КОВИД_ЧАВО 1.0

Аватар пользователя hex_nsk

Дикламер. Все что здесь написано, частное, личное мнение автора, не претендующее ни на что.
Статья, также,  опубликована на  LJ

1. НИКАКАЯ вакцина НЕ защищает от проникновения вируса. Задача вакцины - чтобы болезнь либо не наступала вовсе (при этом, заражение все равно будет, но возможно на уровне даже секреторных иммуноглобулинов IgA или на уровне гуморального иммунитета IgM, IgG все антигены будут уничтожены даже не начав работать), либо протекала бессимптомно, в легкой или средней форме (возможны даже случаи тяжелой формы для некоторых ослабленных лиц) - и главное ДОМА (на напрягая ПИТ). При этом - чтобы никто не умер. Но даже при всем при этом все равно будет часть популяции привитых, которая по каким-то причинам (не работает иммунитет как надо - аутоиммунные реакции, проблемы с В клетками, проблемы с CD-46 - да мало ли какие еще -  просто человек болеет рядом болезней которые уже ослабили организм - онкология, например) будет умирать - но это будет очень малое количество людей.

2. Могут ли заражаться и являются ли в этом случае  носителями привитые граждане? Так как вы прочитали пункт 1 - то ответ очевиден, да, могут заражаться и, в зависимости от иммунных возможностей,  могут и не быть носителями вовсе (когда иммунитет на высоте и сразу уничтожает все вирусы еще до начала "работы"), а могут и быть (обратно пропорционально возможностям иммунной реакции).

3. Товарищи, которые взяли на свое вооружение все эти ADE/VADE флаги, а также, что там еще, CAR рецепторы аденовирусов, центры образования тромбов от S белков - прошу вас - разберитесь вначале в этих вопросах - это очень важно. И пока не разберетесь - не кидайте всякую ересь на форумы и сайты. Нет, ADE не обязательная перспектива, и, да, на это тоже проверяют на 0 и 1 этапе. И, да, CAR есть в клетках сердца, но это никак не означает, что аденовектор своей ограниченной экспрессией что-то сделает сердечным клеткам - скорее нужно переживать тогда об обычных аденовирусах невекторных. Нет, лабораторные исследования в культурах клеток НЕ могут быть "прямо"  спроецированы на живой организм.
А все же - может ли быть ADE или чего похуже? - Да может, как и падение метеорита, и "накрывание медным тазом" CD-46 или скажем CD4+ T Cells. Все может быть. Можно даже на самокатах столкнуться насмерть и встречно.

4. Я прошу всех успокоиться и просто оглянуться назад, на свою жизнь. С вероятностью 90% вы в своей жизни уже поставили себе не одну и даже не две - какие-то другие прививки. Я очень сомневаюсь, что вы что-то о них читали, прежде чем их поставить. Прививка от КОВИД это не квантовый скачок, не переезд, не ремонт, не постройка дачи или даже не сессия - ЭТО ПРОСТО ПРИВИВКА. Это очень "мелкая штука" и по времени и по остальным параметрам. Вы уже делали прививки  и вы знаете - это не страшно. Шансов получить осложнения от других факторов (питание, курение, алкоголь и тд) столько же или даже намного больше.

5. Но можете ли вы утверждать, что "побочек" не будет? НЕТ, НИКТО НЕ МОЖЕТ! Вероятность "побочек" есть всегда, при употреблении любого препарата. Любого. И речь не идет даже о лекарствах. Если человека укусит пчела - вероятность "побочек" (даже смертельных) ОГРОМНАЯ - это неожиданно и вы не можете их прогнозировать. Здесь же можете. Можно отслеживать, профилактировать даже некоторые.

6. У невакцинированных будут мутации вируса = Нет, наоборот,  у вакцинированных будут мутации вируса. И в том и в другом случае - будут. Более того, и это нужно признать, с учетом эволюционной теории, вероятность значимых мутаций у вакцинированных будет выше, чем у невакцинированных. Но это НЕ означает что смертность у вакцинированных также будет выше - тут все наоборот.

7. Ага - так как пункт 6 постулирует увеличение значимости мутаций у вакцинированных - то и вакцины туфта! Нет, не туфта.  У вируса  ковид схема входа через комплиментарное прикрепление RBD домена  ножки, шипа, элемента короны, выроста  (как хотите называйте) к рецептору ACE2 клетке. Большинство вакцин (кроме "естественных") делает антигенами (это чужеродное - все - не важно какой элемент - чужероден - значит антиген)  именно белки ножки. Таким образом, как бы вирус не "изголялся"  в мутациях белков ножки - либо M либо G, а может даже и А антитела (а это специальные белковые куски с разными другими штуками, вырабатываемые В клетками, которые могут прикрепляться к этим антигенам и висеть на них как гирлянды, мешая и "подсвечивая" цель для других "более серьезных ребят")   все равно повиснут на многих эпитопах местах ножки и будут препятствовать нормальному входу вируса в клетку (разумеется эффективность блокирования будет снижаться по мере кардинальности мутации белков). Как только будет мутация,  при которой все белки ножки (S1, S2, RBD) перестроятся в новые  (а сейчас таких мутаций нет и близко) - будет просто переделан сайт  элемент,  кодирующий белки ножки в векторных  или в мРНК  или в пептидных вакцинах - ЭТО ЗАЙМЕТ ОЧЕНЬ мало времени (сложнее придется "естественным" вакцинам).  И мы начнем следующий  раунд.

