У переболевших ковидом, похоже, нарушается рациональная мотивация

Аватар пользователя father_gorry

Ученые сравнили данные функциональной магнитно-резонансной томографии мозга (fMRI) у переболевших COVID-19 и тех, у кого не было симптомов болезни за весь период пандемии. 

Оказалось, что у переболевших наблюдаются значительные изменения в лимбической системе и коре головного мозга.

В лимбической системе страдают: 
- поясная извилина (сознательное намерение, воля, распознавание ошибок, этика)
- парагиппокампальная извилина (контроллер кратковременной памяти)
- миндалина (источник эмоций)

В коре: 
- Орбитофронтальная зона (высшие когнитивные функции, анализ и выбор решения)
- Надкраевая извилина (речь и выражение эмоций)
- Височная доля (много разных функций)

В исследовании приняли участие несколько сотен человек, рандомизация и группировка выполнена корректно. Иногда СМИ пишут про это исследование, что сравнивались сканы одного и того же человека до и после болезни, но это не так - производилось сравнение с сопоставимой по полу, возрасту и другим данным контрольной группой, данные по которой были получены незадолго до эпидемии.

Получается, постковидный нейросиндром должен проявляться как угнетение базовых свойств личности: человек теряет интересы и жизненную активность, становится как бы тенью себя прежнего. Ему неинтересно планировать и действовать, ни на волевом, ни на эмоциональном уровне. Плюс к этому, нарушение кратковременной памяти.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Сельский глава

А у меня появилось " факк ю , пей ми".   Посмотрел на антипрививочников...
Им бесплатно предлагают здоровье сохранить  а они какой то бред несут.
Потом, когда заболеют, бегут "..бесплатно лечите меня",  в сотни раз  больше денег уходит из бюджетов  на стационарное лечение , чем на прививку.
Пусть лечатся за свой счёт а бюджеты лучше на дороги  и инфраструктуру потратим.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

С прививками подбешивает что приловле побочки - чисто тво проблемы, прививка не при делал и вааще.....

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

а сельские главы считают что это другое!

 

кстати, я почитал про действие триса (составляющая космической) - весьма любопытно :-|

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Как дано указание всем срочно привиться, так масса народа стала за прививки вещать, вот как и вы. Совпадение?

Аватар пользователя Маленький Ли

Прошел несколько курсов всяческих лечений, благо есть кому прописывать, самочувствие заметно лучше чем до болезни, кроме легких. А вот по переболевшим знакомым - полностью подтверждается похоже. Есть случаи расстройств, несколько увольнений с работы под непонятными предлогами, у большинства явные проблемы с эмоциями начинаются. Хуже всего любителям алкоголя и курильщикам.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Хуже всего любителям алкоголя и курильщикам.

А с ними что?

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

бросили пить и курить (извините, не сдержался)

Аватар пользователя Маленький Ли

Легкие и так хреновые, совсем мало остается после болезни. Сосуды страдают тоже дополнительно. У коллеги курильщика и пильщика - яички вспухли после ковида, молчал как партизан, две недели лежал в хирургии... Пить бросил, курить нет. Болел совсем легко. Да, сердце тоже у него взбунтовалось. 34 года.

Аватар пользователя dilpish
dilpish(4 года 10 месяцев)

Бросил курить, т.к. физически не мог курить три недели. Прибавил 20кг. А вот жена стала эмоциональнее и злее...  

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Я также как и до, но я довольно легко переболел.

Коллеги на работе (в возрасте), которые болели тяжелее, потом несколько месяцев жаловались на повышенную утомляемость.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Физически восстановился через полгода, несколько недель были проблемы с устным счетом. Еще раз спасибо Александру Хуршудову за статью об аспирине.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Переболел амбулаторно с пневмонией 15 дней. До этого, максимум, болел простудами совсем без лекарств по 3 дня.

Была усталость, аппатия, невозможность сосредоточиться на одном деле. Причем проявлялось так: утро- бодрый , в голове куча грандиозных планов, к обеду- "бобик-сдох", вечером - уже в 19-00 хочется упасть в кровать и не вставать. Помогало разбивать грандиозные задачи на мелкие и хоть что-то делать. Работа по большей части физическая.

До болезни по вечерам ещё учился новой профессии почти до 1 часу ночи каждый день.

