Комментарии пользователя

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ви-​таки мене ис­ка­ли? Ну, и на­пи­са­ли б в личку! Толь­ко не пу­та­е­те ли Ви меня с кем? Я до сего дня на АШе давно не от­све­чи­вал, тем более, 13 июня!

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Толь­ко сидел и вни­ма­тель­но пы­тал­ся об этом раз­мыш­лять. Участ­ник спе­цо­пе­ра­ции, волею судеб на­хо­дя­щий­ся вне тер­ри­то­рии РФ. Вдруг (при­чи­ны не берем) не воз­же­лал про­дол­жать участ­во­вать в ней. И по­ки­нул место своей дис­ло­ка­ции, пе­рей­дя (толь­ко еще) на тер­ри­то­рию "врага", но не попав пока еще в "плен" (хотя какой м.б. плен, это же невой­на?). К какой ка­те­го­рии будет от­не­сен? Еще де­зер­тир или уже из­мен­ник Ро­дине?

Со­гла­сен, что ТС сфор­му­ли­ро­вал невнят­но, нечет­ко и про­ти­во­ре­чи­во. Но суть пред­ла­га­е­мо­го за­ко­но­про­ек­та за­став­ля­ет за­ду­мать­ся. Осо­бен­но тем, чьих род­ных и близ­ких может втя­нуть этот во­до­во­рот. Те, кто про­тал­ки­ва­ет все это, на мой взгляд, вся­че­ски ста­ра­ют­ся не поз­во­лить раз­ви­тию си­ту­а­ции в стиле бра­та­ний ПМВ.  

Па­рал­лель, ко­то­рую пы­тал­ся при­ве­сти ТС, - весь­ма неудач­ная, не спорю. Хотя у меня воз­ник­ло ощу­ще­ние, что свои стра­хи и до­мыс­лы, ко­то­рые ли­бе­ра­лы и ан­ти­ста­ли­ни­сты в 90-е -2000-е (и по эти поры) про­еци­ро­ва­ли на тот зна­ме­ни­тый 227 при­каз, сей­час они же все боль­ше на­чи­на­ют от­зер­ка­ли­вать в "своих" же за­ко­но­про­ек­тах.

А что на счет пе­ре­хо­да на сто­ро­ну врага... Самый глав­ный во­прос, пра­виль­но по­нять: а враг-​то кто?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Упс. С де­ся­ток ультра-​ортодоксальных патrиотов от­ме­ти­лось, а к пер­во­ис­точ­ни­ку ни один не спо­до­бил­ся об­ра­тить­ся, хотя от­сыл­ка у ТС-а есть.

А там (по­смот­ри­те уж сам текст вне­сен­но­го за­ко­но­про­ек­та!)

2) абзац пер­вый ста­тьи 275 до­пол­нить сло­ва­ми «в том числе пе­ре­ход на сто­ро­ну про­тив­ни­ка в усло­ви­ях во­ору­жен­но­го кон­флик­та, во­ен­ных дей­ствий или иных дей­ствий с при­ме­не­ни­ем во­ору­же­ния и во­ен­ной тех­ни­ки, уча­стие в ко­то­рых при­ни­ма­ет Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция,»;

 Ну, и рас­тол­куй­те те­перь, что не так у ТС-а?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мый centurion12! Раз Вы столь близ­ко зна­е­те тему сро­ков при­ня­тия до­ку­мен­тов, не под­ска­же­те, когда го­то­вил­ся вот этот?

Ме­то­ди­че­ские ре­ко­мен­да­ции МР 3.1.0178-20 Опре­де­ле­ние ком­плек­са ме­ро­при­я­тий, а также по­ка­за­те­лей, яв­ля­ю­щих­ся ос­но­ва­ни­ем для по­этап­но­го сня­тия огра­ни­чи­тель­ных ме­ро­при­я­тий в усло­ви­ях эпи­де­ми­че­ско­го рас­про­стра­не­ния COVID-​​19

Ведь свет он уви­дел более чем за пол­го­да до вы­хо­да Сан­Пи­На по про­фи­лак­ти­ке ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней?

Про­сто у меня ощу­ще­ние, как от сцен­ки Ар­ка­дия Рай­ки­на: здесь иг­ра­ем, здесь не иг­ра­ем, а тут рыбу за­во­ра­чи­ва­ли.

Эпид. по­ро­гов не знаем, но усло­вия сня­тия огра­ни­че­ний рас­пи­сы­ва­ем за­бла­го­вре­мен­но. В одном углу за­яв­ля­ем об опас­но­сти ин­фек­ции, а в дру­гом - за­пи­сы­ва­ем эту же ин­фек­цию  под одну гре­бен­ку с ба­наль­ны­ми ви­ру­са­ми грип­па и ОРВИ. Не знаю, какое у Вас ощу­ще­ние от та­ко­го, но на мой взгляд, в по­ли­ти­ке (об­ще­ство­ве­де­нии) это на­зы­ва­ет­ся двой­ны­ми стан­дар­та­ми, а в ме­ди­цине и того проще - раз­дво­е­ни­ем лич­но­сти (ши­зо­фре­ния, од­на­ко).

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо!

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

К моему со­жа­ле­нию, не со­хра­нил ссыл­ку на очень ин­те­рес­ную ста­тью на PubMed, в ко­то­рой был про­ве­ден ана­лиз несколь­ких сотен статей-​сообщений по оцен­ке ди­а­гно­сти­че­ской цен­но­сти того са­мо­го "ма­то­во­го стек­ла", что видят на КТ при по­ра­же­нии лег­ких. Ос­нов­ной вывод там был такой: "ма­то­вое стек­ло" (да-да, те самые пре­сло­ву­тые про­цен­ты по­ра­же­ния, что сей­час так любят) очень неспе­ци­фич­но, воз­ни­ка­ет прак­ти­че­ски все­гда в слу­чае аль­вео­ляр­но­го отека (как при любом ви­рус­ном по­ра­же­нии, на­чи­на­ю­щей­ся пнев­мо­нии, ал­лер­ги­че­ском отеке или отеке при при­сту­пе брон­хи­аль­ной астмы), может про­хо­дить как при­знак очень быст­ро (про­шел отек - ушло "ма­то­вое стек­ло"), с кли­ни­че­ской кар­ти­ной свя­зан мало (те­перь Вы по­ни­ма­е­те, когда кри­чат про про­цен­ты по­ра­же­ния, а в кли­ни­ке даже одыш­ки нет) и для про­гно­за и вы­бо­ра так­ти­ки ле­че­ния ма­ло­при­го­ден. Ста­рая доб­рая рент­ге­но­гра­фия - наше все. Но на этот вид ис­сле­до­ва­ния в со­вре­мен­ных ре­а­ли­ях прак­ти­че­ски за­би­ли. Да, ста­тья, ЕМНИП, 2019 года.

А на счет "по­чув­ство­вать пнев­мо­нию" - я вот об этом и го­во­рю: оно им надо, когда есть про­то­ко­лы и шаб­ло­ны? 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Доб­рый вечер, ува­жа­е­мый Олег! Да, по­доб­но­го от­ве­та я и ожи­дал. Мно­го­сло­вие форм в дан­ном слу­чае - мера вы­нуж­ден­ная. Хотя и она имеет свои плюсы. У оп­по­нен­тов по­яв­ля­ет­ся воз­мож­ность с важ­но­стью ука­зать, что не везде за­пя­тые рас­став­ле­ны пра­виль­но. За­бы­вая об ос­нов­ном. Ну, и от­сле­дить ре­ак­цию части этих рев­ни­те­лей (не по­ни­ма­ю­щих про­стой сути, что и их новая си­сте­ма пу­стит под нож, при­чем в первую оче­редь). За­меть­те, как они прак­ти­че­ски сразу ска­ты­ва­ют­ся в на­ве­ши­ва­ние яр­лы­ков - т.е., ар­гу­мен­тов и ума оп­по­ни­ро­вать недо­ста­ет. И это хо­ро­шо. А по во­про­су крат­ко­сти об­ра­ще­ний. На­пи­сал я тут в про­ку­ра­ту­ру на пред­мет на­ли­чия в при­ка­зе на­чаль­ни­ка при­зна­ков на­ру­ше­ний по ста­тьям ст. 286 УК РФ, ст. 330 УК РФ, ст. 13.11 КоАП РФ. Четко и без воды. Они быст­рень­ко пе­ре­ве­ли стрел­ки в тру­до­вую ин­спек­цию (якобы по ст. 76). Ни­че­го, капля ка­мень точит. Как там Петр I учил: "дабы дурь каж­до­го видна была!"

