Ковид. Записки врача-реаниматолога

Аватар пользователя Охри

Владимир Шпинев, врач анестезиолог-реаниматолог. Благовещенск

3 поста из ЖЖ врача анестезиолога-реаниматолога из Благовещенска, Владимира Шпинева.

Ковид, день первый

У меня как в плохой истории- есть две новости: одна хорошая, другая плохая.
С какой начать? С хорошей? Ладно.

Работа с ковидными пациентами налажена, стандартизована, нет суеты и неразберихи. Раньше, когда накрыло первой волной, хоть она и не жопная была, но было море проблем организационного плана. Не знали как быть с вентиляцией, духота, костюмы пластиковые, непродуваемые, персонал нередко сам терял сознание от перегрева.

Сейчас конечно, жарковато, но если работать без суеты, то те одиннадцать часов, что дают на смену прожить можно.

Правда у меня возникла проблема хммм интимного характера- через восемь часов воздержания от унитаза, каждый шаг отдавался внизу живота. Очень хотелось сделать маленькую незаметную дырочку в костюме, такую, чтоб никто не заметил и аккуратненько... Однако вирус не дремлет, невиден зараза. Продержался до перерыва. Струей чуть не прогрыз дырку в белом изваянии, точно стоматолог в зубе. Решил сменить водную тактику, ибо костюма дается два на смену, как хочешь, так и выживай.

Истории болезни электронные, программа не понятная, назначения так же в электронном виде. Сознаюсь- тупил вначале, даже расстроился, думал не освою, стремно было дергать коллег по всякой ерунде, но к обеду мой мозг включился и я стал вполне сносно ориентироваться в программе, что несомненно меня обрадовало.

Вторая новость. Она действительно плохая. Вирус убийца стал совсем злым. Раньше, после снятия воспаления с легочной ткани, пациенты вполне успешно отлучались от респираторной поддержки. Респираторная поддержка была в виде масочной, неинвазивной ИВЛ. Сейчас такое часто не прокатывает и время не лечит, вирус не отпускает, пациент требует инвазию в трахею. Ставят трубку и вентилируют. Реанимации заполнены, больные очень тяжелые, болезнь стала поражать молодых, болеют очень тяжело и стали умирать.

Вирус мутировал и стал совсем злым. Предохраняйтесь, прививайтесь, берегите себя и близких.

Ковид, ночное

Ночь. Реанимация полная.

Снизу просят забрать молодого мужика. Пришлось отдать девушку , относительно стабильную.

Мужчина, чуть полноватый, в отделении дышал словно загнанная лошадь. Я притащил баллончик с кислородом, для того что бы нам пережить транспортировку. Но этот баллончик выдает совсем совсем небольшой поток кислорода. К концу он уже хрипел и молил о воздухе, ему нечем было дышать. Уже фиолетовым от гипоксии, мы переложили его на кровать.

Немедленно я подключил его к аппарату ИВЛ через маску с чистым кислородом.

Задышал. Вроде казалось легче стало. Однако, спустя минуту, снова стало тяжело. Одышка за сорок.

- Дружище, смотри, кислорода у тебя в крови дофига (я показал на монитор), все хорошо, мы выживем.

Он успокоился. Еще пару раз я к нему подходил, подбадривал. Установил центральный катетер в крупную вену. По чуть, чуть снижали концентрацию кислорода во вдыхаемой смеси. Один раз он мне сам попросил снизить, дабы не было "привыкания", так он и сказал- чтобы не привык.

Подозвал снова и знаете, характерно согнул так свою руку, раскрыв ладонь и мы, как настоящие дружбаны приобнялись. <Цензура>, это была самая <цензура> благодарность от пациента.

За вечер забегался, больных много, все тяжелые. Очки запотевают, двое перчаток, костюм, бахилы. Жуткий дискомфорт, . Ночью удалось прилечь, сон не приходит, уши давит, духота, стопы горят. Утром снова принял пациентку и другую схоронил.

Дом и спать. Дом и спать. Распаковаться, обмыться, дом и спать. Вот что хотелось в последние часы дежурства.

Дела печальные, ковидные

Психологически тяжело, когда пациент перепробовал все возможные методы терапии и все равно валит кислород в крови.

При этом он, в отличие от большинства пациентов в ясном сознании и все понимает.

