Ростислав Ищенко: Интеграторы против сепараторов

Аватар пользователя Алексей Васильев

Практически каждый материал, посвящённый Украине (а в последнее время и Белоруссии), вызывает острейшую дискуссию «интеграторов» и «сепараторов». Представители двух этих видов homo politicus («человека политического») присутствуют во всех трёх (русском, украинском и белорусском) обществах, задавая тон и направленность обсуждению вопроса о «собирании русских земель».

Обе группы являются врагами реальной действительности. Обе недовольны нынешним состоянием дел. «Собиратели» (интеграторы) считают, что Россия страшно опоздала с захватом бывших имперских территорий, отпавших в ходе распада СССР. Именно с захватом, поскольку даже самые ограниченные из «собирателей», живущие по принципу «если сегодня ты кому-то не дал в морду — день прошёл зря» и переносящие свой полууголовный опыт на международные отношения, понимают, что о добровольном воссоединении речь ещё долго идти не будет.

Даже Крым смог воссоединиться только после того, как все ключевые объекты полуострова были заняты российскими войсками. Без силовой поддержки России никакое волеизъявление народа Крыма просто бы не состоялось. Давила его Украина двадцать пять лет и давила бы дальше. К силовому подавлению сопротивления безоружных крымчан и малочисленного «Беркута» Киев был готов. Неприятной неожиданностью для хунты стали военные, без опознавательных знаков, но вполне определённой государственной принадлежности (точно не американцы).

В большинстве же других регионов Украины даже самый свободный референдум не даст сейчас большинство за воссоединение с Россией (хорошо если ещё две-три области, кроме Донбасса) соберут хотя бы простое большинство с перевесом над противниками воссоединения в 5–10 процентов. К этому же рубежу подошла в результате длительных игр в многовекторность и Белоруссия. Наверное, большинство там ещё готово поддержать идею единого государства, но это уже не абсолютное большинство и не факт, что через 5–7 лет это большинство сохранится. Официальный Минск сейчас находится в состоянии неустойчивого равновесия, и в какую сторону колебнётся белорусская пропаганда в ближайшие месяцы, трудно сказать.

О добровольном воссоединении Северного Казахстана и прочих бывших имперских земель на Кавказе и в Средней Азии, в том числе и бывших мест компактного проживания русских, и говорить не приходится. Таким образом, «собиратели», даже, если не говорят этого вслух, выступают за войну России со всеми своими соседями (или с большинством), фактически они хотят переиграть историю и развязать с опозданием на тридцать лет ту гражданскую войну, которая не состоялась в 1991–1992 годах (хоть отдельные эксцессы были, и нанесённые ими раны кровоточат до сих пор).

Как уже было сказано, пугают нас «собиратели» тем, что и так уже поздно (многое потеряли), а скоро станет совсем поздно. Россия навсегда лишится земель, политых кровью предков, а без этих территорий Россия не Россия и даже русские не совсем русские.

«Сепараторы» в ответ на последнюю спекуляцию резонно замечают, что русские всегда будут русскими, а Россия Россией, независимо от того, расширяется ли она в данный период времени или сокращается территориально. Более того, «сепараторы», отмечая несомненный факт резкого повышения уровня жизни русских, живущих на территории современной России (выделившейся из СССР в границах РСФСР), по сравнению с советскими временами, делают тактически верный, но стратегически далеко не бесспорный вывод, что русским, живущим в современной России, возвращение бывших имперских территорий (не дай Бог ещё и вместе с населением ныне там проживающим, которое «сепараторы» считают сплошь предателями) принесёт только вред, заставив их пожертвовать достигнутым уровнем жизни ради многодесятилетней интеграции «небратьев».

В чём ошибочность обеих точек зрения?

В том, что обе они фиксируют текущий исторический момент в статике. При этом история и политика динамичны, процесс не останавливается ни на секунду. Поэтому все аргументы, приводимые сторонами, легко разбиваются противником. Ведь аргументы приводятся, исходя из застывшей картины, а она постоянно меняется, походя уничтожая  самые «неопровержимые» доказательства. В результате оппоненты никак не могут не то что договориться, но даже просто вести нормальную дискуссию. Как правило, уже с первых слов начинаются обвинения друг друга во всех смертных грехах, особенно в фашизме. «Сепараторы» обвиняют «собирателей» в фашизме, поскольку те де хотят «навязать русскому народу нахлебников». «Собиратели» возвращают обвинение «сепараторам», указывая на то, что те «отказываются считать русскими людей, случайно оказавшихся по другую сторону границы при распаде СССР».