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Не надо меня пу­гать тем, о чем сами не име­е­те пред­став­ле­ния. В свое время до­ве­лось ра­бо­тать и с ВИЧ-​инфицированными, когда боль­шин­ство моих кол­лег толь­ко об этом в книж­ках чи­та­ли, и ша­ра­ха­лись от них, как от чум­ных. Что же по­ка­зы­ва­ет моя прак­ти­ка, на при­ме­ре тех кол­лег, что сами про­шли через эту крас­ную зону в ка­че­стве па­ци­ен­тов? Ис­клю­чи­тель­но сле­ду­ю­щее: от тра­ди­ци­он­но­го ле­че­ния вне­боль­нич­ных пнев­мо­ний в дан­ном во­про­се ото­шли ровно на 180 гра­ду­сов. То "ле­че­ние", что про­во­дят по схе­мам ре­ко­мен­да­ций ВОЗ - я не могу на­звать та­ко­вым. Про "ди­а­гно­сти­ку" лучше во­об­ще про­мол­чать. Да-да, пре­сло­ву­тые про­цен­ты по­ра­же­ния на КТ и "до­сто­вер­ность" ПЦР-​тестов. Когда за­пу­ган­но­го че­ло­ве­ка за­го­ня­ют в ста­ци­о­нар (обос­но­ван­ность гос­пи­та­ли­за­ции, по­ка­за­ния к этому - не в дан­ном слу­чае) и на­чи­на­ют с по­ро­га уни­что­жать его им­му­ни­тет до­ста­точ­но вы­со­ко­доз­ной те­ра­пи­ей кор­ти­ко­сте­ро­и­дов, до­бав­ляя по ходу им­му­но­де­прес­сан­ты - ле­че­ни­ем я это на­звать не могу. И по­лу­ча­ет­ся, как в той чер­ной вра­чеб­ной при­сказ­ке: несмот­ря на уси­лия вра­чей па­ци­ент по­пра­вил­ся. И кста­ти, в ту самую "крас­ную зону" про­сто так не про­рвешь­ся (даже если же­ла­ние будет): кон­ку­рен­ция, од­на­ко. За те день­ги, что "кол­ле­ги" по­лу­ча­ют, мно­гие го­то­вы брать на себя "от­вет­ствен­ность". А по итогу, когда спра­ши­вал своих коллег-​врачей, ле­чив­ших­ся в ста­ци­о­на­ре по этому по­во­ду (при­чем один из них - в от­де­ле­нии ин­тен­сив­ной те­ра­пии), как часто им врачи (а город ма­лень­кий, все друг друга знают!) про­во­ди­ли аускуль­та­цию лег­ких (ну, чтобы Вам по­нят­нее было  - это когда док­тор с умным видом тру­боч­кой спе­ци­аль­ной лег­кие про­слу­ши­ва­ет, да-да, на пред­мет чтобы пнев­мо­нию не про­пу­стить, или из­ме­не­ние со­сто­я­ния во­вре­мя от­сле­дить) , так вот они хором от­ве­ча­ли: толь­ко 1 раз, и то, при по­ступ­ле­нии. По­верь­те, когда (если) при­дет пора разо­брать­ся с ме­ди­цин­ской со­став­ля­ю­щей этого ба­ла­га­на, мно­гие из тех, кто тру­дил­ся на той "пе­ре­до­вой", будут иметь очень блед­ный вид.  

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

По­вто­рюсь: те же "уче­ные", что не "вы­ра­бо­та­ли" еще осо­бен­но­стей про­фи­лак­ти­ки за­бо­ле­ва­ния, как-​то быст­ро "вы­ра­бо­та­ли" и спо­со­бы ди­а­гно­сти­ки, и "вак­ци­ны" мно­гих сор­тов. А чи­нов­ни­ки берут на себя груз от­вет­ствен­но­сти вы­нуж­дать людей при­ни­мать "вак­ци­ну", вся­че­ски сни­мая с себя от­вет­ствен­ность за любые по­след­ствия от при­ме­не­ния та­ко­вых. Вы не ощу­ща­е­те опре­де­лен­но­го дис­со­нан­са в таком?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Хо­ро­шо. Иг­ра­ем в ло­ги­ку. В до­ку­мен­те Сан­ПиН есть ин­те­ре­су­ю­щие тер­ми­ны в ука­зан­ном раз­де­ле - сов­мест­но с грип­пом и ОРВИ. По­че­му тогда чи­нов­ни­ки Ро­спо­треб­над­зо­ра счи­та­ют непри­ме­ни­мы­ми те же ме­то­ди­ки рас­че­та эпи­де­ми­че­ских по­ро­гов?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо за под­держ­ку, ува­жа­е­мая Эл­ли­Ко! Воз­мож­но, на эмо­ци­ях я не со­всем точно вы­ра­зил­ся. Но по смыс­лу: в при­ло­же­нии эти на­зва­ния упо­ми­на­ют­ся ис­клю­чи­тель­но в кон­тек­сте спис­ка ко­ро­на­ви­ру­сов во­об­ще. А дальше-​то что? Где осо­бен­но­сти про­фи­лак­ти­ки (если та­ко­вые есть)? Спе­ци­фи­ка ле­че­ния? Если та­ко­вых нет - смот­рим на­пи­сан­ное ранее. Вот о том и речь.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Sergey_Chel, Тер­мин "нелю­ди" и "идиот" - это про меня? Впро­чем, когда ар­гу­мен­тов не хва­та­ет (и моз­гов вме­сте с ними) пе­ре­хо­дят на оцен­ки лич­но­сти. Лодку пе­ре­ка­ча­ли? За­тош­ни­ло?

Сда­ет­ся мне, де­ше­вый оль­гин­ский ботец (или при­го­жи­нец?) за­гля­нул на ого­нек. По сути во­про­са есть что ска­зать?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мая Tinkle Bell, мое по­чте­ние. Вы пре­крас­но ви­ди­те всю эту ору­эл­л­щи­ну во­круг нас! Про­сто слиш­ком мно­гие стре­мят­ся стать при­част­ны­ми к Боль­шо­му Брату, что в Оке­а­нии, что в Оста­зии, не видя дву­ли­ко­го един­ства и не по­ни­мая по­след­ствий та­ко­го "при­ча­стия" (в первую оче­редь, для самих себя). Биб­лия и свя­тые отцы об этом вы­бо­ре ска­за­ли и рань­ше, и до­ступ­нее, и точ­нее.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ну, вообще-​то это лич­ное мне­ние пусть и вы­со­ко­по­став­лен­но­го, но про­сто чи­нов­ни­ка. И ранее разо­бра­но давно. На офи­ци­аль­ное мне­ние WHO не катит. Спа­си­бо, все ясно 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

И да.

Пан­де­мия объ­яв­ле­на ВОЗ.

Если не слож­но, пруфы бы...

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ну, вообще-​то, эти то­ва­ри­щи (ро­спо­треб) сами не вы­де­ля­ют эти вещи (грипп и ОРИ, ост­рые ре­спи­ра­тор­ные ин­фек­ции) по от­дель­но­сти. Вот и в новых Са­ни­тар­ных пра­ви­лах и нор­мах Сан­ПиН 3.3686-21 «Санитарно-​эпидемиологические тре­бо­ва­ния по про­фи­лак­ти­ке ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней», дей­ству­ю­щих с 01.09.2021 года, в п. 2656 ска­за­но:

ОРИ яв­ля­ет­ся самой рас­про­стра­нен­ной груп­пой ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней с ши­ро­ким спек­тром ин­фек­ци­он­ных аген­тов. ОРИ пре­иму­ще­ствен­но вы­зы­ва­ют ви­ру­сы, от­но­ся­щи­е­ся к 7

се­мей­ствам: ор­то­мик­со­ви­ру­сы (ви­ру­сы грип­па), па­ра­мик­со­ви­ру­сы (респираторно-​синцитиальный вирус, ме­тап­нев­мо­ви­рус, ви­ру­сы па­ра­грип­па че­ло­ве­ка 1 - 4), ко­ро­на­ви­ру­сы, пи­кор­на­ви­ру­сы...