Встает вопрос - дальше что? А дальше будет только хуже, не инвазивные дыхательные методы исчерпали себя, дальше только интубация и ИВЛ. Шанс слезть с аппарата, мал, но он есть, если дальше выжидать, то смерть неминуема.

Вот ты подходишь к подобному больному, объясняешь что и как. А он в ужасе. В панике. Умоляет не садить на аппарат, не интубировать. Вот прямо просит.

На полчаса откладываешь данную процедуру. Ходишь вокруг, наблюдаешь. Больной говорит фиолетовыми губами- что все доктор хорошо, не трогай меня, я в порядке. Монитор гудит тревогой, дыхательный аппарат с маской так же тревожится о частом дыхании.

И ты понимаешь- дальше смерть.

Аккуратно, незаметно, начинаешь процедуру, готовишь оборудование, сестра потихоньку вводит растворы, больной раскусывает умысел, начинает суетиться, просить не трогать. Засыпает. Ставишь трубочку в трахею. ИВЛ.

Вначале хуже. Хуже настолько, что кажется, что больной сейчас вот вот умрет, валится до пола концентрация кислорода, пациент синеет. На душе жопа, мысли всякие пробегают- неужели неправильно стоит трубка? Неужели неправильно, что вообще интубировал, может надо было подождать? Меняешь параметры аппарата, ворочаешь больного с боку на бок.

С обычной пневмонией так тяжело больные перевод на ИВЛ не переносят, а здесь все настолько медленно и печально, что мысли всякие бывают.

Спустя час, кислород начинает насильно загоняться и регистрироваться оборудованием.

Отлегает и расслабляешься. Сегодняшние сутки мы переживем.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Для секты "ковида не существует", которым я предлагала зайти в ближайшую ковидную больницу, но они стесняются.

Отдельно, для йумориста Лукича и ему подобным с "ахаха легкие в труху".

Это фраза врача кардиолога-реаниматолога Московской ГКБ №15 им. Филатова Ирины Ильенко. Я не врач, и понятия не имею, какое именно состояние легких она описала этой фразой, любому понятно, что это не медицинский официальный термин, может это местная фраза врачей-реаниматологов, которые уже знают по опыту, что таких уже мало надежды вытащить. Но зато я вижу, как эта фраза раскручивается по ипсошным укро-методичкам ровно также, как раскручивалась фраза о "распятом мальчике". По тем же лекалам и тем же методичкам. Поэтому предупреждаю сразу - юмористы идут в бан.

Комментарии

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Миллионы переболевших бессимптомно или легко не пишут в интернетах. Но их вес на много порядков больше

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Чем те, кто умер? Вы идиот или коммунист?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Умерли от ковида единицы, столько же, сколько умирает от сезонного гриппа; легко перенесли ковид - миллионы.

Люди смертны.

Но только демагоги (и мошенники) готовы поставить планету раком из-за ОРВИ.

А ковидозомби просто идут, куда послали, неровным строем, шатаясь

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Избыточная смертность превышает 2019-й на 18%, на падающем тренде.

Остальным, кто переболел - последствия будут сказываться на мозгах. На вас вот уже сказалось.

Но только упыри, демагоги и мошенники, вроде вас, считают, что не страшнее гриппа.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Причина избыточной смертности в неадекватных избыточных мерах по лечению коронавируса, это даже главные ковидобесы признали, типа Голиковой. Она говорит, только 30% от коронавируса. Понятно, реальную цифру она назвать не может, ей конец тогда. От таких же флюгеров, как Вы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ну с гоняйте в инфекционку и проверьте, или в там где инвалиды 1 группы лежат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Зачем? Я лежал в больнице, где со мной было таких же, как полторы тысячи, или более - со всей многомиллионной Москвы. Тяжелых там было думаю, человек 7. Я лично в открытую дверь реанимационной палаты видел троих. Рассчитайте удельный вес для многомиллионной Москвы.

Я попал в больницу после операции стентирования. Мне давали лекарства, не считаясь с моей собственной терапией, которые мне просто противопоказаны. если бы я умер, мне бы написали: причина смерти - ковид. И такие "умные", как вы, кричали бы - вот, еще один антимасочник доказал, что он не прав, своей смертью. Ноя -то знаю, что там на самом деле))) А вы - нет, вы из интернетов))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Так ты врач? Какой? Стоматолог или косметолог?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Молодой человек, я с Вами телок не любил, не тыкайте мне. Я не врач, я юрист

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Бгыыыыыыыыыыы сцук, специалист очередной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Бгыыыыыыыыыыы сцук,

Ожидаемо)) И почему я не удивлен? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Потому что ты тупой и вообще не петришь в обсуждаемой отрасле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Там, где неадекватно суровые локдауны, типа Китая, Сингапура - там смертность у плинтуса. 

