Комментарии пользователя

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Основное отличие соц. экономики заключается в том что между государственными предприятиями нет рыночных отношений (грубо говоря: нужен станок заводу для выпуска срочного заказа то его забирают у другого завода. это как мебель из одного отдела в другой переместить). Если рыночные отношения есть то это просто госкапитализм.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Фактически армии не существовало.  Красная гвардия была плохо управляема и большевиками не контролировалась. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

А чем конкретно отличается госкапитализм от социализма? 

Отсутствием рыночных отношений между государственными учреждениями. После реформ Хрущева такие отношения возникли (административно-рыночные).

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Гос цены внедрили так как связи с городом нет. Какие цены в городе неизвестно. Частник торговать не едит, так как опасно для его жизни. Потом это стало нормой. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Лишние деньги : деньги не обеспеченые товаром. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

В СССР сложилась уникальная ситуация. Денежная система РИ была полностью разрушена. Территория страны огромная. Плохая или полностью отсутствующая связь. Гражданская война и бандетизм которые заставляли перевозить деньги и товары под серьёзной охраной. Все эти и многие другие проблемы создали уникальную денежную систему где эммиссия денег проводилась по товарно-территориальному принципу. Например:  В каждом райфо был специальный эммисионный счёт. Крестьянне продовали хлеб государству по гос ценам. Государство оплачивало хлеб с этого эммисионного счета. Тем самым производилась товарная денежная эмиссия. Крестьянину нужны товары города которые продовало опять же государство. Хлеб шёл в город. В городе хлеб продовался и деньги поступали на эммисионный счёт города, лишние деньги тем самым из оборота убирались. У данной системы не смотря на многие положительные особенности есть ахилесова пята: ценообразование. Любая ошибка или проблема с ценообразованием порождала лишнии деньги. Собственно поэтому со спекуляцией и боролись. Госзаймы это инструмент изъятия лишних денег. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

В плановой экономике проблема с инновациями была не в деньгах. Это биология мозга. Реализовав стабильность получили отсутствие стимула к развитию. Если все хорошо зачем напрягаться? При Сталине решением данной проблемы  был ценовой пресс (снижение цен) и персональная ответственность. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

План ГОЭЛРО это не просто строительство генерирующих мощностей. ГОЭЛРО это строительство заводов, дорог, новых населенных пунктов, геологоразведка и развитие новых месторождений, подготовка кадров и пр.. целый комплекс мер. Стояла задача создания технологических цепочек как для потребления так и генерации электроэнергии.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

еще как совместим. любой капиталист отдаст 5 % прибыли если ему обеспечат постоянный и прогнозируемый рынок сбыта, да еще и напишут куда отгружать в каком графике

 Тут вопрос права собственности возникает, так как владелец по факту перестает владеть предприятием.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Это миф. На самом деле Хрущев плановую экономику разрушил и породил административный капитализм. После реформ Хрущева, все разработанные госпланом генеральные планы не были реализованы. Попытка планировать все до гайки это следствие, попытка удержать экономику от развала. Отсутствие контроля и падение плановой десциплины лечили заливкой необеспеченными деньгами которые прорывали 2 контур многочисленным долгостроями и дефицитом всего. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Не совсем. Планирование внутри субъекта экономики это лишь часть задач которые решает директивное планирование. Основная же область работы плановой экономики  это планирование отношений между субъектами экономики. Что в рыночной экономики зделать не возможно. Например в СССР были ТПК. Группы предприятий которые были экономически связанные между собой. Некоторые ТПК создавались практически на голом месте (все предприятия разом одновременно). Обычные работники предприятий это так же субъекты экономики. Поэтому обучение и распределение их так же контролировалось директивно. Например запланированна постройка ТПК через 5 лет. В учебных учереждениях открываются места для студентов которые при получении диплома получают направления на вновь созданные промышленные предприятия.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

После погрома централизованной системы планирования и контроля Хрущевым, в стране возник административный рынок. Тем самым проблемы из чисто экономических превратились в политические. Не решали, не потому что не могли, а потому то не могли договорится. Второго Ленина не было. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Труд не создает стоимости. Стоимость это оценка. Сравнение. Сравнение результатов одного труда с другим. И возникает потребность в стоимости (в оценке) только при необходимости произвести обмен. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Стоимость рождается в головах и зависит только от затрат личной энергии людей эту самую стоимость назначивших. Экономика это социальные отношения между людьми и только. Физическая энергия в контексте рыночных отношений это то же собственность и она всегда кому либо принадлежит (если собственность никому не принадлежит то экономикой она просто не используется). А труд (любой) в контексте экономических отношений, это просто процесс приведения чего либо в собственность (и процесс этот зависит только от личных затрат энергии).