И если Вы удо­су­жи­тесь вни­ма­тель­но изу­чить сей 1092-​страничный до­ку­мент (как это сде­лал я), Вы убе­ди­тесь, что нигде и никак COVID-​19 (даже под мас­кой SARS-​nCOV2) не от­све­чи­ва­ет. От слова со­всем. А до­ку­мент этот, по­вто­рю, до­нель­зя ак­ту­аль­ный. Нас по ра­бо­те по нему и тря­сут. И да. Чи­тай­те ме­то­дич­ку, на ко­то­рую я со­слал­ся. Там все есть.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Не по­ве­ри­те, ува­жа­е­мый Ни­же­го­ро­дец, ис­клю­чи­тель­но в зад­ни­це дан­но­го, кон­крет­но­го ра­бо­то­да­те­ля. До этого я был белый и пу­ши­стый (правда-​правда! Даже гра­мо­ту об­ласт­но­го уров­ня да­ва­ли, вот!). А на счет несбы­точ­ных на­дежд и ил­лю­зий. Ду­ма­е­те, я про­сто так более 10 лет назад забил свои ам­би­ции в то же место, в ко­то­ром, по Ва­ше­му вы­ра­же­нию, я сей­час сижу за­но­зой? Про­сто так по­слал лесом "пер­спек­тив­ные" (с т. зр. обы­ва­те­ля) быв­шие места своей ра­бо­ты уров­ня об­ласт­ных учре­жде­ний и уехал на пе­ри­фе­рию? Никак нет. После того, как в 2005-6 годах я по­зна­ко­мил­ся с про­ек­том (тогда еще) за­ко­на о жилье, я для себя спро­гно­зи­ро­вал, что будет. В про­гно­зе я не ошиб­ся. В итоге - свой дом, мак­си­маль­но ав­то­ном­ный. Было время, когда я за­ре­кал­ся, что на моем участ­ке будет ис­клю­чи­тель­но га­зон­ная трав­ка. Ага, щаз. Жду весны, быст­рее землю па­хать, кар­то­ху сеять. От пол­но­го от­шель­ни­че­ства в стиле Лы­ко­вых от­де­ля­ют не толь­ко и не столь­ко про­по­ве­ди су­пру­ги, но и по­ни­ма­ние того, что те­рять про­тив­ни­ка из виду - себе опас­нее и до­ро­же (а своим про­тив­ни­ком я, как Вы мо­же­те до­га­дать­ся, счи­таю ны­неш­нюю по­роч­ную об­ще­ствен­ную си­сте­му, ко­то­рая плав­нень­ко и неза­мет­но ска­ты­ва­ет­ся в тоталитарно-​транснациональную, уже почти фа­шист­скую, но ведь это уже кон­спи­ро­ло­гия, так ведь? А она у нас здесь не при­вет­ству­ет­ся). А если еще пом­нить про идеи memocode.asia, sahalara alexandr44, sibved-​a, rodline-​а (он, кста, пе­ри­о­ди­че­ски здесь на сайте ста­тьи по­стит), да пе­ри­о­ди­че­ские ого­вор­ки и А.И. Фур­со­ва про какой-​то там гео-​климатический ка­та­клизм, то... В общем, ни­ка­ких ил­лю­зий не питаю, а в на­деж­дах - упо­ва­ние толь­ко на Все­выш­не­го (пусть для кого-​то и па­фос­но про­зву­чит). Ни­че­го, будем жить!

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Пол­но­стью с Вами со­гла­сен, ува­жа­е­мый Ми­ха­ил! Вы очень точно опре­де­ли­ли одну из целей моих дей­ствий. Как там го­во­рят зна­то­ки КОБ: неяв­ное управ­ле­ние и без­струк­тур­ное воз­дей­ствие? Вот, что-​то типа того.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

И не го­во­ри­те, ува­жа­е­мый Ла­пе­руз. Как там го­во­рил когда-​то Гер­ман Ос­ка­ро­вич....

Гер­ман Греф: «Людям нель­зя по­лу­чать зна­ния, они будут не управ­ля­е­мы!» - YouTube

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо! 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо за под­держ­ку, ува­жа­е­мый Ни­же­го­ро­дец, пока по­ста­ра­юсь са­мо­сто­я­тель­но (сами с усамиsmile7.gif, см. ниже). Вон, у Пар­фен­тье­ва есть телеграм-​канал. Но вдруг воз­ник­нет нужда - буду иметь в виду! Моя цель здесь боль­ше не поиск за­щи­ты, а мак­си­маль­ное рас­про­стра­не­ние этой ин­фор­ма­ции и ис­точ­ни­ков бо­лез­нен­но­го воз­дей­ствия на чи­нов­ни­ков. Ведь по­доб­ные за­про­сы и ана­лиз дан­ных очень легко со­ста­вить и непро­фес­си­о­на­лам (ну да, я врач, но не боги горш­ки об­жи­га­ют) и по дру­гим ре­ги­о­нам. А в итоге и по­лу­чит­ся: а король-​то голый! Глав­ное - пе­ре­ло­мить от­но­ше­ние боль­шин­ства людей, за­тю­кан­ных про­па­ган­дой, к во­про­су.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мый Олег Митяй! Я не по­на­слыш­ке осве­дом­лен о том, как от­пи­сы­ва­ют­ся, и что в судах тво­рят (по преды­ду­ще­му опыту - несколь­ко об­ра­ще­ний и в след­ком (при том, что по ре­зуль­та­ту моего об­ра­ще­ния ра­бо­то­да­те­ля вы­зы­ва­ли в кон­то­ру, а это, сами по­ни­ма­е­те, на пу­стом месте де­лать не будут), и в про­ку­ра­ту­ру, и в тру­до­вую ин­спек­цию. И пусть из 4 су­деб­ных дел у меня чисто вы­иг­рыш­ным было одно, по осталь­ным про­ле­тел, хотя до­хо­дил ме­ста­ми даже до кас­са­ции, и все сво­и­ми ру­ка­ми). Но даже в тех си­ту­а­ци­ях ре­зуль­тат был: во-​первых, опыт. Во-​вторых, меня неза­кон­но могли уво­лить еще в 2018 году (осталь­ные су­деб­ные - как след­ствие пер­вич­но­го про­цес­са). Тру­жусь до сих пор (пока). И в тре­тьих, (от­но­си­тель­но те­ку­ще­го мо­мен­та): все боль­шее число людей, видя тво­ря­ще­е­ся без­за­ко­ние, будут сни­мать (и уже сни­ма­ют) ро­зо­вые очки в от­но­ше­нии ны­неш­ней дей­стви­тель­но­сти. А то, па­нь­маш, твер­дят неко­то­рые "наше го­су­дар­ство, наше пра­ви­тель­ство, наше ру­ко­вод­ство".  Кому-​то, может быть, и "наше", до поры-​до вре­ме­ни, пока их за каким-​нибудь Адо­ни­сом XIV-м на бойню не по­ве­дут. И самое глав­ное: ответ да­вать при­дет­ся кон­крет­ным чи­нов­ни­кам, с именами-​фамилиями, ста­вить под­пи­си. И это уже их выбор. И он пуб­ли­чен.

За "су­деб­ные" со­ве­ты спа­си­бо, приму к све­де­нию обя­за­тель­но. По ны­неш­не­му моему слу­чаю время до по­да­чи иска в суд еще есть (имен­но по­это­му дей­ствую на неко­то­рое опе­ре­же­ние).

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ну, как бы, трид­ца­ти­днев­ный срок от­ве­та везде (и в ре­гла­мен­тах ро­спо­тре­ба тоже) про­пи­сан. Так что, осо­бо­го смыс­ла не вижу. Чи­нов­ни­ки ин­ту­и­тив­но пом­нят об этих по­ряд­ках об­ра­ще­ния, по ра­бо­те знаю (не чи­нов­ник, есичо).

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо за отзыв. Обя­за­тель­но до­ве­ду их ответ до ши­ро­кой пуб­ли­ки

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Абал­деть, "доб­ро­воль­ная": не сде­ла­ешь - без за­ра­бот­ка оста­нешь­ся (как я сей­час). 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

В моем по­ло­же­нии чего мне по­сы­ла бо­ять­ся? Как тому лей­те­хе: даль­ше Кушки не по­шлют, мень­ше взво­да не дадут. И так, живу прак­ти­че­ски тайге. Во­прос не во мне. Во­прос в тех людях, кто от­ве­ты (рано или позд­но) дер­жать будет.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мый Мо­то­пат­ри­от, к со­жа­ле­нию, по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство слепы и глухи. Смот­рят, а не видят. Слу­ша­ют, а не слы­шат. При этом, у каж­до­го из нас свой выбор. Самое про­тив­ное, на мой взгляд, что люди ради сию­ми­нут­ной вы­го­ды своей го­то­вы за­ты­кать прав­ду и даль­ше. И в первую оче­редь, внут­ри самих себя - никак не хотят при­зна­вать свою неправо­ту и свои ошиб­ки (А зна­чит, с каж­дым шагом все далее от­стра­ня­ясь от точки при­ня­тия вер­ных ре­ше­ний). Зву­чит ба­наль­но, но что де­лать.