То, что не все умирающие попадают не в ковидную статистику, это и ежу понятно. ПЦР определяется только на 4-7 день. Успел добежать до больницы в этот период - запишут в ковидные, не успел - запишут основное заболевание, от которого лечили.

Муж моей дочери например месяц болел пневмонией, ПЦР отрицательный. Потом сдал на антитела, вернулся и заставил врача написать ковид. Но таких единицы, никому это не надо. А если умер, то и некому ходить и что-​то доказывать


Там в принципе многоступенчатый учет при определении посмертного диагноза в свидетельстве о смерти

Часть I указания причин смерти в свидетельстве (справке) подразделена на 4 строки: а), б), в), г).    
а) записывается непосредственная причина смерти, т.е. заболевание, травма или другое состояние, непосредственно приведшее к смерти;    
б) записывается предшествующая причина смерти, т.е. промежуточное патологическое состояние (промежуточное звено), которое привело к возникновению непосредственной причины смерти;    
в) записывается первоначальная (основная) причина смерти, т.е. заболевание, травма или состояние, явившееся началом цепи болезненных процессов, приведших к смерти;    
При заболеваниях обязательному кодированию подлежит последняя заполненная строка из первых трех строк части I, на которой указана первоначальная причина смерти и которая идет в статистическую разработку.    
г) записывается внешняя причина смерти.    
В часть II свидетельства (справки) записывают другие важные заболевания, травмы и состояния,которые не связаны с первоначальной причиной смерти, но в какой-​​то степени повлияли на смертельный исход.    
    Пример 1.
    I а) отек легкого J81.Х
    б) долевая пневмония J18.1
    в) Коронавирусная инфекция, вызванная COVID-​​10 U07.1
    II Артериальная гипертензия I10.X
    Сахарный диабет 2 типа с множественными осложнениями Е11.7
причина смерти - ковид-​​19 подтвержденный лабораторно    
    Пример 2.
    I а) синдром респираторного расстройства J80.Х б) бронхопневмония J18.0
    в) коронавирусная инфекция, неуточненная U07.2
    II Рак дна желудка без метастазов С16.1 Артериальная гипертензия I10.X
причина смерти - ковид не подтвержденный лабораторно    
    Пример 3.
    I а) долевая пневмония J18.1
    б) коронавирусная инфекция, вызванная COVID-​​19 U07.2
    в) Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлением множественных инфекций
    В20.7
    II Артериальная гипертензия I10.X
    Постинфарктный кардиосклероз I25.8
Причина смерти - ВИЧ    
 

И никто не спорит, что врачей не хватает, скорых не хватает, все лечат ковидных, поэтому плановые и хроники страдают. Но разве не это ваша цель, вы же для того и ведете антивакцинную пропаганду, чтобы это положение сохранялось как можно дольше

Поэтому реальная цифра последствий пандемии - 18% превышение общей смертности в 2020 - с ковидом, от ковида, из-за ковида... В 2021 - будет еще выше, можете начинать радоваться уже сейчас

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ох епт, очередной не такой как все нарисовался. К гомосекам каким образом относишься?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Тебя вот распознал. А что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ход мыслей не расскажешь, который привел тебя к такому выводу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

считаешь, что гомики достойны объяснений?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ну да, я же с тобой беседую. В реальнрй жизни я бы тебе руку конечно не подал и разговаривать не стал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, гомики прайдами живут. В реальной жизни мы безусловно бы никогда не пересеклись, в моем кругу их нет, как класса 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вы пАлитесь своей осведомленностью)))