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Падающая норма прибыли.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

24 февраля был подписана капитуляция (Бресткий мир) . Одним из требований немцев было разоружение (демобилизация) армии. Всё созданные до 23 февраля армейские подразделения подлежали разоружению.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Вы термин административный рынок не правильно понимаете. Административный рынок это когда основным "капиталом" становятся связи. Деньги из за развала управления планированием перестали играть хоть какую то регулирующию роль. Планирование до гвоздя это последствие, попытка хоть как то решить уже простыми мерами не решаемую проблему потери контроля над экономикой. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Хрущев разрушил централизованное управление экономикой и порадил вместо этого административный рынок, который собственно СССР и угробил. Второй такой авторитетно фигуры как Ленин после Хрущева не нашлось.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Да обошелся почти без внешних займов, за счет средств населения (почитайте историю "добровольных" займов и облигаций СССР и как их "выплачивали").

Это было просто изъятие лишних (не обеспеченных товарами) денег из обращения (борьба с инфляцией). В рыночной экономике с этим проще: в магазинах цены выросли бы и все.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Вообще то у марксизма нет инструкции для построения социализма. Его создали на практике, решая встававшие одной за одной проблемы. Правда решения принимались отталкиваясь от идеологии марксизма. Социализм это в первую очередь другая экономической платформа. Другая денежная система.  Социализм сейчас можно построить без компартии, так как уже есть точная инструкция как это работает и что нужно делать и что делать категорически нельзя. Просто с компартией, это будет в разы проще сделать.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Но, самое главное, никто не обсуждает вопроса, для чего Сталину при субъективной политике по созданию монолитности партии понадобились «объективные» причины троичного раскола русской нации?

Основа партийного управления заключалась в том, что критиковать решение можно было только до его принятия. Если партия проголосовала ЗА большинством голосов, то Сталину ничего не оставалось делать, как исполнять решение. Ни Ленин, ни Сталин никогда не принимали решения единолично. Единственная альтернатива, которая была доступна, - это раскол партии.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Саму катюшу скопировали еще в 1941. Технологию получения пороха для ракет повторить не смогли. Эрзац был в 2-3 раза хуже.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Одним из условий капитуляции было разоружение армии в том числе вновь созданных отрядов. Поэтому как только начались переговоры о капитуляции и Германия остановила наступление в 100км от города, начался процесс переноса столицы в Москву. Требование о разоружении большевики выполнили формально, они разоружили отряды красной гвардии которые по факту ими не контролировались. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Остальная страна!? Денежная система развалена. Банкиры попрятались или их постреляли. Банки разграблены. Чиновники полицейские сбежали. Помещиков пожгли. Законы никто не исполняет. По старым сословным жить никто не хочет, новых ещё нет. Куча народа с оружием. Растёт конфликт между городом и деревней. Так как грабёжи и бандетизм прерывают поставку продовольствия из деревни в города. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Взятие немцами петрограда означало бы полный распад системы управления страной. Так как фактически, реальной власти на местах большевики не имели. Все держалась на привычке подчиняться приказам из столицы. Страна просто развалилась бы на множество мелких княжеств. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Вы хотя-бы википедию прочтите про Бресткий мир. Воюет не оружие, а люди. Организованые люди . Армии как организованной системы на тот момент просто не существовало. Она была полностью разложена. Пока переговоры пытались затянуть, шло воссоздание армии. Немцы поняв что их водят за нос, возобновили наступление. Понимая что останавить немцев нечем большевики были вынуждены принять абсолютно все условия немцев. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Про склоки: Ленин лично переделал пункт программы в котором поменял комиссию ГОЭЛРО на общепланновую комиссию. Кроме плана ГОЭЛРО были еще предложен еще 1001 план. Каждое ведомство а их было десятки представило свой единый хозяйственный план развития. План ГОЭЛРО пробивал Ленин и он же на съезде план ГОЭЛРО объявил второй программой партии. Что это означало? В те времена абсолютно все управление страной шло по партийной линии. Что это по факту означает? Вот допустим есть отряд. Если в отряде есть комиссар, то это отряд красной армии. Если в отряде нет комиссара то это банда. Если совет в населенном пункте не имеет комиссара, то населенный пункт является является мятежным и не подчиняется правительству. Для чего это все написал? Все дело в принципах управления по партийной линии. Можно обсуждать, критиковать, трындеть в газетах, митинговать в общем делать что хочешь. Но! Только до принятия решения. Если партия приняла решение большинством голосов то хоть умри но сделай. Как в армии. Согласен, не согласен - решение должно быть исполнено. Как следствие принятие плана ГОЭЛРО на съезде означало, что его отменить не сможет никто.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Смс не означает что деньги переведены. Это просто оповещение о начале процесса перевода. По факту сам столкнулся со случаем когда мой перевод застрял на 2 недели, хотя везде пишут что максимум 3 дня. Тс просто успела прервать процесс. Повезло. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