По сути дела мы имеем дело не с научной и даже не с политической дискуссией, а с площадной руганью двух группировок, каждая из которых желает лучшего, но не знает, как объяснить свою правоту оппонентам. Осознание ущербности собственной аргументации толкает обе стороны к скандалу, по итогам которого можно будет сказать: «мы пытались объяснить, но нас не захотели слушать».

Проблема заключается в том, что обе стороны правы и неправы одновременно. Да, как уже было сказано выше, сейчас действительно России тяжко и не ко времени заниматься собиранием земель. Она от этого ничего не получает, кроме перенапряжения сил, что ведёт к риску повторного кризиса русской государственности, после которого Россия может и не возродиться (не вечно же везти будет с неспособными реализовать полученное преимущество оппонентами). Теоретически можно допустить вынужденную «собирательскую» активность Москвы на Украине, но очень ограниченную и только в том случае, если государство там исчезнет не только фактически (что уже произошло), но и юридически.

О «собирании» же каких-то иных земель пока и речи быть не может. Лучшее, чего Москва сегодня может добиться, это полноценная экономическая интеграция и создание предпосылок для ускоренной военно-политической интеграции. Причём именно интеграции суверенных политических единиц, создающих общее политическое пространство, а не поглощения соседних государств. Повторю, поглощение на сегодня — не лучший вариант и может быть применён лишь точечно, там, где постсоветская государственность исчезает по внутренним причинам. Но поглощение не может являться желанной целью, а лишь вынужденным шагом.

Значит ли вышесказанное, что вопрос «собирания» земель вообще никогда не возникнет? Нет, не значит. И ничего не значат все крики о том, что «выросли новые поколения», мол, ещё пару лет и «Шеф, всё пропало! Всё пропало, шеф! Гипс снимают, клиент уезжает!»

Я не случайно часто напоминаю об Иване III. Напоминаю как «собирателям», так и «сепараторам», но не в коня корм. Первый самодержавный государь Всея Руси, одним своим титулом уже выдвинул программу выхода Московской Руси на западную границу Руси Киевской. Это всё были не просто бывшие владения династии Рюриковичей, но в большинстве своём эти земли, кроме контролировавшейся Ольговичами Черниговской земли (включавшей первоначально Брянск, Муром и Рязань), а также Полоцкой земли, находившейся под управлением местной династии (так называемых полоцких Изяславичей или Рогволодовичей), являлись «отчинами и дединами» Мономашичей, среди которых к этому времени род Александра Ярославовича Невского (из которого и вышла династия Московских и Владимирских князей) первенствовал по праву.

Ко времени правления Ивана III граница Великого княжества Литовского проходила восточнее Торопца, Вязьмы, Козельска, Мценска (временно отходили к Литве Ржевские земли). Торжок, Волок Ламский, Можайск, Оболенск, Тула, Елец — русские пограничные крепости на литовском рубеже.

Иван III, его сын Василий III, внук Иван IV Грозный, неудачливые династы Борис Годунов и Василий IV Шуйский, а также основатель династии Романовых Михаил Фёдорович ведут с Литвой, а затем с Речью Посполитой упорные войны за возвращение русских земель. Войны идут с переменным успехом, но в итоге граница почти не сдвигается на Запад. Когда после решения Земского Собора принять в подданство Гетманщину Хмельницкого началась очередная русско-польская война, восточная граница Речи Посполитой опиралась на крепости Дорогобуж, Стародуб, Ромен, Полтаву. Вязьма, Брянск, Севск, Рыльск были русскими приграничными крепостями.

За двести лет непрерывных кровопролитных войн граница почти не сдвинулась. Почему? Потому, что большая часть местного населения, точнее элиты, составлявшей не только правящий класс, но и вооружённые силы, была против. Ни Литва, ни Польша не смогли бы так долго удерживать эти земли, если бы не бились в их армиях не за страх, а за совесть против русских полков, русские же (православные) по происхождению магнаты: князья Збражские, Воронецкие, Несвицкие, Вишневецкие, Острожские, род смоленско-белорусских бояр Сапег и прочие, а также десятки тысяч шляхтичей и козаков из их надворных хоругвей (уроженцев этих самых исконно русских земель). Только раскол в правящем классе Речи Посполитой, вызванный политикой католической реакции, проводившейся Сигизмундом III Ваза и спровоцированная им гражданская война, развязанная Хмельницким и превратившаяся во всеобщее православное антикатолическое восстание, позволила Алексею Михайловичу, по итогам тяжелейшей пятнадцатилетней войны, сдвинуть границу на линию Смоленск — Киев, навсегда отняв у Польши эти два русских города.