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Юристы и журналисты - главные проститутки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Нынешняя далеко не полноценная статистика выводит в умерщие от ковида несколько миллионов людей - это уже сопоставимо с количеством умерших от гонконгского гриппа 50 лет назад. До испанки, конечно, не дотягивает, но антипрививочники могут тут помочь.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, особенно, если учесть прямые указания ВОЗ (все, кроме огнестрела), про которые уже все забыли, про финансирование лечебных учреждений, которое убивает научную честность, странную статистику накопительным итогом - для жути, наверное, увеличившееся кратно народонаселение земли, наверное, да можно сопоставить. Но если вспомнить, во времена гонконгского гриппа в Москве заболевало 100000 человек в сутки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Насколько я понимаю, ковид может "разгонять" внутри организма заболевшего и другие болезни, с которыми тот бы справился сам и жил бы дальше. Текущая статистика, при  всей ее неполноценности, это тоже показывает. То есть не только от ковида, но и с ним. Сезонный грипп на такое мало способен.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Нынешняя далеко не полноценная статистика выводит в умерщие от ковида несколько миллионов людей - это уже сопоставимо с количеством умерших от гонконгского гриппа 50 лет назад.

Гонконгу с офигительной точностью рисуют от 1 до 4 млн.  От короны умерло 4 млн. с подтвержденным диагнозом.

Гонконг в Штатах: В США число погибших от этой пандемии составило 33800 человек.

Избыточная смертность от гонконга в РСФСР без натягивания совы на глобус порядка 40 тыс. Большие цифры получаются при сравнении с предыдущей пятилеткой... в течение которой смертность росла без всякого гонконга.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Умерли от ковида единицы, столько же, сколько умирает от сезонного гриппа

 

Заколебал.С превеликим удовольствием влеплю тебе, троллю-идиоту,  жбан.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Бедолага)) еще один в норку спрятался. Вы, банщики, шизофреники, натурально. Пришли на форум и баните собеседников. Это ли не раздвоение личности?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Так вы не собеседник, вы убийца, распространяющий лживые агитки, в которые я вас последовательно натыкала, в каждую. Но, вы же не приходя в сознание, утираетесь, и лепите свою ложь дальше.

Так что поддержу Грина

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ты просто мудак, сынок.

Аватар пользователя Shenten
Shenten(10 лет 2 месяца)

Смертность по России от гриппа за 2019 год - 492 человека. Смертность от ковида за 13.07.2021 - 780 человек.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Вы неправильно задаёте вопрос: "идиот или идиот".

К слову, при строительстве коммунизма просто строем вакцинировали и с идиотами так не вошкались, ибо рационализм и вообще материализм. А также примат общественного перед личным. Так что вы уж поаккуратнее с вопросами, не давайте оппонентам таких жирных возможностей в следующий раз.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

просто строем вакцинировали

а можете подтвердить это документально. Вот приходит мамаша и говорит - не хочу прививку ребенку ставить. И что? ЕЕ в тюрьму, ребенка в детский дом? Для этого правовое основание должно быть. Приведите, пожалуйста, не расхожее мнение, а оформление режима, документальное. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Ты из этих, что ссылки нет - значит и не было? А жизнь без интернета вообще застал в своём сознательном бытии?

Рассказываю: в детском саду или в школе просто приводили группу (соотв. класс) в медпункт и оптом всех кололи. Все медотводы от прививок были в карточках и, ЧСХ, соблюдались без напоминаний. Это такое преимущество плановой массовой вакцинации: можно посмотреть в карточки заранее и не вакцинировать вот этого, того, и в том классе ещё одного. По крайней мере, так делали в тех детском саду и (поначалу) школе, куда я ходил.

А вся эта возня с "я нихачу сыначку-карзиначку колоть" расцвела в 89 или 90 году примерно. Видимо, от Чумака мозги рассосались у некоторых.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Еще один свинопас. Ну ладно, что поделаешь.

Что там когда у кого расцвело в деталях может знать тот, кто исполнял такое в 60-х или 70-х, остальные могут судить по воспоминаниях о массовых процессах, как они им были представлены в то время.

Но вот Хазин утверждает, что возможность отказа от прививки была и это такое же свидетельство, как и Ваши истории. А я спрашиваю о правовом механизме. Несмотря на все байки про советский беспредел нормативное регулирование в СССР было на очень высоком уровне. Это даже я ощутил еще студентом юрфака, когда демократы свои нормативные акты начали выпускать в РСФСР.

Так шта..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Так тебе что надо: шашечки или ехать? Закон или как оно фактически делалось?

А фактически никто не спрашивал. Отказаться было можно, ага. Вкололи БЦЖ ребёнку - и хоть оботказывайся. Ну или откажешься, когда второго родишь.