8. Вакцины не проверены еще до конца, а их уже используют. Вакцины не могут использовать, если национальный Минздрав их не зарегистрировал = принял в оборот (любым способом, в том числе и в форме экстренного применения). Поэтому то что зарегистрировано - то одобрено Минздравом (даже несмотря на продолжающиеся испытания). Что касается текущего состояния -  и наши вакцины (по крайней мере Спутник Ви) и зарубежные имеют гигантскую проверочную выборку - речь идет о десятках миллионов полностью вакцинированных. Лучшего показателя по безопасности невозможно себе и представить (про эффективность - ниже). При этом, одобрение ВОЗ - это просто некая итоговая общая констатация того, что, мол, даже на международном уровне все ОК.

9. Эффективность вакцин. Здесь все очень просто - вакцина должна давать минимум "побочек" и максимум результата по пункту 1. Т.е. должна быть безопасной и формировать иммунный ответ. Как проверить эффективность вакцин? С помощью текущих лабораторных исследований (антитела и их убывание во времени). На больших выборках это показатель смертности среди вакцинированных и невакцинированных (в группах с равными прочими показателями).
Будьте, пожалуйста, внимательными - когда соберетесь постить что-то типа - "а вот в такую-то больницу поступили вакцинированные и невакцинированные - так вот,  среди первых смертность то выше". Выводы на такой выборке будут заведомо неверными. По нескольким прпичинам. Во-первых необходимо смотреть смертность не в конкретной больнице, а среди всей группы вакцинированных и невакцинированных - и тут нет никаких сюрпризов - среди вакцинированных во всех странах смертность значительно ниже. Во-вторых необходимо понимать, что если уж вакцинированный находится в ПИТ и в стационаре, значит он из группы с дефектами иммунной системы или с сопутствующими серьезными заболеваниями. И в этом смысле - сравнение должно быть корректным.

10. Почему наш Спутник не регистрируют в ВОЗ. Это отдельный и странный вопрос (особенно с учетом экстренной регистрации совершенно новых и прорывных мРНК вакцин). В общем и целом, наверное, мы не до конца знакомы с этим бюрократических механизмом предоставления сведений в экстренном порядке и (вот тут - по слухам) ВОЗ не очень нравится наша культура производства - т.н.  GMP (еще раз - это по слухам и утверждать это нельзя). Но тем не менее - одобрение ВОЗ не имеет отношения к одобрению на уровне национальных Минздравов. Кроме того, опять же - есть слухи , что одобрение планируется осенью.

11. Какие вакцины есть у нас? По сути - три вида (четвертый это то же Спутник).

Первая вакцина -  Спутник Ви - рекомбинантная, векторная. Кратко - в другой вирус (Аденовирусы 26 и 5) вставлен кусок, кодирующий белки ножки (шипа, элемента короны) короновируса. Почему? Потому что схема входа вируса ковид в клетку в обязательном порядке идет через эту самую ножку. Сам аденовирус (с учетом генетических изменений в нем) не способен к самосборке после однократной отработки в клетке - т.е. он не способен к размножению. Задача такой вакцины - с помощью вектора (аденовируса) "настрогать" силами самой клетки кучу белков ножки короновируса (ну и попутно еще синтезируются  элементы аденовируса в разобранном виде) и "вбросить"  все это в кровь/лимфу. Все эти элементы будут антигенами и на них будут вырабатываться антитела. По Спутнику есть все научные материалы по исследованиям и испытаниям на международном уровне. Посмотреть их можно здесь  В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Gamaleya - высветится поле, где будет производитель Gamaleya Research Institute ; Health Ministry of the Russian Federation, далее нажимать ссылки на документы.