Но после этой войны всё опять затихло на 150 лет. Только в октябре 1795 года, за год до своей смерти, Екатерина Великая решила задачу, поставленную Иваном III, выйдя на западную границу домонгольской Руси везде, кроме Галиции и Закарпатья. Но разделы Польши в 1772, 1793 и 1795 году состоялись исключительно потому, что польское государство потеряло жизнеспособность и стало обременением всем своим соседям. Соседи же (Пруссия, Австрия и Россия), несмотря на все противоречия, реально между ними существовавшие, смогли принять согласованное решение о судьбе Польши.

Мог ли Иван III в конце XV — начале XVI века, принимая решение о проведении экспансионистской политики на литовском направлении, знать о том, что к концу XVIII века (через триста лет после его решения) Польша оскудеет политически и в военном плане, и её разделят государства, даже не существовавшие в эпоху Ивана? Нет, не мог. Была ли его политика насильственного собирания «отчин и дедин» эффективна? Только там, где, как в Новгороде, Рязани, Брянске, Верховских княжествах, народ делал добровольный выбор в пользу Москвы. Больше нигде воссоединиться не удалось — народ был против.

В стратегическом же плане она дала отрицательный результат. Уже в середине XVI века Литва, опасаясь русской угрозы, фактически капитулировала перед Польшей, передала польской короне Украину и согласилась в 1569 году на Люблинскую унию, трансформировавшую связанную личной династической унией конфедерацию Польши и Литвы в единое государство под властью польского короля. Результатом стали катастрофические поражения русских войск на заключительном этапе Ливонской войны, крах династии (за ней «не взлетели» Годуновы и Шуйские), Смутное время, едва не закончившееся гибелью русского государства, просто надорвавшегося за сто лет бесплодных попыток воссоединить русские земли с не желавшим воссоединяться народом.

История учит нас, что всё хорошо вовремя. Нельзя вернуть утраченное простой силой (даже, если её достаточно) ибо натолкнёшься на саботаж и предательство, бороться с которыми окажется труднее, чем с врагом в поле, и которые в конечном итоге истощат тебя и поставят на грань катастрофы. Но нельзя и забывать о своём (пусть и утраченном по глупости когда-то давно). Ибо если наступит благоприятный момент, когда можно будет вернуть и возвращение будет не убыточным, а прибыльным, грех будет такой возможностью не воспользоваться.

Это ко всем бывшим русским землям относится. К Аляске и Северной Калифорнии в равной мере. И к землям, никогда русскими не бывшими, также относится. Ибо если бы наши предки рефлексировали и не брали бы то, что можно взять (без усилий и в прибыль), то не было бы у России сегодня ни Сибири, ни Камчатки, ни Чукотки, ни Приморья, ни Приамурья. И всеми богатствами за Уралом владел бы кто-нибудь другой.

Значит ли это, что за триста лет мы всё обязательно вернём? Нет, не значит. Что-то можем вернуть и через три года, что-то через тридцать, а что-то, возможно, не вернётся никогда. Любое эффективное собирание земель возможно лишь по доброй воле и к взаимной выгоде собирателей и собираемых. По-другому это не работает.

А тем, кто истошно голосит: «Хочу ещё при этой жизни вернуться во Львов, Одессу, Киев, Харьков («свой город, любимый до слёз») и поэтому требую от России начать немедленное собирание земель!» — я могу посочувствовать, как сочувствую истерящему в магазине игрушек ребёнку, которому отказываются купить именно эту (так ему нужную именно сейчас) штучку, как сочувствую Зеленскому, сучащему ножками и требующему гарантий существования Украины после введения в строй «Северного потока — 2». Но помочь ничем не могу. Законы истории и политики неумолимы. Не я их придумал, и отменить я их не могу.

Хотите воссоединить русские земли быстрее? Придумайте что-нибудь, чтобы население этих территорий начало Путину прошения слать с такой же интенсивностью, как Богдан Хмельницкий умолял Алексея Михайловича. Может быть, тогда Владимир Владимирович тоже решит Земский собор созвать по данному вопросу или (в духе нашего времени) референдум провести, чтобы узнать мнение граждан России о подобной перспективе. Правда, Хмельницкий ещё и успешно воевал, а не только просил. И царь принял в подданство того, чью самостоятельность вплоть до права содержать собственную армию для защиты завоеванных вольностей уже признал польский король.

Учите историю. В ней всё уже было. Любой самый нестандартный ход, вами придуманный, уже когда-то кем-то был опробован. У кого-то получился, а кем-то был опровергнут. Не надо думать, что только на вас сходит откровение. Пользуйтесь опытом предков.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Нормально там и с ресурсами.

Но, по-видимому, при присоединении придётся вводить закрытые зоны с неполным гражданством. По образцу Коста-Рики.

И далее постепенно вычищать гниль и повышать статус. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Бамбарбия Кергуду

То-то мы так за Крым и Чечню бились, пассивов до них не хватало, видимо.