Вот так как-то выглядит данная в ощущениях реальность. И именно в этом её конфликт с хотелками таких, как вы облакоштанных идеалистиков.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Сразу видно, что Вы - не мама, которая вникает и может за ребенка порвать.  Много таких, что строем ходили. Были такие, что вникали и решали по сути, а не строем. Многим этого не постичь и сейчас.

Облакоштанных? Ну-ну))))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Именно облакоштанных. Других приемлемых для публичной дискуссии определений для идеалистов у меня нет.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Дружище, я всегда шел своим путем) Помню, покупал квартиру, продавец мне шампанское выставил за то, что я настоял на своих формулировках в договоре уступки требования и юристы Миэля (одна из крупнейших тогда компаний по работе с недвижимостью) вынуждены были со мной согласиться. Тоже меня идеалистом считал))

Ну, путь у каждого в жизни свой, и я Вас не оцениваю публично) хотя все основания для этого Вы мне дали)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Дружище

Воздержитесь пожалуйста: лжецы мне не друзья ни разу. А вы из таких, ибо пишете:

я Вас не оцениваю публично

А перед этим неуклюже пытаетесь оскорбить, сравнивая с человеком, зарабатывающим собственным трудом:

Еще один свинопас. Ну ладно, что поделаешь.

Нет уж, нет уж, такие дружища идут прямым путём в канализацию, потому что когда и в чём они соврут снова - неведомо!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

"Много" - это сколько? Если про СССР 1970-х говорить.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

"Она не ответит на этот вопрос" (С)

Потому что, если в детский сад можно было в принципе и не ходить (а без обязательных прививок или медицинского отвода туда не взяли бы), то средняя школа была для всех обязательной. Как следствие, если нет медицинского отвода - перед школой и в начале первого класса догоняется прививочный календарь. Потому что интересы ребёнка государство защищает приоритетно.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Я больше скажу, то, что можно отказаться от прививок - в принципе в голову не приходило. И детсадовская и школьные врачи - были в курсе всех каточек и всех болезней ребенка, и они сами давали медотвод и сообщали об этом родителям. Нас водили строем, прививали, а дома родители уже узнавали постфактум

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 3 месяца)

Да я и про медотвод-то знаю только потому, что он у меня был некоторое время и в "сезон прививок" мама говорила школьному врачу напоминать. Сразу же и подтверждаю: регулярно получал "да помню я".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Слава Богу, что и не все антипрививочники пишут в интернете.

Хотя, они ну уж очень активные.

К сожалению, среди знакомых тоже есть такие, и я вижу, что на них никакие аргументы --не действуют (

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

"антипрививочники" не активные, они реактивные, в смысле реагируют на набросы и ложь. Были бы они активными, мир был бы другим

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Это вы их плохо знаете...

В 21 веке отрицать прививки (речь даже не о пресловутых вакцинах от короны!) -- это разве не мракобесие?

Они своих детей не прививают из тех прививок, которые входят в план обязательных...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

ну, я, например, прививки не отрицаю. А отрицаю их целесообразность в моменте и принудительность. То, что сейчас считают пандемией, в соответствии с методикой определения эпидемсостояния, подписанной Поповой в 2017 году, эпидемией даже регионального масштаба не считается. Поэтому весь этот движ - из самого движа, из СМИ, из коронаистерии, им сгенерированной. При этом, чтобы это все фуфло взлетело, от старых, апробированных десятилетиями использования методик, отказались. И попали в фатальную воронку - просто так прекратится "эпидемия", придется за сотни тысяч избыточных смертей отвечать. Надо через какое-то эффектное шоу выходить, в данном конкретном случае -  через вакцинацию

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Вот так падала смертность в Китае, от начала до того момента, когда научились лечить и принимать меры.

Вполне сравнимо с испанкой. Так что, если бы во времена испанки был такой же уровень науки-медицины-санитарии, то и смертность была бы сопоставима

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Пишу. Лучше привиться, чем опять болеть.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Это так, если болел действительно коронавирусом)) Мне вот отказались делать диагностику на панель ОРВИ, как предписано Минздравом для ковидных. И я не уверен, что болел именно коронавирусом, потому что симптомы у меня были такие, как и много раз до этого. Так что, если я привьюсь, а потом опять простужусь, мне опять ковид поставят, или какой-нибудь метапневмавирус человека, который, наверное, тоже мутирует))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***

Страницы