Вторая вакцина - КовиВак - "естественная" - инактивированный (почти убитый)  вирус ковида штамма AYDAR-1. Все это вводится в кровь и все белки всей поверхности вируса выступают в виде антигена и на них вырабатываются антитела. Как не удивительно, но в файле ВОЗ, где указаны сведения о разработке вакцин - найти сведения о КовиВаке не удалось (возможно это связано с текущем процессом переквалификации вакцины в ВОЗ). Наше регистрационное удостоверение можно посмотреть здесь

Третья вакцина - ЭпиВакКорона. Разработка Новосибирского центра "Вектор". Вакцина на так называемых коротких пептидах (белках). Здесь искусственно синтезируются три белка-мишени от той же ножки (шипа, элемента  короны) ковида, их крепят к белку побольше и осаживают  на носителе (гидроксид алюминия). Все это дело вводят в кровь - и далее по той же схеме - все введенное (в том числе и белки ножки) будет антигенами и на них должны вырабатываться антитела. Вокруг этой вакцины не утихают споры, скандалы, разоблачения и тп. Основные вопросы - относительно  эффективности вакцины ибо ее невозможно проверить стандартным анализом крови  на антитела к ковид - производитель выпускает свои тесты для определения антител и тут опять начинаются вопросы и опять скандалы и тп и тд.
Однако в БД ВОЗ имеются научные материалы по исследованиям и испытаниям этой вакцины на международном уровне. Посмотреть их можно здесь. В левом верхнем углу есть ссылка DOWNLOAD, при нажатии на которую вы можете скачать файл Microsoft Excel с подробной актуальной информацией. В поиск вбивать Vector - высветится поле, где будет производитель Federal Budgetary Research Institution State Research Center of Virology and Biotechnology "Vector", далее нажимать ссылки на документы.

11.1 Ревакцинация. Ре вакцинация в идеальном варианте должна проводится после ИФА теста на G антитела к ковид. При снижении порога антител - ре вакцинация показана. То, что написано в теории относительно сроков антительного реагирования (именно на этом и основывались надежды - в том числе и Гинзбурга - на долгий иммунитет) на ковид - ну что же - теория не сработала. Понятное дело - что сколько людей столько и иммунных систем - но в среднем количество антител снижается к пороговому  раньше чем предполагалось в теории. Что жаль. Рекомендации (еще раз - рекомендации) ре вакцинации через 6 месяцев это среднеарифметическое - хотите сделать все по науке - делайте ре вакцинацию после того как антитела приблизились к порогу.

12. Почему ковид так распиарили - есть вон грипп и ничего живем с ним уже много лет.
Вирус  КОВИД только что преодолел межвидовой барьер, ему нужно закрепиться в новой среде - он очень активен. Он должен и он будет активно мутировать. Хотя Человек для него - просто сосуд для хранения.

Но тут как. Он будет приспосабливаться - мы будем приспосабливаться - так вот и сживемся потихоньку.
Главное, чтобы за этот период (это длительная, к сожалению, перспектива - минимум - лет 5, а реально 10-15 лет) не было большой смертности - вот потому и прививают.
Нам еще ОЧЕНЬ повезло, что это не второй ВИЧ и что для него МОЖНО создавать прививки.

13. Но ведь можно просто дать вирусу приспособиться к популяции и наоборот? Можно же дать популяции естественным образом переболеть и сформировать иммунитет? Чисто теоретически - можно, НО. Это будет вторая "испанка". Цена, которую необходимо будет заплатить популяции будет огромна. И когда те или иные граждане продвигают такие идеи - они должны просто представить, что в этом популяционном жертвоприношении вирусу могут быть и их родные и они сами. Кроме того, ни одна система здравоохранения (даже самая лучшая) не сможет справиться с наплывом тяжелых больных при естественном переболевании. Опыт Швеции показал (со слов самих же Шведов), что такая стратегия не эффективна - Швеция активно прививается.

14. Желающим попереживать. В биологии существует масса вещей которые могут порвать наш вид "как тузик грелку". Масса. Но давайте я приведу вещи хоть как-то связанные с темой.

14.1. Создание мРНК вакцин. Еще раз - это мое личное и частное мнение. Да это прорыв в молекулярной биологии, чудо биотехнологий и ... классика жанра. Сначала Мэлоун  открыл ящик Пандоры (сейчас жалеет об этом)  для ученых, а потом корпорации, на  которые работали эти бедолаги, открыли его всем нам. Так называемые мРНК вакцины (Модерна, Пфайзер) это по сути дела искусственно сделанные человеком РНК+ провирусы. Единственное отличие - они не могут самособираться и размножаться и эволюционировать. Придет ли в голову ученым повысить эффективность чего-то там путем внедрения самосборки (пока, к счастью не умеем) - неизвестно, но  если придет - то будет "весело".
Чистые факты. В процессе борьбы с короновирусом были созданы полностью синтетические провирусные частицы с ПРОГРАММИРУЕМЫМИ свойствами по экспресии "чего-нужно" в клетке. Какой бальзам на душу любителям теорий заговоров (хотя очень похоже). И даже с учетом того,  что  пока нет этапа размножения, есть возможность производить этих милых крошек сотнями миллиардов. Такие технологии должны быть поставлены под строгий контроль.