Территории и люди как были РЕСУРСОМ, так и останутся им, ну хотя бы для налоговой. Им нужно правильно управлять

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(3 года 4 месяца)

 хотя бы для налоговой.

Сейчас круговорот бабла в природе примерно такой - государство сидит на ресурсах, получает с них прибыль. Платит зряплаты бюджетникам, бюджетники платят малому бизнесу.  С кого тут налоги брать? Фактически, это перекладывание денег из одного государственного кармана в другой. И с крупным бизнесом не лучше - государство же финансирует всякие инфраструктурные и прочие глобальные проекты, раздаёт и рефинансирует кредиты направо и налево, датирует, регулирует и т.д. И всё ради того, чтобы как-то трудоустроить и занять чем-то всю эту ораву по-сути ненужных людей.  Всё идёт к тому, что дешевле платить всем безусловный доход (пособие), чем организовывать рабочие места. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (авокадо Гиркина) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Да, бизнесу в ближайшем будущем места просто нет. Так, по мелочи только… Зачем нам паразиты?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Бамбарбия Кергуду

Похоже, но есть нюансы. Даже Медведев Недимон признал, что государственные деньги крутились в офшорах, сейчас они для безопасности крутятся на Мосбирже. Так что в производстве и торговле, как источнике доходов государство может быть заинтересованным все меньше и меньше. 

Насчет базового дохода соглашусь. Так и будет, причем с полной отменой пенсий. Я, во всяком случае, как поколение социальных "утопленников", по которому все реформы проходятся по полной программе, на нее губы не раскатываю. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ищенко правильно пишет, что надо смотреть динамику, а не статичную картинку. Однако сам из статики не вырвался, перечисляя ряд исторических картинок в статике от Ивана 3-го до Екатерины 2-й. Прокрутив перед читателями не фильм, а картинки диапозитива, ну или комиксы. -

К чему эти отсылки к населению и его "сливкам" в виде казачества Богдана Хмельницкого, какие аналогии с сегодняшним днем? Да ни к чему. Потому что никаких аналогий с сегодняшним днем нет. Нет на Украине никакого военного сословия типа казаков-феодалов, желающего попасть в реестр Польши или дворянство России. Нет того затейливого компрадорского феодализма на Украине. На ней и классического капитализма нет. Впрочем, его уже вообще нигде нет. Нет уже нигде буржуазии, как раньше, когда ее было много и потому это был класс, есть небольшое число огромных корпораций и городское население, занятое в сфере услуг (уже даже и не торговли, где мелкие лавочники вытесняются торговыми сетями). Оно что, класс, что ли? Буржуазия? У него есть собственность, реальная и серьезная, производительная и социально значимая? Нет ничего. Все, почти все горожане нынче - пролетарии и люмпены, даже если казалось бы неплохо или даже очень хорошо живут.

А раз так, то и нечего мерять ситуацию старыми мерками, тем более даже не времен капитализма, а феодализма. ... Если уж мерить, то скорее всего, до-феодальными временами и отношениями тогда. Кто там действующие лица истории, ее движущие силы. Разговор отдельный и большой. Но, если коротко, действующие лица - это небольшие прослойки управленцев наверху государств, и толпы "пролетариата" внизу. Пролетариата на в привычном постмарксистком и ленинском значении - моря рабочих крупных производств, а  в исконном древнеримском значении - людей у которых кроме детей нет собственности. А учитывая современные веяния и уклады жизни, то и дети в отличие от Рима, не являются собственностью родителей. Что тогда остается от "пролетариата"? Да ничего. Просто толпы легко оболваниваемого и манипулируемого населения.

А что это значит на практике, какие выводы? А выводы простые в итоге. - Сковырнуть можно любую верхушку любого государства, тем легче, чем оно  в более кризисном состоянии. И нет под этой верхушкой ни хрена. Нет никаких феодалов и никакой буржуазии. Нет как классов, способных на что-либо. А есть толпы горожан-пролетариев, и сколько-то еще селян, тоже на самом деле пролетариев. Тупых и легко внушаемых. На той же Украине. Им достаточно дать правильных "хлеба и зрелищ" (рабочие места и интернет и ТВ с определенным настроем и содержанием), чтобы они производили нужную новой власти реакцию. 

В топку исторические экскурсы и реминисценции. Военные, социальные, этнические и прочие. Они более не работают. Они представляют собой только академический интерес. Никакого прикладного значения к сегодняшним реалиям они уже не имеют. А если и имеют, то только в том смысле, что пост-капитализм более всего другого напоминает (в смысле устройства государства и власти) до-феодализм. 

...

