва­ния моз­гов, лучше бы детей дер­жать от та­ко­го по­даль­ше.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Если быть точ­ным, в Ме­со­по­та­мии кре­ди­ты вы­да­ва­ли храмы, а не част­ные лица. Более того, су­ще­ство­ва­ла прак­ти­ка «Очи­ще­ния» (пе­ри­о­ди­че­ски объ­яв­ля­лось об от­мене всех дол­гов), ко­то­рая была на­прав­ле­на на со­хра­не­ние со­ци­аль­но­го ба­лан­са. Зато в позд­ней­шие годы - в Древ­ней Гре­ции, Риме и т.д. - без­на­дёж­ные долж­ни­ки все­гда вы­сту­па­ли в числе наи­бо­лее ярост­ных по­бор­ни­ков ре­во­лю­ций.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Как всё зна­ко­мо! Рад ужас­но, что ещё в 2013 году с по­хо­жим биз­не­сом за­вя­зал. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Стро­го го­во­ря, ра­зум­но­го ме­ха­низ­ма пла­но­во­го сни­же­ния цен так и не было пред­ло­же­но. Что же до вли­я­ния кон­ку­рен­ции, я в своё время ка­сал­ся этого во­про­са. 

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Ис­то­рия по­ка­за­ла, что пла­но­вое сни­же­ние цен усту­па­ет в эф­фек­тив­но­сти ры­ноч­ной кон­ку­рен­ции.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Роман, с ин­но­ва­ци­я­ми у нас ещё долго будет плохо. По­че­му:

1) Гол­ланд­ская бо­лезнь (сверх­при­быль­ные уг­ле­во­до­ро­ды де­ла­ют дол­лар де­ше­вым, а зна­чит весь наш тор­гу­е­мый сек­тор некон­ку­рен­то­спо­со­бен перед им­пор­том)

2) От­сю­да же сле­ду­ет про­бле­ма мас­шта­бов про­из­вод­ства - от­бить за­тра­ты при по­мо­щи экс­пор­та очень слож­но из-за до­ро­го­виз­ны рубля (зна­чит, и экс­порт­ных цен)

3) Все ин­но­ва­ции яв­ля­ют­ся вы­со­ко рис­ко­ван­ны­ми ин­ве­сти­ци­я­ми, для них нужно много де­ше­вых денег. Штаты на­ка­ча­ли эко­но­ми­ку день­га­ми и на­ду­ли фон­до­вый пу­зырь, так что даже убы­точ­ные акции рас­тут. У нас фон­до­вый рынок мерт­вый. Брать на ин­но­ва­ции кре­ди­ты - са­мо­убий­ство. Более того, наш ЦБ уже давно лик­вид­ность душит (его ма­ни­а­каль­ная цель - за­да­вить ин­фля­цию).

4) Все по­пыт­ки сде­лать кон­ку­рент­ный рынок про­ва­ли­лись. От­сю­да - до­ро­гая арен­да (пу­зырь), ком­му­нал­ка (мо­но­по­лии), из­бы­точ­ное бес­тол­ко­вое ре­гу­ли­ро­ва­ние, бан­ков­ские риски, ад­ми­ни­стра­тив­ные риски, риски от­бо­ра биз­не­са, на­ло­го­вые риски и т.д. Од­но­го этого до­ста­точ­но для утра­ты кон­ку­рен­то­спо­соб­но­сти.

5) Гос. фи­нан­си­ро­ва­ние - пу­стая затея, так как никто ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти не несет. По­это­му рас­пил и Чу­байс. Нель­зя ска­зать, что си­ту­а­ция здесь в прин­ци­пе нере­ша­е­ма, но не при этой вла­сти.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Про­стей­шая мо­дель вос­про­из­вод­ства долж­на вклю­чать два сек­то­ра - пред­ме­тов по­треб­ле­ния (I сек­тор) и средств про­из­вод­ства (II сек­тор). Свою долю до­хо­дов ка­пи­та­ли­сты на­прав­ля­ют на вос­пол­не­ние средств про­из­вод­ства. В слу­чае рас­ши­рен­но­го вос­про­из­вод­ства часть средств рас­хо­ду­ет­ся ка­пи­та­ли­ста­ми на раз­ви­тие (стро­и­тель­ство новых за­во­дов и раз­ра­бот­ку новых про­дук­тов). В обоих слу­ча­ях мо­дель сба­лан­си­ро­ва­на и до­пус­ка­ет бес­ко­неч­ный рост. Это всё у Марк­са есть.