14.2. Аденовирус 14. Тут все просто - он есть и он обладает летальностью (какой - пока сказать сложно). Но он явно смертелен. И  он  распространяется.

 

PS. Моральная сторона вопроса (мое личное, субъективное мнение).
Мы дошли до того, что уже начинают делить людей на ваксеров и антиваксеров.
Идут баталии, группы выступают к друг к другу с ненавистью и уничижением. Это неправильно и мерзко!
Есть группы людей,  которым прививки противопоказаны. Они имеют на это право.
Есть группы людей, которые боятся просто по незнанию (долг знающих  - объяснить)
Есть группы людей - просто жертвы момента (прививались неоднократно от гриппа, от "клеща") и просто думают, что это нечто особенное и несусветное (долг понимающих  - подсказать, что это всего лишь прививка, не больше не меньше)
Есть те, кто боится осложнений (долг знающих - не врать и объяснить, что это возможно, хотя и с низкой вероятностью и что гипотетическая польза больше гипотетического вреда)
Есть те, кто не приемлет диктата в любой форме (тут вряд ли что-то можно сделать, разве что объяснить про то, что личная свобода прекращается там где она противоречит личной свободе других)
В КОНЦЕ КОНЦОВ - сейчас все дети ( и наши, в том числе) вполне официально те самые антипрививочники.
Но ... они наши дети, наши сограждане, наши друзья, наши коллеги, ученики, учителя. И вешать на них ярлыки - нечестно.
Давайте будем просто внимательнее и терпеливее.
Не нужно никого делить. Компетентно объяснять, рассказывать и не врать!
И мне лично очень нравится идея, высказанная одним умным человеком, что можно было бы ввести дополнительное страхование от возможных негативных последствий вакцинации. Это очень крутое предложение, которое будет стимулом к вакцинации.

 

PPS. Что почитать?  Вот это ( и внутри статье есть ссылка на хабровскую статью)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий icepeak (c обсуждением)
Аватар пользователя icepeak
icepeak(2 года 9 месяцев)

Есть и те которые не болеют-скоро их начнут отлавливать и изолировать

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Ты бот неделька, чего такой активный ? В каждой теме про ковид отмечаешся один из первых ?

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

У него уже 25 банов за асоциальное проведение. Ещё пяток подкопит - и мы с ним попрощаемся. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не будем ждать, пожалуй, отключим ублюдка сразу.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

КОВИД_ЧАВО 1.0

"Настоятельно не рекомендуются для Пульса: баяны, заголовки заглавными, "

https://aftershock.news/?q=all

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 10 месяцев)

"Настоятельно не рекомендуются для Пульса: баяны, заголовки заглавными, "

На "страдаю" таким, но здесь это одно сложное слово (небольшое)  - сократить до прописных - некрасиво. Подумал - вреда не принесет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, для сокращения допустимо. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Аббревиатура обычно пишется заглавными

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

И, да, маловато статей про это на Пульсе.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Статья — этакий обзор. Почти объективный, почти правильный.

Что я вижу ошибочного и неточного.

1. При малом числе вирионов и очень хорошем иммунитете заражение может вообще не наступить.

2. Вакцинированный в среднем во много-много раз (несколько порядков) распространяет меньше вирионов, чем невакцинированный. Следовательно, один вакцинированный с точки зрения распространения вируса опасен как целый микрорайон невакцинированных.

6. Число мутаций пропорционально числу порождённых за болезнь вирионов. Следовательно, неболеющие вакцинированные вообще не создают мутаций вируса. Легко болеющие вакцинированные порождают на несколько порядков меньше вирионов, чем болеющие. Опять приведу сравнение одного человека и целого микрорайона.

Идеальный инкубатор мутаций — долго и тяжело болеющий с ослабленным иммунитетом.

7. Вы не совсем правы. Как только S-белок существенно мутирует, так, что на него перестанут действовать вакцины, он потеряет почти наверняка способность связываться с рецептором. Т. е. перестанет быть болезнетворным. Так что ситуация сильно лучше, чем вы описали.

Остальное относительно сбалансировано, вроде…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Хрен с горы
Хрен с горы(3 года 4 месяца)

Следовательно, один вакцинированный с точки зрения распространения вируса опасен как целый микрорайон невакцинированных.

Пардон, по-моему, вы немного поторопились и случайно перепутали вакцинированных и не вакцинированных местами

Не?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Есть те, кто не приемлет диктата в любой форме (тут вряд ли что-​то можно сделать, разве что объяснить про то, что личная свобода прекращается там где она противоречит личной свободе других

Шизофрению вижу я. Как могут помешать личной свободе привившихся(!) (т.е уже спасённых) непривившиеся? Ну вот КАК? И так вот у них во всём.. 