И как-то неправильно Ищенко проблему Донбасса обходит. ЛДНР-то пока не восстановили себя на всей своей территории. Проблему придется решать. И, я уверен, очень мало шансов, что миром. Значит, республикам придется забирать у Киева свою территорию силой. А что будет с остальными территориями и властью в Киеве, когда заберут?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь есть ещё одна тонкость. О том, как было в прошлом мы сегодня имеем только сказки. И я часто пишу, что при анализе сегодняшних фактов сказками о прошлых событиях оперировать не нужно. Это написал в своём комментарии, потом убрал. Но можно и нужно оперировать прошлыми состояниями сообществ, оперировать в цивилизационном плане. Например, Вы оперируете формациями. Это правильно. Вы оперируете прошлым украинцев, в котором у них не имелось государства. Это тоже правильно.

Буржуазную нацию создаёт буржуазия. Это её инструмент по формированию "своего" рынка сбыта и его защиты от конкурентов. Сегодня, конечно буржуазии нет (как класса), в том числе и на Украине.

Я принял Ваш термин "буржуазная (городская) нация". Ключевое слово "городская". На Украине до самого последнего времени формирование "буржуазной (городской) нации" являлось прежде всего инструментом подавления рускоязычных больших предприятий (в существенной мере русских ментально), в меньшей мере, селюков.  Под этим понимал ровно то, что вы написали. "Буржуазная (городская) нация" - это опора элиты Украины, вернее её самой верхней части. А для нижней части элиты - это среда обитания.

Сковырнуть можно любую верхушку любого государства, тем легче, чем оно  в более кризисном состоянии. И нет под этой верхушкой ни хрена. Нет никаких феодалов и никакой буржуазии. Нет как классов, способных на что-либо. А есть толпы горожан-пролетариев, и сколько-то еще селян, тоже на самом деле пролетариев. Тупых и легко внушаемых. На той же Украине. Им достаточно дать правильных "хлеба и зрелищ" (рабочие места и интернет и ТВ с определенным настроем и содержанием), чтобы они производили нужную новой власти реакцию. 

Ровно так считали США до самого последнего времени. Они ошиблись и это признали (по факту).

P.S. Зря не оформили это отдельной темой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Буржуазная (городская) нация (в широком контексте) - это инструмент элиты с помощью которого она управляет сообществом, включая себя. Второй инструмент - государство.  В соответствии с этим определением на Украине завершается формирование этой социальной структуры. Естественно, она не является аналогом буржуазных наций начала 20 века.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Анатолий! Намедни, наш общий друг Шабур сказал о некоем упущенном окне возможностей. Якобы, Россия могла присоединить не только Крым, но и другие украинские территории.

Полагаю, что если и можно говорить о каких-то там окнах, то только об окнах Овертона. Которые успешно передвигаются как нашими партнёрами, так и нами самими.

Почему россияне избрали именно Путина и раз за разом продолжают его переизбирать, а не каких-нибудь Борисов Немцовых и Григориев Явлинских? Почему на Украине такой вес и влияние имеют такие откровенные подонки, как журналист Дмитрий Гордон?

Разве у нас в России нет таких же подонков среди журналистов? Есть. Правда, они не имеют такого веса и влияния. Вопросы, вопросы, вопросы... И на каждый из них надо найти ответ.

Многих вводит в заблуждение число в 250 000 000 000 долларов, на которые Россия проспонсировала экономику Украины, продавая ей газ по внутрироссийским ценам. И отсюда они делают вывод о, как минимум, равных возможностях у России и Запада по переформатированию менталитета украинцев.

Но, ведь, это же не так! О каких равных возможностях может идти речь, если значительная часть нашей собственной российской творческой интеллигенции видит в Западе землю Обетованную и Град на Холме? Да и не только творческой...

Если наша протестная сволочь молится на Запад и готова облобызать и оросить слезами милый сердцу прах на западных могилах и памятниках культуры!

Теперь, что касается профессора Онсе. В Париже сейчас раннее летнее утро. Дворники подметают дорожки в скверах и парках. И в распахнутые настеж окна доносится ширкающий звук от их мётел:

- Фширк... фширк... фширк...

Наши кафедры в Сорбонне, теоретической физики и политологии, находятся рядышком, на одном этаже. Профессор часто остаётся ночевать у себя в кабинете.

Просыпается он, обычно, в полдень. Когда яркие солнечные лучи проникают сквоз закрытые веки, и весёлые солнечные зайчики начинают скакать по паркету, кожаному дивану и массивному столу из дуба, покрытому зелёным сукном... 

Придётся немного подождать.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Теперь, что касается профессора Онсе.

Once - академик.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Несомненно, друг мой! А краткость - сестра таланта!)

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Ровно так считали США до самого последнего времени. Они ошиблись и это признали (по факту).