План ГОЭЛРО. В те времена когда решалась судьба этого проекта уже образовались красные бароны и герцоги, которые тянули одеяло из ресурсов и денег на себя. Ленин как глава государства постоянно разруливал их склоки. Поэтому было очень жесткое сопротивление этому проекту. Так как при такой анархии присваивать лишнее для себя было очень легко, и многие не хотели потерять такую кормушку. НЭП же это просто признание, что государство очень слабо и не может полноценно управлять всей экономикой, шаг вынужденный. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Если говорит про экономику, то именно Ленин продавил своим авторитетом систему централизованного управления экономикой, которую развил и укрепил Сталин.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Капитализм это когда субъекты экономики стремятся получить прибыль. В СССР же была совершенно иная экономическая система. Главный капиталист (по вашему) государство не только владел капиталами но и печатал под них деньги. Поэтому деньги в СССР являлись инструментом перераспределения и только. Если в упрощенном виде система работала так: создавался генеральный пятилетний план (закон), при его выполнении заводы производили продукцию которую государство выкупало используя эмиссионные счета по госценам, затем произведенная продукция ехала потребителям, которые выкупали продукцию у государства, тем самым производя обратную операцию по изъятию эмиссионных денег из экономики. Фактически накопление и перераспределение капиталов определялось органами планирования. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Дело не в экономике. Проблема была политическая. Экономику Хрущев перестраивал под флагом десталинизации. Если вертать все взад то вставал вопрос о реабилитации Сталина. Вернуть в тихую старую систему не позволяло то, что появились люди которые от новой системы управления получали выгоду. Власть экономическая порождает власть политическую. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

При Сталине планировали деньги (доход) артелей как и зарплаты на госпредприятиях. Грубо говоря народ получив деньги шёл их тратить к артельщикам. Такая гармония, возможна только при жёстком контроле над ценообразованием. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

В реальности все останется на уровне хотелок. Вопрос Госплана, это вопрос собственности и власти. Поэтому Госплан возможен только при социализме. К сожалению