ЗЫ - и да, простыня в попытке что-то объяснить- почти 100% лажа.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Этот оборот вообще заблуждение - https://argonov.livejournal.com/132025.html

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Не, пусть, даже приняв данный оборот как некий одобряемый всеми постулат - всё равно шиза выходит) А за ссылочку спасиб, сколько таких речевых штампов, вообще не имеющих базы (ни исторической, ни научной или культурной) мы используем.. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Непривившиеся смертельно мешают личной свободе тех кто не может привиться по медицинским противопоказаниям.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Сам псевдопостулат о границах личной свободы - голимая демагогия без какой-либо базы, даже исторической.  там ссылочка вверх по треду, ознакомься) Есть Закон, всё остальное чушь. в законе чётко и недвусмысленно заявлено о добровольности вакцинации. Когда примут за закон принудиловку - тогда и поговорим. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

По ссылочке пустопорожний флуд без вывода, впрочем неплохо обобщающий концепт. И о границах личной свободы - не постулат, а краткая формулировка концепции, чтобы не размазывать на статью как по ссылке.

Что до законов - да, всё ещё не имеют яиц чтобы провести принудительную вакцинацию. Правда (в РФ) уже осилили ввести обязательную вакцинацию для перечня профессий работающих с людьми. Хочешь работать на должности подразумевающей массовое общение с людьми - вакцинируйся. Не хочешь - ищи другую работу.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

В РФ нихрена не осилили. Все их осилки не на уровне закона, а на уровне рекомендаций. Да, не у каждого есть средства на юриста, но при желании все эти рекомендации бьются отсутствием законодательной базы. Её нет. Совсем. Недавно на АШ разбирали.

Про "краткую формулировку концепции" смешно. Это не формулировка и никакой такой "концепции" нет от слова совсем. Нигде в мире нет. Есть ЗАКОН. Всё. Точка.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Концепция ограничения прав индивида когда реализация выдуманных им прав мешает другим - вполне существует и для краткости референсится фразой про "свобода заканчивается там...". Вон даже целую статью выше накропали с пояснениями и разными вариациями.

 

Что до ограничений в РФ - прививка не обязательна. А вот, например, организацию занимающуюся общепитом не имеющую достаточной доли вакцинированных сотрудников - имеют полное право закрыть. А дальше - just business. Капитализм, однако.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Концепция ограничения прав индивида когда реализация выдуманных им прав мешает другим" (с)

Как грубо вы передёргиваете, однако. Наглое и очевидное шулерство с вашей стороны.

Речь-то идёт отнюдь не о выдуманных правах. Перечитайте на досуге Нюрнбергский кодекс.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И какой пункт нюрнбергского кодекса по-вашему нарушается? Необходимые испытания завершены, вакцина сертифицирована для массового использования. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Необходимые испытания завершены, вакцина сертифицирована для массового использования." (с)

И снова передёргиваете и привираете. Зачем? smile1.gif 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И опять в каком именно пункте? Сформулировать по существу не можете?) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я же вас процитировал: "испытания завершены, вакцина сертифицирована". 

Вот тут и привираете.smile1.gif

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Тут перевираете только вы)

Необходимые испытания завершены, вакцина сертифицирована для использования. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Третий этап клинических испытаний должен завершиться до 31 декабря 2022 года. Можете посмотреть в реестре минздрава.

Исследование началось 26 августа на территории Москвы, были задействованы 25 медицинских организаций города. Мониторинг здоровья участников должен длиться как минимум 6 месяцев, для этого было создано специальное мобильное приложение с дневником самонаблюдения, а некоторые участники получили электронные браслеты для измерения артериального давления и температуры тела.
Согласно реестру испытаний, завершение III—IV фаз на основной выборке из 40 000 участников запланировано на 31.12.2022
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_V

Вот другая вакцина.

18 мая. Interfax-​Russia.ru - Третья фаза клинических исследований вакцины от коронавируса "КовиВак" начнется в июне и продолжится год, одновременно будет проверяться необходимость трехкратного введения препарата пожилым, сообщил "Интерфаксу" директор центра им. Чумакова РАН, разработавшего вакцину, Айдар Ишмухаметов.
https://www.interfax-​russia.ru/northwest/main/tretya-​faza-klinicheskih-i...

И ещё.