Если говорить об Украине, то США не ошиблись. Просто они хотели внедрить схему, при которой "зрелища" будут обеспечивать они и подконтрольные им структуры, а "хлеб" - Россия. По формуле Бжезинского "от России за счет России". А Россия перестала это делать. Сами же США этого делать не собирались и не будут, это было ясно с самого начала. 

И те же недавние пресловутые переговоры Байден - Меркель были как раз на эту тему - кто будет давать "хлеб" Украине. Итог получился довольно смешной, Меркель пообещала, что она будет ставить вопрос перед Россией, чтобы Россия кормила. То есть еще одну реальную проблему они перевели в область иллюзий и симулякров.

...

Еще пояснение насчет толп тупых, внушаемых и манипулируемых пролетариев. Буржуазия, когда она была как класс, была не умнее, те же тупые необразованные человеки. Но ей было что терять - собственность, производящую прибавочный продукт. А значит был интерес, который она не могла не отстаивать. И она отстаивала. Боролась с теми же феодалами, отнимая или ограничивая власть военного сословия, отнимала их источники дохода - землю и крестьян. Захватывала колонии, новые рынки ресурсов и сбыта. Строила новое государство и новый общественный договор. Так и сформировались нации.

Сегодня. Феодалов нет. Буржуазии нет. Рабочего класса, как массовой и передовой части пролетариата и городского населения - нет. Есть страта управленцев-госчиновников, есть страта управленцев сконцентрированными производством и финансами, и есть море пролетариата, у которого даже цепей нет, которые можно было бы потерять. Этот пролетариат более всего походит на древнеримский, а не на английский времен Диккенса, потому что не пашет с утра до ночи на заводе или мануфактуре, и не голодает. У него есть хлеб и есть зрелища. И куча свободного времени.

А раз так, то и наций в исходном смысле тоже нет. Есть иллюзия и постсуществование старых наций, процесс их превращения в нечто иное. На этом фоне особенно забавно выглядят попытки нацбилдинга (построения нации) типа украинской. - Это полная симуляция, они строят то, что уже умерло, и строят там, где нет фундамента для строительства. Но они упорно строят симулякр и иллюзию симуляционными методами. Они идут, пытаются идти, в ту Европу, которой нет. Они гонятся за иллюзией, растрачивая остатки своих и так скудных ресурсов.

В общем, моя мысль, новая в смысле изложения. - Мы находимся на этапе пост-наций, и нужно новое или старое обозначение того, что есть. Возможно, это термин "народ" в новом прочтении и наполненный новыми смыслами. Народ был до наций, а это народ после наций.

И что же это за общности с новыми народами и их государствами? Как они могут жить? А жить они могут, только если целиком, в рамках общности "управленцы и пролетариат" (при том, что управленцы - это тоже пролетариат), соорганизованные в государства, создают прибавочный продукт, который обеспечит и содержание государства и хлеб пролетариату. Но в рамках концентрации на планете производств и финансов это могут сделать не только лишь все. А еще и нужны энергоресурсы. А их надо купить. Но чтобы такому гос-ву, такой общности что-то купить, надо что-то продать. Но продать-то нечего и некому. Тот, кто может купить, не нуждается, у него и так все есть. А у тех, кому надо, нет ничего, на что можно купить, дать взамен. Попытки торгануть своим маргинальным положением, продать "преданность сюзерену", торгануть русофобией, еще какой-то фобией и тому подобным, уже не прокатывают, оплаты недостаточно для содержания себя. Разумеется, речь идет об относительных величинах, о государствах с высокими современными требованиями к уровню жизни, социалки и т.д..

И потому большинство таких государств, общностей "управленцы и пролетариат" будет размываться и исчезать. Это касается и Украины, и большинства стран Европы. За редким исключением.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

На этом фоне особенно забавно выглядят попытки нацбилдинга (построения нации) типа украинской. - Это полная симуляция, они строят то, что уже умерло, и строят там, где нет фундамента для строительства. Но они упорно строят симулякр и иллюзию симуляционными методами. Они идут, пытаются идти, в ту Европу, которой нет. Они гонятся за иллюзией, растрачивая остатки своих и так скудных ресурсов.

Хорошо написано!

Но можно проще. В каждом сообществе есть элита. Это та часть сообщества, которая им управляет, в том числе и собой. Цель элиты одна – быть элитой. Можно только говорить о качестве элиты. Сто лет назад основу элиты составляли буржуи, сегодня – управленцы (в самом широком контексте – от производства до государства).