Про­бле­ма не в том, что зар­пла­ты ра­бо­чих не хва­та­ет на по­куп­ку ВСЕГО вы­пу­щен­но­го то­ва­ра, а в том, что для сба­лан­си­ро­ван­но­го роста тре­бу­ет­ся про­пор­ци­о­наль­ный рост до­хо­дов тру­дя­щих­ся. Чего как раз ка­пи­та­лизм не обес­пе­чи­ва­ет. По­дроб­нее я раз­би­рал эту тему здесь.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Ссуд­ный про­цент не яв­ля­ет­ся "неотъ­ем­ле­мым свой­ством денег". Его эко­но­ми­че­ская функ­ция - сти­му­ли­ро­ва­ние про­из­во­ди­тель­но­го на­коп­ле­ния за счет эко­но­мии на те­ку­щем по­треб­ле­нии. Роль банка здесь - ак­ку­му­ля­ция средств и выбор луч­ших аль­тер­на­тив ин­ве­сти­ро­ва­ния.

Выше пра­виль­но ука­зы­ва­ли, что ссуд­ный про­цент пред­по­ла­га­ет пе­ре­кла­ды­ва­ние рис­ков на за­ем­щи­ка. Ис­то­ри­че­ски так было не все­гда. На­при­мер, в Ве­не­ци­ан­ской рес­пуб­ли­ке бан­ки­ры по­лу­ча­ли долю в при­бы­ли мор­ских тор­го­вых экс­пе­ди­ций, но при­ни­ма­ли риски утра­ты груза. В со­вре­мен­ной эко­но­ми­ке ос­нов­ным спо­со­бом при­вле­че­ния средств для ком­па­ний слу­жит фон­до­вый рынок. Опять же, как ука­за­ли выше, по­яв­ля­ют­ся новые формы фи­нан­си­ро­ва­ния, такие как кра­уд­фандинг. Так что если зав­тра вдруг ссуд­но­го про­цен­та не ста­нет, эко­но­ми­ка не рух­нет.

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Научно-​технический про­гресс, как сред­ство для роста про­из­во­ди­тель­но­сти труда и сни­же­ния се­бе­сто­и­мо­сти, давно оста­но­вил­ся.

По­след­ни­ми про­рыв­ны­ми от­кры­ти­я­ми были ла­зе­ры и по­лу­про­вод­ни­ки. Даже кло­ни­ро­ва­ние не дало ожи­да­е­мо­го эф­фек­та.

На­вскид­ку:

- ком­пью­тер­ное про­ек­ти­ро­ва­ние поз­во­ля­ет не толь­ко в разы (в де­сят­ки раз) уско­рить про­цесс, но и из­бе­жать оши­бок и пе­ре­де­лок бла­го­да­ря 3D-​визуализации. Опять же, стан­ки с ЦПУ, 3D-​принтеры и про­мыш­лен­ные ро­бо­ты.

- ком­пью­тер­ный учет в тор­гов­ле поз­во­лил со­кра­тить пер­со­нал и по­вы­сить точ­ность про­гно­зов. Рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда бла­го­да­ря таким фор­ма­там, как ги­пер­мар­ке­ты, тоже со­ста­вил да­ле­ко не еди­ни­цы про­цен­тов.

- сколь­ко элек­тро­энер­гии эко­но­мит­ся бла­го­да­ря мас­со­вой за­мене ламп на­ка­ли­ва­ния све­то­ди­о­да­ми?

- самое про­рыв­ное от­кры­тие по­след­них лет - Али­экс­пресс.

Про­гресс - это не толь­ко про­рыв­ные от­кры­тия, но и по­вы­ше­ние их эко­но­ми­че­ской эф­фек­тив­но­сти бла­го­да­ря мел­ким усо­вер­шен­ство­ва­ни­ям.   

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

А кто такой Nazgula?

Аватар пользователя saava
saava (9 лет 9 месяцев)

Лич­ный опыт - вещь такая... Мои бы легко со­гла­си­лись. Прав­да, они не были сред­не­ста­ти­сти­че­ски­ми ра­бо­тя­га­ми. 

Страницы