12.07.2021 В 2020 году борьба с коронавирусом в России в буквальном смысле выключила оказание своевременной плановой медицинской помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями. Как сообщили в Счетной палате по анализу бюджетных расходов Федерального фонда медицинского страхования, объемы оказания плановой медпомощи уменьшились в 2 раза. В 2020 году большую часть медицинских учреждений перепрофилировали для оказания помощи пациентам с коронавирусом.
https://mednovelty.ru/news/1129103

Вот оригинал отчёта Счётной палаты: https://ach.gov.ru/upload/iblock/f24/f24f16aa07aca6c39a7c7567ac6791e3.pdf

Подтверждается гипотеза непричастности вируса к избыточной смертности.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И? Часть третьей и 4 фаза не являются необходимыми для сертификации и использования (в пределах расширенного списка противопоказаний - недопуск до 18 и беременных). Что сказать-то хотели? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Испытания вакцины на детях и группах риска (например, беременных) не являются частью третьей фазы испытаний?

Вы это хотите сказать? smile1.gif

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Являются. Но эта часть испытаний не является необходимой для использования вакцины вне этих групп риска.

*Сейчас эти группы прописаны как жёсткое противопоказание, при том "до 18" - так и прописано из-за недостатка данных 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Так результатов третьего этапа испытаний вакцины Спутник на основной группе так и не опубликованы. Постоянный сертификат так и не получен.

Читайте требования к доклиническим исследованиям лекарственных средств, клиническим исследованиям лекарственных препаратов, установленных Федеральным законом от 12.04.2010 № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» и принятыми в соответствии с ним иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

3 фаза на основной группе опубликована.

Имеющихся данных - достаточно для регистрации вакцины и её массового исползования.

Всё дальнейшее - никак не нарушает нюрнбергский кодекс, на который вы ссылались. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вот это вы называете отчётом об испытаниях? smile3.gif

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396?term=Gam-COVID-Vac&draw=2

Или вот этот рекламный баннер?

https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/

И каких же данных в нём "достаточно для начала массовой вакцинации"?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Дружочек. Эта статья от 20 февраля 2021 года. О предварительных итогах. Внимательнее надо быть.smile3.gif

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Всё течёт, всё меняется" (с) С февраля прошло уже полгода.

С тех пор Гамалея молчит, как партизан в гестапо.

А между тем появляются во множестве неприятные факты.

"...ни одна вакцина в мире, в том числе ни одна российская, еще не прошла третью фазу клинических исследований, поэтому, строго говоря, не может называться вакциной - это экспериментальный препарат, претендующий на статус вакцины.

"Именно в этой фазе исследований доказывается эффективность и безопасность. Поэтому у нас работают одновременно два правовых режима в отношении вакцин. 
Это режим клинических испытаний на 40 тысячах человек, которые почти год назад начались и не завершены. Там люди застрахованы и находятся под медицинским наблюдением. И вакцинирование миллионов людей. Миллионы людей находятся в режиме эксперимента, но они об этом даже не знают!
А должно быть информированное согласие на эксперимент. То есть люди должны быть проинформированы, что вакцина экспериментальная, у нее это в регистрационном удостоверении написано". (с)

"У нас приказ о мониторинге последствий применения лекарственных препаратов был отменен Минздравом". (с)

https://ligap.ru/news/news_22969.html

Появились вопросы и у регуляторов: европейского, бразильского, словацкого ... 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Сказал юрист, имеющий весьма косвенное отношение к медицине. Но размахивающий "секретным" данными о якобы смертности после вакцинации. Хорошие у вас источники. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Почему же косвенное? Он опирается на мнение профессионалов. Почему же "секретные"? Какие ещё у него могут быть данные, если "...приказ о мониторинге последствий применения лекарственных препаратов был отменен Минздравом"? smile1.gif

Вот что известно (фактически ничего!) врачебному сообществу.

"Разработка вакцины "Спутник V" до сих пор подвергалась критике как поспешная, недостаточно тщательная и прозрачная". (с)

https://www.dw.com/ru/sputnik-​v-i-drugie-rossijskie-vakciny-ot-koronavir...

 

"Действие всех векторных вакцин (Janssen, AstraZeneсa, Гам-​Ковид-Вак (торговая марка “Спутник V”), вакцина китайской компании CanSino). было направлено на выработку антител к S-​белкам. Геном коронавирусных штаммов (одноцепочечная РНК) окружен капсидом, в состав которого входят S-​белки, благодаря которым это семейство вирусов и получило свое название. Эти белки связываются с трансмембранными рецепторами для проникновения внутрь клетки. Для штамма MERS-​CoV это DPP4, SARS-​CoV — ACE2, SARS-​CoV-2 – ACE2 и TMPRSS2.

Именно к этим S-​белкам и должны вырабатываться антитела после применения тех или иных вакцин. Пластичность генома коронавирусов обеспечивается спонтанными мутациями, гомологичной рекомбинацией с другими геномами коронавирусов и искусственным путем. Скорость возникновения мутаций в геноме различных коронавирусов варьирует в тех же пределах, как и у других одноцепочечных РНК-​вирусов ~10⁴ замен в год.