Элита Украины относительно беззаботно процветала в период «двух стульев».  Создавала потихоньку «свою» квази-нацию. Граждан Украины в первую очередь нужно было отделить от русских (ментльно) и России. С конца 2010 г. началось отлучение Украины от России (мы этот процесс фиксировали). Это импортозамещение в суперграбительские цены на газ. Сегодня элита Украины просто продлевает своё существование. Как может, так и продлевает – симуляционными методами продолжает создавать симулякр. На это дружно работают и самые тупые члены элиты, и самые продвинутые (те, кто видит реалии). А реалии ближайшего будущего Вы показали.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Элита Украины относительно беззаботно процветала в период «двух стульев». Создавала потихоньку «свою» квази-​нацию. Граждан Украины в первую очередь нужно было отделить от русских (ментльно) и России.

В этом аспекте интересен соцопрос, проведенный на Украине, сколько процентов жителей считает себя одним народом с русскими. В целом около 40%. На западенщине при этом около 20%, на востоке и юге около 60%.

Но тут есть еще более интересный момент. Помните, я писал, что не надо бояться (хотя нас пугали сторонники немедленного вмешательства в дела бУССР, что будет поздно, потеряем укромолодежь) что украинская постсоветская молодежь будет Россию воспринимать хуже родителей. Я писал, что не надо бояться, потому что молодежь воспринимает Россию без окраинных тараканов советского времени, когда окраинцы внутри СССР воспринимали Россию как бессубъектную дойную корову, самой судьбой предназначенную обеспечивать их благосостояние, при этом не мычать. И претензии советских окраинцев к современной России на глубинном уровне их сознания именно в этом, в том, что Россия не воспроизводит ту модель, которая укоренилась в их сознании с детства. Молодежь будет видеть и воспринимать Россию, как она есть, сильную, возрождающуюся, как некий идеал, к которому надо стремиться. У нее не будет тех совковых тараканов в голове.

Так оно и оказалось, среди молодежи процент "пророссийскости" (в украинском понимании пророссийскости) по данным соцопроса выше, чем у более старшего поколения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это и есть одно из проявлений процесса адаптации граждан Украины к реалиям.

Думаю, что стоит опубликовать наш обмен мнениями отдельной темой. У меня завтра будет немного свободного времени (надеюсь). Или Вы соберите. Мне нечего добавить. А Вы можете пояснить отдельные положения. Если опубликую я, то сделаете это в комментариях.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Публикуйте. У меня немного напряг со временем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Опубликовано (не мной), кажется в 20.00 час.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня(4 года 5 месяцев)

Сто лет назад основу элиты составляли буржуи, сегодня – управленцы

Да Вы с ума сошли. Какие там управленцы являются элитой? Во всех странах, где есть частная собственность, элитой являются крупнейшие собственники. Или, по-простому, богачи. То есть, те же самые крупные "буржуи". Называйте их акционерами, инвесторами, хоть попугайчиками, суть не меняется. Они нанимают управленцев для своих компаний и они же покупают управленцев (политиков) для своих государств. Они решают, чему быть или не быть, что надо делать, а что не надо и управленцы именно это воплощают в жизнь. И оттого, что большинство из них себя не афиширует, получается впечатление, что всем управляют "управленцы". Они управляют, но так, как им указано владельцами. 
 
Если владелец ещё и управляет своей маленькой империей сам (а я говорю именно о таком уровне богатства), тогда да. Но таких немного, так как физически невозможно за всем угнаться.

Там, где государство всё ещё является собственником и ведёт хозяйственную деятельность, как в России, действительно есть слой управленцев, который управляет этим государственным имуществом и от него кое-что зависит. Но они никакая не элита, хотя бы в силу того, что их можно просто сместить одним указом. Такое положение уж точно не элитное, это просто выская должность. 


 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Обсуждение этих вопросов продолжено здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/10741386#comment-10741386

Аватар пользователя captainvp
captainvp(3 года 5 месяцев)

Здесь у Ищенко небольшая фактологическая ошибка:

...позволила Алексею Михайловичу, по итогам тяжелейшей пятнадцатилетней войны, сдвинуть границу на линию Смоленск — Киев, навсегда отняв у Польши эти два русских города.

Не пятнадцатилетняя, а тринадцатилетняя: 1654-1667

 

 

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

"Учите историю. В ней всё уже было." 

Официальная история в учебниках это вымысел в угоду пропаганде ( в любой стране) , но люди на ней воспитаны . Не зная прошлого - нет будущего.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Начинать надо с Польши. Но когда? А тогда, когда Россия будет становиться очевидным гегемоном. Тогда поляки, желая примкнуть к сильнейшему, будут разрываться вопросом, русские ли они (а когда-то они были русскими хотя бы отчасти) или же самый ценный для начальника вассал.

Почему надо начинать с Польши? Потому, что традиции государственности у них куда сильнее, чем у народов советских союзных республик. Кроме того, поляки крайне методичны: немцы в ходе совместных с поляками работ не раз убеждались, что поляки по орднунгу в разработке планов значительно превосходят немцев. Так что поляки будут выполнять задачу убеждения постсоветичей в том, что примыкать к России престижно, модно и молодёжно.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Начинать надо с немцев, если на то пошло. Хотя бы с восточных, если западные не захотят. Тогда и пшеки, и чехи побегут впереди паровоза!