Алек­сан­дру За­поль­ски­су - свет­лая па­мять.

А нам, живым - каж­до­му свое. Я вот го­тов­люсь к от­стра­не­нию от ра­бо­ты без со­дер­жа­ния (по по­нят­ной при­чине. Ессно, с по­сле­ду­ю­щи­ми су­деб­ны­ми тяж­ба­ми с неиз­вест­ным -зная не по­на­слыш­ке рос­сий­ское "пра­во­су­дие" - ито­гом. Впро­чем, я осо­знаю, на что иду). Есичо, по спе­ци­аль­но­сти врач, а по воз­рас­ту чуток млад­ше усоп­ше­го. Име­ю­щий уши, как го­во­рит­ся...

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ув. Лукич, про­сто ЖЖОШЬ!smile11.gif 

об­суж­да­ют бес­пе­лот­не­ги!

При­чем, вто­рое слово - это под­ле­жа­щее!!! А по по­во­ду Вла­ди­сла­ва - кому как, но мне ин­те­ре­сен. Не вы­го­няй­те его!

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Со­вре­мен­ные нор­ма­тив­ные до­ку­мен­ты го­во­рят, что врете Вы.

По­чи­тай­те ве­точ­ку, там все ссыл­ки

https://aftershock.news/?q=comment/11221593#comment-​11221593
https://aftershock.news/?q=comment/11225993#comment-​11225993

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вы плохо (ви­дать, не очень при­пер­ло) изу­ча­ли юри­ди­че­скую прак­ти­ку. Ра­бо­то­да­те­лю (гра­мот­но­му) долж­но быть на по­доб­ные тре­бо­ва­ния над­зор­ных ор­га­нов, как бы по­мяг­че ска­зать, немно­го по боку. Пара при­ме­ров.

Ар­бит­раж­ный суд Сверд­лов­ской об­ла­сти (дело № А60-55623/2020) и 17-й Ар­бит­раж­ный апел­ля­ци­он­ный суд (по­ста­нов­ле­ние № 17АП-4570/2021-АК от 02.06.2021 г.) уста­но­ви­ли, что ра­бо­то­да­те­ли не за­ни­ма­ют­ся им­му­но­про­фи­лак­ти­кой своих со­труд­ни­ков, не со­би­ра­ют с них со­гла­сия на вак­ци­на­цию или от­ка­зы от та­ко­вой, а также не со­би­ра­ют ин­фор­ма­цию о факте вак­ци­на­ции.

Ре­ше­ние Ар­бит­раж­но­го суда Сверд­лов­ской об­ла­сти от 18.01.2021 по делу N А60-51467/2020 (во его вто­рой части).

Так что, все уже при­ду­ма­но до нас. А Вам, ви­ди­мо, проще на­да­вить на своих со­труд­ни­ков, чем гра­мот­но за­щи­щать свои ин­те­ре­сы (если Вы ра­бо­то­да­тель). Я, кста­ти, эту тему рас­ка­пы­вал ис­клю­чи­тель­но как про­стой ра­бот­ник с целью за­щи­ты своих ин­те­ре­сов. 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мый Asal! Даю Вам более све­жую ин­фор­ма­цию. Хотя смысл от преды­ду­ще­го моего поста не по­ме­нял­ся со­вер­шен­но.

Пор­тян­ка ве­ли­ко­ва­та, но что де­лать:

XXXIV. Про­фи­лак­ти­ка грип­па и дру­гих ост­рых ре­спи­ра­тор­ных ви­рус­ных ин­фек­ций

2656. ОРИ яв­ля­ет­ся самой рас­про­стра­нен­ной груп­пой ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней с ши­ро­ким спек­тром ин­фек­ци­он­ных аген­тов. ОРИ пре­иму­ще­ствен­но вы­зы­ва­ют ви­ру­сы, от­но­ся­щи­е­ся к 7 се­мей­ствам: ор­то­мик­со­ви­ру­сы (ви­ру­сы грип­па), па­ра­мик­со­ви­ру­сы (респираторно-​синцитиальный вирус, ме­тап­нев­мо­ви­рус, ви­ру­сы па­ра­грип­па че­ло­ве­ка 1-4), ко­ро­на­ви­ру­сы, пи­кор­на­ви­ру­сы (ри­но­ви­ру­сы), аде­но­ви­ру­сы, пар­во­ви­ру­сы (бо­ка­ви­рус), хан­та­ви­ру­сы Sin Nombre, Black Creek Canal, Bayou в стра­нах Се­вер­ной Амерш­си и ви­ру­сы Andes, Laguna Negra - в стра­нах Южной Амен­ри­ки, вы­зы­ва­ю­щие ХПС (хан­та­ви­рус­ный пуль­мо­нар­ный син­дром). Неко­то­рые ОРИ, опас­ные для че­ло­ве­ка, в том числе хан­та­ви­ру­сы, вы­зы­ва­ю­щие ХПС, тя­же­лый ост­рый ре­спи­ра­тор­ный син­дром (ТОРС) и Ближ­не­во­сточ­ный ре­спи­ра­тор­ный син­дром (БВРС) имеют зо­оноз­ное про­ис­хож­де­ние.

Ор­га­ни­за­ция про­фи­лак­ти­че­ских и про­ти­во­эпи­де­ми­че­ских ме­ро­при­я­тий в пред­эпи­де­ми­че­ский пе­ри­од

2685. Ор­га­на­ми ис­пол­ни­тель­ной вла­сти субъ­ек­тов Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в об­ла­сти охра­ны здо­ро­вья граж­дан, ме­ди­цин­ски­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми обес­пе­чи­ва­ет­ся:

про­ве­де­ние мас­со­вой пред­се­зон­ной им­му­ни­за­ции про­тив грип­па на­се­ле­ния из групп риска, опре­де­лен­ных на­ци­о­наль­ным ка­лен­да­рем про­фи­лак­ти­че­ских при­ви­вок;

Ор­га­ни­за­ция про­ти­во­эпи­де­ми­че­ских ме­ро­при­я­тий в пе­ри­од подъ­ема за­бо­ле­ва­е­мо­сти грип­пом и ОРИ

2694. На ос­но­ва­нии ана­ли­за эпи­де­ми­че­ской об­ста­нов­ки по грип­пу и ОРИ, уров­ня ре­ги­стри­ру­е­мой за­бо­ле­ва­е­мо­сти в срав­не­нии с эпи­де­ми­че­ски­ми по­ро­га­ми, кли­ни­че­ской ха­рак­те­ри­сти­ки за­бо­ле­ва­ний у детей и взрос­лых, ре­зуль­та­тов ла­бо­ра­тор­ной ди­а­гно­сти­ки и мо­ни­то­рин­го­вых ис­сле­до­ва­ний по сле­же­нию за цир­ку­ли­ру­ю­щи­ми в эпи­де­ми­че­ский сезон ви­ру­са­ми грип­па и ОРИ по пред­ло­же­ни­ям (пред­пи­са­ни­ям) ор­га­нов, упол­но­мо­чен­ных осу­ществ­лять фе­де­раль­ный го­су­дар­ствен­ный санитарно-​эпидемиологический над­зор, на тер­ри­то­рии субъ­ек­та Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, учре­жде­ни­ях, ор­га­ни­за­ци­ях и пред­при­я­ти­ях про­во­дят­ся до­пол­ни­тель­ные санитарно-​противоэпидемические (про­фи­лак­ти­че­ские) ме­ро­при­я­тия по пре­ду­пре­жде­нию рас­про­стра­не­ния грип­па и ОРИ в со­от­вет­ствии с нор­ма­тив­ны­ми пра­во­вы­ми ак­та­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, вклю­ча­ю­щие:

про­ве­де­ние граж­да­нам или от­дель­ным груп­пам граж­дан по эпи­де­ми­че­ским по­ка­за­ни­ям экс­трен­ной неспе­ци­фи­че­ской про­фи­лак­ти­ки с ис­поль­зо­ва­ни­ем им­му­но­био­ло­ги­че­ских пре­па­ра­тов и про­ти­во­ви­рус­ных хи­мио­пре­па­ра­тов, ин­дук­то­ров ин­тер­фе­ро­на;

Спе­ци­фи­че­ская про­фи­лак­ти­ка грип­па

2702. Для спе­ци­фи­че­ской про­фи­лак­ти­ки грип­па ис­поль­зу­ют­ся живые, инак­ти­ви­ро­ван­ные, в том числе цель­но­ви­ри­он­ные, рас­щеп­лен­ные, субъ­еди­нич­ные, ре­ком­би­нант­ные грип­поз­ные вак­ци­ны оте­че­ствен­но­го и за­ру­беж­но­го про­из­вод­ства, за­ре­ги­стри­ро­ван­ные в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции и при­го­тов­лен­ные из штам­мов, ан­ти­ген­но иден­тич­ных эпи­де­ми­че­ски ак­ту­аль­ным штам­мам ви­ру­са, ко­то­рые по­лу­че­ны из ор­га­ни­за­ций, упол­но­мо­чен­ных Все­мир­ной ор­га­ни­за­ци­ей здра­во­охра­не­ния, и ре­ко­мен­до­ва­ны Все­мир­ной ор­га­ни­за­ци­ей здра­во­охра­не­ния на ос­но­ва­нии ана­ли­за ан­ти­ген­ных и ге­не­ти­че­ских свойств цир­ку­ли­ру­ю­щих ви­ру­сов.