Наиболее гипервариабельным является ген спайкового S-​белка, отвечающего за межвидовую передачу, вирулентность и контагиозность HCoV. У разных видов коронавирусов скорость его мутирования различается. Так, для гена белка S коронавируса 229E, вызывающего легко протекающие инфекции респираторного тракта у людей, 3х10⁴ замен в год. Шиповидный белок S SARS-​Cov (благодаря которому вирус проникает в клетку, и именно его антигены взяты за основу вакцинальных препаратов), имеет множество вариабельных, т.е. изменчивых участков. Предполагается, что аминокислотная вариабельность S-​белка вируса связана с его большей экспонированностью в вирусной мембране и антигенным дрейфом под давлением иммунного отбора антител хозяина.

В итоге все разработки разного вида вакцин за 20 последних лет, построенные по принципу создания иммунного ответа к S-​белкам — провалились, так как ученые столкнулись с эффектом антителозависимого усиления инфекции. И за 20 лет никто не смог обойти этот природный механизм иммунного ответа.

Антителозависимое усиление инфекции (эффект ADE) — это явление, при котором уже существующие, низкоаффинные антитела в крови человека или животного приводят к усилению инфекции, заражению которой он подвергся. Это достаточно распространенное явление, которое активно изучается в настоящее время. PubMed выдает в поиске более 2700 статей по такому запросу: Antibody-​Dependent Enhancement.

Антителозависимое усиление наблюдается при заражении различными штаммами коронавирусов, вирусом Эбола, вирусом Зика (Денге), RSV (респираторно-​синцитиальный вирус человека) и некоторыми штаммами гриппа (H1N1, H2N2, H3N2 и др.). То есть распространено при вирусах, относящихся к группе ОРВИ. Это связано с природным механизмом защиты организма. При заражении вирусами из группы ОРВИ не вырабатывается устойчивого и длительного иммунитета (COVID-​19 это группа ОРВИ вирусов), так как организм вырабатывает антитела для преодоления заболевания, а затем стремится избавиться от них, чтобы не столкнуться с более серьезной проблемой антителозависимого усиления инфекции. То есть это природный защитный механизм человека и обойти его невозможно, что и было показано более чем в 2700 публикациях и исследованиях за последние 20 лет." (с)

Экспертиза вакцин против SARS-​CoV-2 – Независимая Ассоциация Врачей (expert-​doctors.site)

 

«Еврокомиссия по согласованию с лидерами многих стран ЕС приняла решение, что контракты с производителями векторных вакцин, действующие в текущем году, не будут продлеваться по истечении срока их действия».

Как отмечает издание, в дальнейшем Евросоюз намерен использовать РНК-​вакцины вместо векторных вакцин.

Днем ранее в США официально рекомендовали компании Johnson & Johnson приостановить вакцинацию своим препаратом.

https://iz.ru/1151241/2021-04-14/istochnik-​soobshchil-ob-otkaze-ek-zakup...

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Про ADE у коррнавирусов - чушь и сказки. Коронавирусы, как показано экспериментально не размножаются в макрофагах, что полностью отсекает основную ветку появления ADE.

Вторичная ветка, когда вырабатываемые антитела не являются нейтрализующими, без размножения вируса в макрофагах - возможна только при выработке не-нейтрализующих антител, и именно это в первую очередь проверялось в испытаниях (прямым текстом в ланцете).

Такая же лажа про "S-белок имеет множество изменяющихся участков". Ага, именно поэтому целью для спутника выбран неизменяющийся участок S-белка и производится не весь белок а конкретный его участок.

 

Хреновые у вас источники) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"Про ADE у коррнавирусов - чушь и сказки." (с)

Мощный аргумент. smile3.gif

Вы специалист в вирусологии?

Сведения о специалистах:
Наталья Анатольевна Радомская, высшее медицинское образование, кандидат медицинских наук (специальность вирусология 32.08.13), общий стаж работы 30 лет;
Екатерина Юрьевна Капустина, высшее медицинское образование, кандидат медицинских наук (специальность аллергология иммунология 3.31.08.26, педиатрия 31.05.02), общий стаж работы 20 лет;
Денис Викторович Иванов, высшее медицинское образование, доктор медицинских наук (специальность 31.08.67, специальность семейный врач 31.08.54), общий стаж работы 23 года;
Елена Николаевна Кириченко, высшее образование (Химический факультет МГУ им. Ломоносова, химик широкого профиля, специализация органическая химия 02.00.03), квалификации – специалист в области химии, молекулярной биологии, фармакологии, генетики, стаж работы по специальности 14 лет;
Светлана Ивановна Герасенко, высшее медицинское образование (специальность 31.08.20 инфекционные болезни), стаж работы 25 лет;
Светлана Геннадьевна Кириллова, высшее образование (специальность эпидемиология — 32.08.12, гигиена — 32.08.07, врач-​инфекционист – 31.08.20), стаж работы врачом эпидемиологом 14 лет, врач-​инфекционистом 7 лет; и  т.д.