А для этого надо на практике реализовать лозунг «Россия — гарант безопасности».

В Сирии получилось. Дело идёт к тому, что получится в Ираке и, возможно, Афганистане. А также в ЦАР и Мали.

Но надо же и Европой заняться! Не предложить ли Германии сменить крышу? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Хотите начать - закончите игры с западом , для начала , перестаньте дарить им ресурсы , мозги , технологии , долги . Тут дело даже не в президенте , нет элит желающих собирать , у элит западное настроение , им указ высокий суд лондона и стокгольма . 

Страны как люди , если сильный человек себя уважает и окружающих  к нему тянутся.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Чудаков и в ылите хватает. Ну, начали уже чистить. Вы не заметили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Все правильно и по делу.smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Согласен! smile9.gif
Столько "аналитиков" набежало, но ни от одного статьи не дождешься )

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Онсе напишет.)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Автор прав в том, что наиболее успешные расширения - идут от обороны, а не в результате целенаправленной агрессии. Там где готово - там и присоединяются.

Впрочем, проблема в том, что и в обратную сторону оно так же работает. Там, где начинаем забывать "о скрепах", оно может и на выход попроситься. И такое тоже бывало. И 300 лет войн - как коту под хвост...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Только вот сепараторы сделали всё, чтобы Россия пропустила окно возможностей. Потому, что не известно, откроется ли следующее, и когда откроется. Главное - не дать России сделать что-то сейчас. Ну и когда окно возможностей закрылось можно писать статейки про тупики интеграции и прочее.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Онсе всё объяснил насчёт вас. Не было никакого окна возможностей.

У вас мифологический тип мышления. У ваших чиновников, журналистов, политологов и прочих. Так называемые укросмыслы, которые составляют основу вашего менталитета.

Ну и к вопросу о "равных возможностях". Не было у России таких возможностей, какие были у США и ЕС! Возможностей влиять и формировать менталитет сопридельных территорий. И если вы этого не понимаете, то это лишний раз говорит о том, в каком придуманном мире вы живёте.

И вся история Украины подтверждает это. Реальный мир постоянно бьёт украинцев по щекам. Со всего размаха. Вы ужё просрали наследие СССР. Просрёте и всё остальное.

Зато у вас останутся ваши мрии и фантазии. И мифы. Давайте уже, пересаживайтесь скорее на тачанки и вытаскивайте закопанные в огороде пулемёты системы Максим. Ну и Шмайсеры с Калашами тоже. У кого что найдётся.

Боеприпасами и взрывчаткой мы поможем...)

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Всему своё время. Пусть запад давиться осколками суперсистемы СССР. Запад до сих пор переварить их не может и даже не понимает, как осколки на него влияют. А Россия, как суперсистема, восстанавливается после крушения(целенаправленного). Главное ныне - это система образования и наличие у неё теории управления доступная всем.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Не будет ни какого "собирательства" пока памятники предателям земли русской стоят и центры их исправно работают, уча наших детей про тоталитарный СССР и "тюрьму народов" И Крым " возник" только когда "жареный петух" в попу клевать устал и на помощь флот НАТО позвал.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

География это приговор.

Ключевая страна в пасьянсе это Литва! Вот кого бы вырвать из НАТО, ЕС и прочее.

С точки зрения военной, экономической, транспортной и того самого собирания земель.

Как бы не поинтереснее Крыма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Мысль здравая. Но, куда мы денем сабонисов, чюрлёнисов и прочих лабусов?

Тем более,  что к ним стали добавляться негры и арабы, сплавляемые в Литву из ЕС.)

Аватар пользователя alexminer
alexminer(12 лет 3 месяца)

Ищенко обсуждать - себя не уважать. Однако тема важная, поэтому свои 5 коп.

Чем быстрее Россия, находящаяся пока в нынешних территориях, определится с вектором своего развития - тем быстрее станет понятным каким образом будут взаимодействовать население, живущее сейчас на территориях быв. Российской империи (да и не только).

Ведь, несмотря на огромные усилия на разрыв общего духовного пространства ситуация, например по Украине, не безнадежная (см. ниже последние соцопросы там):

 

 

P.S. Вектор развития России,  желательно на мой взгляд,  должен иметь в своей основе  не либеральные принципы (как в духовной, общественной, так и экономической сферах). Но пока ясное, четкое и публичное позиционирование вектора развития страны у нынешних властьдержащих к сожалению отсутствует.

 

 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ищенко скрытый шпиён и несёт чушь за бабульки

Страницы