Неспе­ци­фи­че­ская про­фи­лак­ти­ка грип­па и ОРИ

2708. Для про­ве­де­ния неспе­ци­фи­че­ской про­фи­лак­ти­ки грип­па и ОРИ ис­поль­зу­ют­ся ме­ди­цин­ские им­му­но­био­ло­ги­че­ские пре­па­ра­ты, раз­ре­шен­ные к при­ме­не­нию и за­ре­ги­стри­ро­ван­ные на тер­ри­то­рии Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

2709. Неспе­ци­фи­че­ская про­фи­лак­ти­ка грип­па и ОРИ вклю­ча­ет:

экс­трен­ную про­фи­лак­ти­ку, про­во­ди­мую в на­ча­ле эпи­де­ми­че­ско­го подъ­ема за­бо­ле­ва­е­мо­сти или в эпи­де­ми­че­ском очаге (внут­ри­о­ча­го­вая про­фи­лак­ти­ка) с при­ме­не­ни­ем про­ти­во­ви­рус­ных хи­мио­пре­па­ра­тов, ин­тер­фе­ро­нов и быст­ро­дей­ству­ю­щих ин­дук­то­ров эн­до­ген­но­го ин­тер­фе­ро­на, об­ла­да­ю­щих немед­лен­ным эф­фек­том;

се­зон­ную про­фи­лак­ти­ку, про­во­ди­мую в пред­эпи­де­ми­че­ский пе­ри­од, с при­ме­не­ни­ем им­му­но­кор­ре­ги­ру­ю­щих пре­па­ра­тов кур­са­ми раз­ной про­дол­жи­тель­но­сти;

санитарно-​гигиенические и оздо­ро­ви­тель­ные ме­ро­при­я­тия.

То есть, даже в свете дей­ству­ю­щих за­ко­нов про­ве­де­ние вак­ци­на­ции в пе­ри­од подъ­ема за­бо­ле­ва­е­мо­сти (не го­во­ря уже про их пан­дЕ­мию, рас­тудыть ее ка­чель) есть на­ру­ше­ние ими же но­во­ис­пе­чен­ных за­ко­нов (ага, что то дышло).

А во­об­ще, новый Сан­ПиН "ин­те­ре­сен". По­хо­же, "здрав­ствуй, био-​фашизм".  И да. Ува­жа­е­мый Алекс­Ворд, в дан­ном во­про­се - по­ка­за­на ли спе­ци­фи­че­ская вак­ци­но­про­фи­лак­ти­ка в пе­ри­од подъ­ема за­бо­ле­ва­ния - Вы оста­е­тесь непра­вы (даже пы­та­ясь найти в оправ­да­ние новые формы ин­фек­ций и новые к ним под­хо­ды). По­ли­стай­те этот самый Сан­ПиН. Срач­ку (ост­рые ки­шеч­ные ин­фек­ции) вы­де­ли­ли, ик­со­до­вых кле­щей (глава X) от кле­ще­во­го ви­рус­но­го эн­це­фа­ли­та (глава XX) раз­де­ли­ли (хотя по факту это те еще яйца Фаб­ер­же в про­филь), а вот для но­во­мод­ной и особо опас­ной от­дель­ной главы (кроме как в главе о грип­пе) места и не на­шлось.

Ис­точ­ник зна­ний: Об утвер­жде­нии са­ни­тар­ных пра­вил и норм Сан­ПиН 3.3686-21 "Санитарно-​эпидемиологические тре­бо­ва­ния по про­фи­лак­ти­ке ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней" от 28 ян­ва­ря 2021 - docs.cntd.ru 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Новый Сан­ПиН - пор­тян­ка на ты­ся­чу с лиш­ним стра­ниц. Рас­чет на то, что мало кто будет де­таль­но смот­реть. Мне по ра­бо­те при­хо­дит­ся. Зна­чит, по­ми­мо ра­бо­че­го ин­те­ре­са и по этой части про­бе­гусь. Но не быст­ро - сами ви­ди­те объем.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ниже уточ­нил. Быст­ро ра­бо­та­ют. А ведь я этот новый Сан­Пин уже по диа­го­на­ли смот­рел. Ну, еще раз по­гля­жу. Самой ин­те­рес­ное, но ведь до 1 сен­тяб­ря эти *** внаг­лую на­ру­ша­ли!! 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мые! Прошу про­ще­ния!!

Писал по ста­рой па­мя­ти! Ока­зы­ва­ет­ся, с 1 сен­тяб­ря 2021 года от­ме­ни­ли!!

По­сы­паю го­ло­ву пеп­лом!

Пошел изу­чать новый Сан­ПиН. До­ло­жусь по ре­зуль­та­ту

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Алекс, тут Вы непра­вы.

Со­вре­мен­ная за­ко­но­да­тель­ная база го­во­рит, что в пе­ри­од эпи­де­мии спе­ци­фи­че­ская им­му­но­про­фи­лак­ти­ка не про­во­дит­ся!

Те­перь ци­та­ты для вни­ма­тель­но­го чте­ния из пер­во­ис­точ­ни­ка (немно­го раз­вер­ну­то, чтобы была по­нят­на ло­ги­че­ская це­поч­ка):

Санитарно-​эпидемиологические пра­ви­ла СП 3.1.2.3117-13 от 18 но­яб­ря 2013 г

«Про­фи­лак­ти­ка грип­па и дру­гих ост­рых ре­спи­ра­тор­ных ви­рус­ных ин­фек­ций»

2.1. Ост­рая ре­спи­ра­тор­ная ви­рус­ная ин­фек­ция (ОРВИ) пред­став­ля­ет собой груп­пу ост­рых ви­рус­ных за­бо­ле­ва­ний, пе­ре­да­ю­щих­ся воздушно-​капельным путем и ха­рак­те­ри­зу­ю­щих­ся ка­та­раль­ным вос­па­ле­ни­ем верх­них ды­ха­тель­ных путей с симп­то­ма­ми ин­фек­ци­он­но­го ток­си­ко­за.

ОРВИ - самая рас­про­стра­нен­ная груп­па ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней с ши­ро­ким спек­тром ин­фек­ци­он­ных аген­тов. ОРВИ пре­иму­ще­ствен­но вы­зы­ва­ют ви­ру­сы, от­но­ся­щи­е­ся к шести се­мей­ствам:

ор­то­мик­со­ви­ру­сы (ви­ру­сы грип­па), па­ра­мик­со­ви­ру­сы (респираторно-​синцитиальный вирус, ме­тап­нев­мо­ви­рус, ви­ру­сы па­ра­грип­па 1—4), ко­ро­на­ви­ру­сы, пи­кор­на­ви­ру­сы (ри­но­ви­ру­сы), аде­но­ви­ру­сы, пар­во­ви­ру­сы (бо­ка­ви­рус).

То есть, ин­те­ре­су­ю­щий нас агент здесь при­сут­ству­ет.

V III. Ор­га­ни­за­ция про­фи­лак­ти­че­ских и про­ти­во­эпи­де­ми­че­ских ме­ро­при­я­тий в пред­эпи­де­ми­че­ский пе­ри­од

8.2. Ор­га­на­ми ис­пол­ни­тель­ной вла­сти субъ­ек­тов Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в об­ла­сти охра­ны здо­ро­вья граж­дан, ме­ди­цин­ски­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми обес­пе­чи­ва­ет­ся:

- про­ве­де­ние мас­со­вой пред­се­зон­ной им­му­ни­за­ции про­тив грип­па на­се­ле­ния из групп риска, опре­де­лен­ных на­ци­о­наль­ным ка­лен­да­рем про­фи­лак­ти­че­ских при­ви­вок;

Четко видим и ка­лен­дарь при­ви­вок, и мас­со­вость пред­се­зон­ной (!) им­му­ни­за­ции имен­но при­вив­ка­ми.