Не срамитесь.

 

"По данным ВОЗ на 19 октября 2020 года, четыре вакцинных препарата, использующих Ad5 в качестве носителя антигенной последовательности SARS-​CoV-2, проходят клинические испытания. Так, вектор Ad5 содержит один из компонентов российской вакцины «Спутник V». Этот же вектор используется в вакцинном препарате китайской компании CanSino, испытания которого в российских медицинских центрах начались в сентябре. (https://iz.ru/1188685/2021-07-05/farmatcevt-​rasskazal-o-kitaiskoi-vaktci...)

Авторы письма работали над вакциной против ВИЧ-1, также сконструированной на основе Ad5. Этот препарат испытывался в международных проектах Step и Phambili, и оба исследования продемонстрировали повышенный риск заражения ВИЧ-1 у вакцинированных мужчин и у необрезанных мужчин, серопозитивных к аденовирусу типа 5 на момент начала испытаний. Для женщин связи между вакциной и риском заражения ВИЧ-1 не наблюдалось.

В 2013 году Национальные институты здравоохранения США провели конференцию, посвященную безопасности Ad5. По итогам конференции было сформулировано предупреждение о том, что клинические испытания вакцин на основе Ad5 от различных инфекционных заболеваний в регионах с высокой распространенностью ВИЧ-1 иммунодефицита связаны с повышенной опасностью заражения вирусом иммунодефицита для участников." (с)

 

"Отказ бразильского регулятора Anvisa от импорта Sputnik V в апреле вызвал бурный публичный обмен мнениями с РФПИ, который пригрозил подать в суд на бразильское агентство за клевету.

Важнейший вопрос для Anvisa связан с аденовирусом, вирусом, вызывающим простуду и используемым в Sputnik V для переноса в организм информации, вызывающей иммунный ответ. Анвиса публично заявила, что существует риск размножения аденовируса на Спутнике V, что потенциально может вызвать негативную реакцию у реципиентов. Менеджер Анвисы по лекарствам и биопрепаратам назвал такую возможность “серьезным дефектом". (с) 

"Что касается возможности размножения аденовируса, то Анвиса сказала, что исследования и документы, предоставленные Гамалеей, указывают на “возникновение размножающихся аденовирусов” и не дают адекватной оценки взаимосвязи между этим и безопасностью вакцины. Анвиса добавила, что условия, которые она наложила, включали демонстрацию отсутствия репликации во всех партиях, отправленных в Бразилию." (с)

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

Изучайте. ADE для текущего COVID-19 не подтверждён, он не размножае в макрофагах.

Первый путь не возможен вообще, и оба пути проявляются только при не-нейтрализующих антителах.

Можете скинуть ссылочку перечисленным по списку.

 

Аденовирус к ADE коронавируса - вообще никакого отношения не имеет, вы мешаете разные вещи в кучу. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"он не размножае в макрофагах." (с)

Какие в жопу макрофаги? Какое они имеют отношение к проникновению вируса SarsCov-19 в клетку? Вы в здравом уме? Что за пургу вы несёте? smile3.gif

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Прочитайте как работает ADE, хотя бы из приведённой статьи, прежде чем показывать свою глупость и нести пургу. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Дружочек. Не стоит брать меня на понт. smile3.gif

У меня "в анамнезе" диплом Первого Ленинградского мединститута, ординатура по кафедре тропических болезней и 11 лет практики.

Ещё раз для альтернативно одарённых. Не срамитесь. smile1.gif

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Хреново учились значит. Прочитайте как работает ADE по первому пути и не срамитесь. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

 Скрин диплома в студию. Напишу в Минобр чтобы аннулировали.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Тут последняя его фраза вообще убойная) 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Этих "дочерей врача" уже пора серьезно брать за тестикулы, зажимать в тиски и молотком бить до полного просветления.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я замечаю одну характерную особенность у "вакцинаторов".

Перед прививкой вы подписываете информированное и добровольное согласие на эту процедуру.

Так вот все поголовно "пропагандисты-​вакцинаторы" не имеют и не желают иметь достоверной информации о последствиях вакцинации. Более того, активно отвергают любую информацию, не укладывающуюся в их шаблон. Похоже, что у них недостаточно развит мозг для анализа фактов.

Это как раз и и есть настоящие слабоумие и отвагаsmile3.gif

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Достоверная информация в частности по невозможности ADE у COVID-19 по первой ветке имеется. Так же как и информация об условиях возникновения второй ветки, которые контролировались на этапах 1 и 2 исследования вакцины, проверкой на сероконверсию именно нейтрализующих антител. 

Но вы же читать не умеете, даже когда вам ссылки под нос сунут. 

Страницы