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Госплан считает в штуках и тоннах. Если кто то, где то договорится, то комуто не хватит. План будет не выполнен. Не выполнение плана нарушение закона. Будет следствие и как результат кто то сядет. Договорится можно только с Госпланом, например попросив для себя выгодный план. И тут уже вопрос реализации планирования. Если сверху вниз как при Сталине то договорится могут только властьимущие вот только им смысла нет им и так хорошо. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Тут фишка в том что Госплан не может работать бес Госкомцен.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Госплан это обязательность к исполнению, закон. Шаг в лево или в право тюрьма. Как следствие право собственности становится чистой формальностью. Де юре собственность есть де факто распоряжатся ей нельзя. Какой же это капитализм?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Если говорить про экономику то в базе это заслуга Ленина. Он своим авторитетом продавил построение плановой экономики. Ленин и его друг Крыжижановский. Авторитета Сталина просто бы не хватило для обуздания экономического бардака который творился в то время. Развал денежной системы, тысячи всевозможных экономических субъектов которые вырывали друг у друга дефицитные ресурсы. Постоянные склоки между ними которые приходилось разруливать.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Вообще то "банкротом" СССР стал уже в 60х. В 70е проблемы уже не стесняясь заливали деньгами. В стране была не рыночная экономика поэтому особых экономических проблем такая политика не приносила. Просто деньги из инструмента управления стали еще одним ресурсом который распределяли. Все видели проблему, но ее не решали. Так как решение было завязано на политику. Отмена всех экономических реформ Хрущева(фактически реабилитация Сталина так как реформы проводились через колено под флагом десталинизации) и возврат к прежней экономической модели (вся полнота  экономическоя власти должна пренадлежать ГОСПЛАНу), что как бы многих не устраивало ибо им и так хорошо жилось.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Не реально от слова совсем. У Сталина был не госкапитализм. Например коммисар от госплана мог изять продукцию или станки с одного завода и передать их другому. Одна из опор  госкапитализма : право собственности.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Экономика крупной страны, тем более такая большая и сложная какая была у СССР, обладает очень большой энерцией. Можно напридумывать кучу всевозможных законов но реально отразятся они на экономике спустя лет 10- 15. Все что происходило в экономике в 60е это последствия решений принятых в 50х.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Лет 10- 15 назад, читал статью специалиста который преподавал на западе. Он в статье проводил сравнение образования как все реализовано у них и как у нас. Основные тезисы были похожи на ваши. Быстро докатились..

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Как можно разрушить то чего не было? Объем рынка сбыта (количество денег у покупателей) планировалось централизованно. Все сырье и коплектующие покупалось у госпредприятий которые работали только по плану и только по оптовым госценам. Сбыт централизованный только через госторговлю по оптовым госценам. Какая рыночная экономика может быть, если продать товар в большом объёме частник мог только государству?. Самое сложное это не произвести продукцию, а продать ее. 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Вообщето Хрущев разрушил централизованное управление экономикой и на руинах создал аминистративно рыночную экономику. Остались только вывески государственная собственость, а по факту директора управляли предприятиями как своими собственными. Частников не закрыли просто табличку поменяли. Что касается ОГАС то систему построили и даже планы по ней считали (называлось только иначе). Только вот ни один генеральный план так и не был исполнен. Причина? Конфликт интересов частных и общественных. Машина посчитать может. Только результат не всем интересен.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Основная причина экономика. Возьмите к примеру любое предприятие и разрешите каждому подразделению в оном, зарабатывать самостоятельно. Рисовать для себя планы по выпуску продукции и зарплаты. Грубо говоря каждое подразделение будет делать то что выгодно для него и пофиг на предприятие в целом. Как вы думаете насколько быстро предприятие это загнется? 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Вводить плановую экономику действительно пока рано. Однако вы не верно понимаете проблему конечности ресурсов. Во вселенной ресурсов бесконечно много. Проблема не в том что ресурсов нет, а в отсутствии технологий для их получения. Другими словами это как в сказке про стрекозу которая все лето пела, а когда настала зима то уже поздно что либо делать.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Проблема в том что в России очень маленький рынок сбыта. Платежеспособного спроса на других рынках не будет. И как развиваться то? 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Просто в сельском хозяйстве были заняты в основном частники, которые не имели лоббистов в правительстве. Это собственно проблема свойственная любой системе. Например сейчас смычка бизнеса и власти. Кто имеет возможность лоббировать свои экономические интересы в правительстве тот прибыль и получает.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

При этом повторим чужие ошибки. Просто прожрем все доступные "дешевые" ресурсы.  

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(13 лет 8 месяцев)

Только сходство. Как у любого самолета есть крылья. Реализация же.. У Китая открытая экономическая система. В СССР была замкнутая. Рост в замкнутой системе Китаю не по силам.

Страницы