IX. Ор­га­ни­за­ция про­ти­во­эпи­де­ми­че­ских ме­ро­при­я­тий в пе­ри­од подъ­ема за­бо­ле­ва­е­мо­сти грип­пом и ОРВИ

9.7. На ос­но­ва­нии ана­ли­за эпи­де­ми­че­ской об­ста­нов­ки по грип­пу и ОРВИ, уров­ня ре­ги­стри­ру­е­мой за­бо­ле­ва­е­мо­сти в срав­не­нии с эпи­де­ми­че­ски­ми по­ро­га­ми, кли­ни­че­ской ха­рак­те­ри­сти­ки за­бо­ле­ва­ний у детей и взрос­лых, ре­зуль­та­тов ла­бо­ра­тор­ной ди­а­гно­сти­ки и мо­ни­то­рин­го­вых ис­сле­до­ва­ний по сле­же­нию за цир­ку­ли­ру­ю­щи­ми в эпи­де­ми­че­ский сезон ви­ру­са­ми грип­па и ОРВИ по пред­ло­же­ни­ям (пред­пи­са­ни­ям) ор­га­нов, упол­но­мо­чен­ных осу­ществ­лять фе­де­раль­ный го­су­дар­ствен­ный санитарно-​эпидемиологический над­зор на тер­ри­то­рии субъ­ек­та Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, в учре­жде­ни­ях, ор­га­ни­за­ци­ях и пред­при­я­ти­ях про­во­дят­ся до­пол­ни­тель­ные санитарно-​противоэпидемические (про­фи­лак­ти­че­ские) ме­ро­при­я­тия по пре­ду­пре­жде­нию рас­про­стра­не­ния грип­па и ОРВИ в со­от­вет­ствии с нор­ма­тив­ны­ми пра­во­вы­ми ак­та­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, вклю­ча­ю­щие:

— про­ве­де­ние граж­да­нам или от­дель­ным груп­пам граж­дан по эпи­де­ми­че­ским по­ка­за­ни­ям экс­трен­ной неспе­ци­фи­че­ской про­фи­лак­ти­ки с ис­поль­зо­ва­ни­ем им­му­но­био­ло­ги­че­ских пре­па­ра­тов и про­ти­во­ви­рус­ных хи­мио­пре­па­ра­тов, ин­дук­то­ров ин­тер­фе­ро­на;

А вот в этом пунк­те мы также четко видим, что в пе­ри­од подъ­ема за­бо­ле­ва­е­мо­сти по эпид. по­ка­за­ни­ям про­во­дит­ся толь­ко (!) неспе­ци­фи­че­ская им­му­но­про­фи­лак­ти­ка!

Там же разъ­яс­ня­ет­ся, что такое

X I. Спе­ци­фи­че­ская про­фи­лак­ти­ка грип­па

11.1. Им­му­но­про­фи­лак­ти­ка про­тив грип­па осу­ществ­ля­ет­ся в со­от­вет­ствии с нор­ма­тив­ны­ми до­ку­мен­та­ми.

11.2. Вак­ци­на­ции про­тив грип­па в пред­эпи­де­ми­че­ский пе­ри­од в первую оче­редь под­ле­жат лица, от­но­ся­щи­е­ся к ка­те­го­рии вы­со­ко­го риска за­бо­ле­ва­ния грип­пом и небла­го­при­ят­ных ослож­не­ний при за­бо­ле­ва­нии, к ко­то­рым от­но­сят­ся: ( - далее дан спи­сок, прак­ти­че­ски тож­де­ствен­ный по но­во­мод­ной бо­лез­ни)

11.5. Для спе­ци­фи­че­ской про­фи­лак­ти­ки грип­па ис­поль­зу­ют­ся живые, инак­ти­ви­ро­ван­ные, в том числе рас­щеп­лен­ные и субъ­еди­нич­ные грип­поз­ные вак­ци­ны оте­че­ствен­но­го и за­ру­беж­но­го про­из­вод­ства, при­го­тов­лен­ные из эпи­де­ми­че­ски ак­ту­аль­ных штам­мов ви­ру­са.

И четко про­пи­са­ны ме­ро­при­я­тия при неспе­ци­фи­че­ской им­му­ни­за­ции на­се­ле­ния, и там (опа!) нет вак­цин!

X II. Неспе­ци­фи­че­ская про­фи­лак­ти­ка грип­па и ОРВИ

12.1. Для про­ве­де­ния неспе­ци­фи­че­ской про­фи­лак­ти­ки грип­па и ОРВИ ис­поль­зу­ют­ся ме­ди­цин­ские им­му­но­био­ло­ги­че­ские пре­па­ра­ты, раз­ре­шен­ные к при­ме­не­нию и за­ре­ги­стри­ро­ван­ные на тер­ри­то­рии Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в уста­нов­лен­ном по­ряд­ке.

12.2. Неспе­ци­фи­че­ская про­фи­лак­ти­ка грип­па и ОРВИ вклю­ча­ет:

- экс­трен­ную про­фи­лак­ти­ку, про­во­ди­мую в на­ча­ле эпи­де­ми­че­ско­го подъ­ема за­бо­ле­ва­е­мо­сти или в эпи­де­ми­че­ском очаге (внут­ри­о­ча­го­вая про­фи­лак­ти­ка) с при­ме­не­ни­ем про­ти­во­ви­рус­ных хи­мио­пре­па­ра­тов, ин­тер­фе­ро­нов и быст­ро­дей­ству­ю­щих ин­дук­то­ров

эн­до­ген­но­го ин­тер­фе­ро­на, об­ла­да­ю­щих немед­лен­ным эф­фек­том;

- се­зон­ную про­фи­лак­ти­ку, про­во­ди­мую в пред­эпи­де­ми­че­ский пе­ри­од, с при­ме­не­ни­ем им­му­но­кор­ре­ги­ру­ю­щих пре­па­ра­тов кур­са­ми раз­ной про­дол­жи­тель­но­сти;

- санитарно-​гигиенические и оздо­ро­ви­тель­ные ме­ро­при­я­тия

Так что, та же самая По­по­ва (и с ней все чи­нов­ни­ки по це­поч­ке) явно на­ру­ша­ет ранее ими же са­ми­ми на­пи­сан­ные за­кон­ные (!) акты.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

По­бу­ду немно­го КО. Для осо­бей с бу­бен­ца­ми (о ко­то­рых речь в Вашем посте выше) при­сущ опре­де­лен­ный набор ин­те­рес­ной пары хро­мо­сом -ХУ. У Вас он со­от­вет­ствен­но ХХ. Хотя в наше тур­бу­лент­ное время не все так од­но­знач­но! smile1.gif Вот по­это­му то­ва­рищ Вами вос­хи­щен. Впро­чем, и я не имею воз­ра­же­ний ни по теме ста­тьи, ни по ком­мен­ту то­ва­ри­ща  Hakuna Matata

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

27 сен­тяб­ря ок­ку­па­ци­он­ные вла­сти рас­кле­и­ли по го­ро­ду около двух тысяч объ­яв­ле­ний:⠀
"29 сен­тяб­ря ев­рей­ское на­се­ле­ние го­ро­да к вось­ми часам утра обя­за­но явить­ся в на­зна­чен­ную точку сбора с до­ку­мен­та­ми и цен­ны­ми ве­ща­ми. За невы­пол­не­ние при­ка­за - рас­стрел".⠀

Для пол­но­ты по­ни­ма­ния, кто кого и куда на­прав­лял

Вован. Про­сто Вован • Ма­те­ри­а­лы Нюрн­берг­ско­го про­цес­са как ис­точ­ник ин­фор­ма­ции (в блог) (aftershock.news) 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Не бе­русь су­дить, на­сколь­ко пре­ступ­ны про­то­ко­лы. Ибо в до­ступ­ных ре­ко­мен­да­ци­ях на­пи­са­но разно и много, и то, что там на­пи­са­но, в неко­то­рых мо­мен­тах зна­чи­тель­но раз­нит­ся с тем ле­че­ни­ем, ко­то­рое по­лу­ча­ли имен­но в ста­ци­о­на­ре люди моего пер­во­го круга об­ще­ния (т.е., мои зна­ко­мые). Чем по факту сей­час лечат - я Вам до­сто­вер­но ска­зать не могу, ибо "кол­ле­ги" из крас­ных зон особо об этом не рас­про­стра­ня­ют­ся, к ис­то­ри­ям бо­лез­ни па­ци­ен­тов за­ин­те­ре­со­ван­ных пока не под­пус­ка­ют. По­че­му везде и всюду прак­ти­че­ски с пер­вых дней на­зна­ча­ют вы­со­кие дозы кор­ти­ко­сте­ро­и­дов я для себя все еще по­нять не могу. (Мой кли­ни­че­ский опыт - на­вер­ное, уже ста­рый - кри­чит от раз­ры­ва шаб­ло­на, ведь нас так учили, и прак­ти­че­ски 20 лет моей кли­ни­че­ской прак­ти­ки это под­твер­жда­ют, что глю­ко­кор­ти­ко­и­ды при ви­рус­ных и бак­те­ри­аль­ных ин­фек­ци­ях яв­ля­ют­ся пре­па­ра­та­ми от­ча­я­ния). Не, ну Вы, ко­неч­но, мо­же­те за­пра­вить про ци­то­ки­но­вый шторм. Но лучше не надо. Как все еще не могу по­нять смыс­ла на­зна­че­ния пре­па­ра­тов, вы­зы­ва­ю­щих очень дли­тель­ную им­му­но­де­прес­сию - аж до 2 лет вклю­чи­тель­но, и у ко­то­рых одним из ча­стых ослож­не­ний от при­ме­не­ния яв­ля­ет­ся пнев­мо­ния (лечи по­доб­ное по­доб­ным?). Зато па­ци­ент с гор­до­стью за­яв­ля­ет: мне сде­ла­ли до­ро­го­сто­я­щее швей­цар­ское ле­кар­ство аж за 42 тыщи!! Или когда пред­ла­га­ют к ис­поль­зо­ва­нию про­ти­во­ви­рус­ные (??) пре­па­ра­ты, но перед их при­е­мом надо на­пи­сать рас­пис­ку - ин­фор­ми­ро­ван­ное со­гла­сие на экс­пе­ри­мен­таль­ный пре­па­рат. И про­чая, про­чая...

Одной из пер­вых моих пуб­ли­ка­ций (прав­да, на об­ласт­ном уровне) была ра­бо­та по ана­ли­зу при­чин ле­таль­но­сти при то­ра­каль­ной трав­ме. В со­ав­тор­стве с другом-​одногруппником на суб­ор­ди­на­ту­ре (есте­ствен­но, под па­т­ро­на­жем до­цен­та ка­фед­ры) мы про­ана­ли­зи­ро­ва­ли более 100 ис­то­рий бо­лез­ни за несколь­ко лет. Эта  наша ра­бо­та имела непло­хой от­клик и среди ре­ани­ма­то­ло­гов, и среди общих и то­ра­каль­ных хи­рур­гов. Было это в дре­му­чем 1992 году. Очень со­мне­ва­юсь, что в бли­жай­шие годы кто-​то (не то, чтобы из сту­ден­тов, но ка­фед­раль­ных ра­бот­ни­ков или на­уч­ных де­я­те­лей) по­лу­чит неан­га­жи­ро­ван­ный до­ступ к до­ста­точ­но боль­шо­му числу ис­то­рий бо­лез­ни па­ци­ен­тов, умер­ших после (от?) ле­че­ния ко­ви­да. Ну, не на пу­стом ведь месте воз­ни­ка­ют та­ко­го рода за­про­сы?

Врачи по­про­си­ли у Пу­ти­на вве­сти мо­ра­то­рий на уго­лов­ные дела про­тив них :: Об­ще­ство :: РБК (rbc.ru)

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Чего не сде­ла­ешь для неве­ру­ю­щих "кол­лег"

https://genomemedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13073-020-007...

Меня вот все тер­за­ет мысль: куда по­бе­гут мои "кол­ле­ги", ра­бо­та­ю­щие в крас­ных зонах, когда до ос­нов­ной массы людей дой­дет по­ни­ма­ние (и до­сто­вер­ная ин­фор­ма­ция, в первую оче­редь) того, по каким "про­то­ко­лам" ока­зы­ва­лась "по­мощь" их род­ным и близ­ким

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Ува­жа­е­мый pink floyd, на пер­вый взгляд, со­гла­сен с Вами. А на вто­рой  - скла­ды­ва­ет­ся у меня ощу­ще­ние по­пыт­ки ТС дви­нуть фор­точ­ку Овер­тон­чи­ка в сто­ро­ну "пра­виль­но­го" по­ни­ма­ния и в пер­спек­ти­ве без­услов­но­го при­ня­тия "до­ро­ги­ми рос­си­я­на­ми" ана­ло­гич­ных огра­ни­чи­тель­ных мер. Или я оши­ба­юсь, ува­жа­е­мый Рус­лан Осташ­ко? 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо, ува­жа­е­мый Денис, что не от­ста­е­те от важ­ной темы! В в от­но­ше­нии дан­но­го во­про­са во мно­гом с Вами со­гла­ша­юсь.

Те­перь уже и мою сферу ме­ди­цин­ской де­я­тель­но­сти раз­ру­ши­тель­ным об­ра­зом за­тро­ну­ла эта ковид-​инфопидемия: рас­ши­ряя свой ко­еч­ный фонд для ко­вид­ных, го­род­ская боль­ни­ца "по­тес­ни­ла" нашу служ­бу (также ме­ди­цин­скую, но не кли­ни­че­скую), со­здав опре­де­лен­ные слож­но­сти в ра­бо­те. Но это тема от­дель­ная. А вот те­зис­но рас­ска­зать про то, по­че­му же "вдруг" по­тре­бо­ва­лось уве­ли­че­ние ко­вид­ных коек, мне хо­те­лось бы. (На на­пи­са­ние по­дроб­ной ста­тьи нет ни вре­ме­ни, ни же­ла­ния. Пока).

Итак, в ме­ди­цине есть такое по­ня­тие: обо­рот койки. Так вот, функ­ци­о­не­ры от ме­ди­ци­ны все­гда тре­бо­ва­ли уве­ли­че­ния этого са­мо­го обо­ро­та койки и сни­же­ния сред­не­го койко-​дня. Пусть по­пра­вят меня те, кто сей­час в теме, но в мое время, когда я еще ра­бо­тал в кли­ни­че­ской ме­ди­цине, даже в хи­рур­ги­че­ском от­де­ле­нии сред­ний койко-​день (число дней на­хож­де­ния па­ци­ен­та в ста­ци­о­на­ре ) не дол­жен был пре­вы­шать 9 дней (могу оши­бать­ся). В любом слу­чае, это го­раз­до мень­ше того ми­ни­му­ма в 14 дней, что сей­час на­хо­дит­ся в ин­фек­ци­он­ном либо пе­ре­про­фи­ли­ро­ван­ном те­ра­пев­ти­че­ском от­де­ле­нии на койке ко­вид­ный па­ци­ент (на­сколь­ко я знаю, пока не ста­нет ковид-​отрицательным). Да, в моем окру­же­нии, у зна­ко­мых и род­ствен­ни­ков моих со­труд­ни­ков есть такие при­ме­ры, и их много, когда ковид-​положительные па­ци­ен­ты ле­жа­ли в ста­ци­о­на­ре, по­лу­чая на­столь­ко "неспе­ци­фи­че­ское" ле­че­ние, что могли бы легко и в пол­ном со­от­вет­ствии с их со­сто­я­ни­ем ле­чить­ся ам­бу­ла­тор­но. К чему это при­во­дит? Ко взрыв­но­му росту по­треб­но­сти в кой­ках. Кос­вен­но это под­твер­жда­ет­ся  тем, что койки раз­во­ра­чи­ва­ют, но былой ис­те­ри­ки по во­про­су по­треб­но­сти имен­но ре­ани­ма­ци­он­ных коек с их ап­па­ра­та­ми ИВЛ уже нет (Для ин­те­ре­су­ю­щих­ся во­про­сом - см. дан­ные по Гер­ма­нии). 

 Также из­ме­ни­лись (су­ще­ствен­но в сто­ро­ну их рас­ши­ре­ния) по­ка­за­ния к гос­пи­та­ли­за­ции имен­но для па­ци­ен­тов с ОРВИ. И если ранее зна­чи­тель­ная часть тех, кому про­во­ди­лось ле­че­ние ам­бу­ла­тор­но, оста­ва­лись дома (и спо­кой­но и без ис­те­ри­ки по­прав­ля­лись), то сей­час их гос­пи­та­ли­зи­ру­ют. Пра­виль­но, необ­хо­ди­мо ведь кем-​то за­пол­нять вновь раз­вер­ну­тые мощ­но­сти? Глав­ное, чтобы был со­от­вет­ству­ю­щий плюс в те­стах (Во­прос ка­че­ства этих те­стов не об­суж­да­ем).  Крат­но воз­рас­та­ет (по­ми­мо ос­нов­ной) бю­ро­кра­ти­че­ская на­груз­ка на врача, и у него нет ни воз­мож­но­сти, ни вре­ме­ни, ни же­ла­ния ана­ли­зи­ро­вать скла­ды­ва­ю­щу­ю­ся об­ста­нов­ку.

Одним из ос­нов­ных кри­те­ри­ев при гос­пи­та­ли­за­ции сей­час вышли ре­зуль­та­ты КТ (пре­сло­ву­тое "ма­то­вое стек­ло" - ground-​glass opacity - и про­цент по­ра­же­ния лег­ких). Во-​первых, при­знак аб­со­лют­но неспе­ци­фич­ный (для об­ще­го озна­ком­ле­ния ссыл­ка на одну из мно­гих ста­тей, в частности-​ от 2011 года https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21498366/ )

А во-​вторых, дан­ные КТ и рент­ге­но­гра­фии ор­га­нов груд­ной клет­ки су­ще­ствен­но раз­нят­ся таким об­ра­зом, что если бы ранее па­ци­ен­ту сде­ла­ли рент­ге­но­гра­фию гр.клет­ки и с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти не об­на­ру­жи­ли бы рент­ге­но­ло­ги­че­ских при­зна­ков пнев­мо­нии (а зна­чит, не было бы и по­ка­за­ний к гос­пи­та­ли­за­ции), то сей­час у та­ко­го же па­ци­ен­та КТ "видит" более 30% ма­то­во­го стек­ла -и впе­ред, в боль­нич­ку.

Как ре­зуль­тат пе­ре­груз­ка в одном месте (на мой взгляд, во мно­гом ис­кус­ствен­ная, при­чем, труд­но объ­яс­ни­мая про­стой глу­по­стью, боль­ше по­хо­же на умы­сел) и ком­пен­са­тор­ная недо­ра­бот­ка по дру­гим про­фи­лям - ресурсы-​то ме­ди­цин­ские огра­ни­че­ны, а как го­во­рил Ми­хай­ло Ва­си­лье­вич, если в одном месте при­бы­ва­ет, зна­чит, в дру­гом уже убыло. Такие дела.

 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Име­ю­щий глаза, да уви­дит. К во­про­су о "про­ве­ден­ных" ис­пы­та­ни­ях.

Анонс вак­ци­ны от Век­то­ра со­сто­ял­ся в сен­тяб­ре сего года (ЕМНИП). Вот ссы­лоч­ка на Рос­сий­скую га­зе­ту.

 https://rg.ru/2020/09/08/centr-​vektor-opublikoval-fotografii-vakciny-ot-...

А вот и кар­тин­ка от­ту­да

Меня, как врача, несколь­ко сму­ща­ет дата про­из­вод­ства уже го­то­во­го про­дук­та. И когда они успе­ли его про­те­сти­ро­вать и апро­би­ро­вать?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Поз­во­лю себе ма­лень­кую ре­мар­ку в стиле ОБС, зато из пер­вых уст, так­скть.

В про­шлом ме­ся­це кол­ле­га - врач-​лаборант - по за­да­нию "пар­тии" в связи со зна­чи­тель­ной на­груз­кой по об­сле­до­ва­нию на­се­ле­ния на ко­вид­лу была на­прав­ле­на в ко­ман­ди­ров­ку на 1 мес. для ра­бо­ты в ПЦР-​лаборатории, вы­пол­ня­ю­щей сво­е­го рода функ­ции меж­рай­он­ной (несколь­ко рай­о­нов до­воль­но боль­шой по гео­гра­фии об­ла­сти). Ясен перец, я, как че­ло­век, име­ю­щий опре­де­лен­ную точку зре­ния по дан­но­му во­про­су, по­про­сил при­вез­ти мне ан­но­та­цию к тем тест-​системам, что они будут ис­поль­зо­вать. Не знаю, по какой при­чине, но не при­вез­ла (Не дали? По­бо­я­лась?). Но на­зва­ние тест-​систем (с ее слов) было "Ин­флю­ен­ца".  Такие дела

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спа­си­бо, ува­жа­е­мый walrom. Хотя но­во­го для себя не уви­дел прак­ти­че­ски ни­че­го. Но 2 клю­че­вые от­сыл­ки (на про­грам­му МК-​Ультра и фе­но­мен тан­це­валь­ной мании во время Чёр­ной Смер­ти) по­дей­ство­ва­ли на меня триг­гер­но, за­став­ляя оста­вить этот ком­мент. По­яс­няю, по­че­му: до­чи­ты­ваю книгу Де­ни­са Аб­сен­ти­са "Ше­стой ангел". Оба упо­мя­ну­тые мо­мен­ты (плюс, ос­нов­ная идея Вашей ста­тьи - по­пыт­ка ана­ли­за воз­дей­ствия на пси­хи­ку и пси­хо­ло­гию ши­ро­ких масс на­се­ле­ния) очень тесно пе­ре­кли­ка­ют­ся с иде­я­ми ав­то­ра и упо­ми­на­ют­ся в книге. Он, прав­да, ос­нов­ной ак­цент уде­лял давно про­шед­шим со­бы­ти­ям (как, на­при­мер, при рас­смот­ре­нии вер­сии при­чин тех самых пля­сок св. Витта), но и связь с те­ку­щим мо­мен­том у него про­сле­жи­ва­ет­ся. По­это­му очень ре­ко­мен­дую найти и про­чи­тать дан­ную книгу. Кста­ти, в сети также име­ет­ся в сво­бод­ном до­сту­пе (пока) книга этого же ав­то­ра "Злая корча". Ре­ко­мен­дую ана­ло­гич­но.

А во­об­ще, за­ни­ма­тель­но при­гля­ды­вать­ся к ав­то­рам всех этих ан­ти­уто­пий (Е.За­мя­тин, О.Хакс­ли, Дж.Ору­элл) и их био­гра­фи­ям для по­ни­ма­ния, из ка­ко­го ко­лод­ца они чер­па­ли свои (?) идеи. И также иначе после по­втор­но­го про­чте­ния пред­став­ля­ет­ся - со­вер­шен­но не на­ив­ным сту­ден­том! - тот же Ка­ста­не­да, стОит толь­ко по­смот­реть даты его "пу­те­ше­ствий" в Икстлан, время раз­ви­тия про­грам­мы МК-U и дви­же­ние хиппи в США.

И Lucy in the Sky with Diamonds на­чи­на­ет иг­рать со­вер­шен­но но­вы­ми крас­ка­ми!

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Немно­го по­прав­люсь: "боль­шой со­вет­ской ме­ди­цин­ской эн­цик­ло­пе­дии"

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вы очень уди­ви­тесь, про­чи­тав про H1N1 (он же сви­ной) в боль­шой со­вет­ской эн­цик­ло­пе­дии (1977 г.изд.?) в раз­де­ле под бук­вой Г (грипп). ЕМНИП, он впер­вые был вы­яв­лен даже рань­ше той даты, что в Вашем со­об­ще­нии.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

И вот здесь самое время спро­сить тех вра­чей ("го­во­ря­щие го­ло­вы" и за ру­бе­жом, и у нас), кто фор­сит си­ту­а­цию в плане на­гне­та­ния (кста­ти, сам немно­го так врач): а какие могут быть до­сто­вер­ные и объ­ек­тив­ные (про аб­со­лют­ные не спра­ши­ваю, аб­со­лют­ный - это ПЦР wink) при­зна­ки, поз­во­ля­ю­щие по­нять и од­но­знач­но диф­фе­рен­ци­ро­вать рент­ге­но­ло­ги­че­скую (КТ) кар­ти­ну корона-​пневмонии от какой-​либо дру­гой вирусно-​бактериальной пнев­мо­нии. Боюсь, даже мор­фо­ло­ги (ну, в смыс­ле, патолого-​анатомы) вам чет­ких кри­те­ри­ев не дадут.

Впро­чем, меня боль­ше ин­те­ре­су­ет по­пыт­ка опре­де­лить, кого из этих "го­во­ря­щих голов" и далее "ис­пол­ни­те­лей" по спис­ку ис­поль­зу­ют втем­ную как иди­о­тов, а кто из них хитро при­щу­ри­ва­ет­ся и де­ла­ет "свое общее" дело. 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

А как Вам ХКри­сти­ан Г(Ганс?) Ан­дер­сен? wink А вдруг, опять сказ­ки?

Страницы