Сейчас после 6 месяцев (пропил 3 Цитофлавин курса и 2 Мельдония) вроде возвращаюсь к учебе по вечерам (уже до 22 могу учиться)

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Всё сказанное в статье имеет место быть....

Но проходит со временем, правда долго...

Имею печальный опыт.

Я то думал от старости а оно вона чего......

Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Примерно как описано ... Болел средней тяжести год назад. Эти симптомы воспринимаю у себя как расслабленность, эйфорию какую-то, пофигизм ... от того, что выжил, от того, что чувствую себя здоровым, от того, что голова соображает не хуже, чем до болезни, и могу работать. Вроде как от жизни больше ничего и не надо... Короткая память -- да, похуже, но это можно списать на возраст. Умеренные регулярные физические нагрузки после этой гадости -- обязательно, она поражает сосуды: тромбы, нарушение кровотока в капиллярах (волосы, например, выпадают). 

Аватар пользователя zom
zom(12 лет 4 месяца)

Ну я вот переболел (даже похоже два раза)  вот жду когда антитела поменьше станут, чтоб привиться. 

Сейчас прочитал - и думаю, мож и правда хандра моя постковидная, а не от лени бытовой... ))  Но если честно, то в пределах погрешности измерения. так по жизни бывает время от времени ощущение "ну вас всех нафих, ничего не хочу...", так и в июне случилось (болел вероятно в мае в лёгкой форме, но по кашлю очень был похож на коллегу, который точно болел). Осенью болел точно (нюх пропадал на пару недель), хотя ПЦР тест отрицательный был (подозрительно), но тогда хадры не было (ну кроме обычной унылой питерской зимы)...

Фик знает, нужно какие-то еще подтверждающие исследования, а то тут очень примитивные трактовки какой раздел мозга за что отвечает, реальные нейробиологи точно такого писать не стали, там всё сложнее, и влияние на поведенческие реакции надо исследовать не только через "повреждения видимые через мрт"). Даже про волю и мотивацию - это взаимодействие нескольких разделов в разных состояниях и в зависимости от условий (гормоны, усталость, питание, генетические особенности и много другого), так сказать что эти изменения именно от ковида - как-то очень наивно выглядит, больше похоже на ловлю хайпа на тему, чем серьезное исследование.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Какие все нежные. Как суслики изображённые молодым Райкиным. Когда он ещё пытался стать артистом.

(шепотом: так может я переболел)))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Интересно а у вакцинированных кто легко переболел тоже такое есть? Или после самих вакцин?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

И это и какие факторы учитывались, например длительная изоляция меняет человека и сильно, кроме тех кто и ранее был социопат или просто нелюдим, ну и главное не от англичан а от нормальных учёных хотелось бы знать результаты.
Эмпатия может менятся от ряда факторов и превалирующие например как раз длительная изоляция, особенно с понижением социального или финанссового уровня, что и было устроено.
"Ланцет" не даст соврать:

https://esquire.ru/articles/187323-situaciya-help-kak-pandemiya-povliyal...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Это есть у всех без исключения инсультников. Когда задет мозг, изменения в поведении неизбежны.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

+1
подтверждаю как инсультник

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 5 месяцев)

Или после самих вакцин?

После вакцины(Спутник)точно нет такого.Наоборот,приходит какое-то спокойствие.Хотя это может быть связано с окончанием длительного ожидания появления возможности вакцинироваться.

 Этого россиянам не понять.Спрашиваю брата(С-Петербург)-привился уже? Ответ-да вот надо будет сходить.И так уже несколько месяцев собирается сходить.Ага,когда очереди выстроятся.

У меня кошак не ест когда много в миску покладешь,ему кажется что гавна наложили.А если по-немногу но то же самое-жрет с видимым удовольствием.

Еще пример,жена конфет накупит и к чаю все на стол выставит.Так никакого удовольствия нет!Говорю ей-ты по одной выдавай,и то не всегда,так они желаннее.Моя бабушка покойная с одной конфеткой чай могла попить раза три,по кусочку откусывая и заворачивая фантик.

К чему эти примеры?Вот к чему.У нас (см флаг) с вакцинами никак,только кто чего пожертвует извне.Доходили слухи,что за файзер люди платили по три штуки баксов,потому что альтернатива была только астра.Но больше доверия спутнику было,многие люди согласны были платить за него.Но спасибо РФ,вакцинировались бесплатно.

Вот я и думаю,будь изначально в свободном доступе вакцина на выбор,желание вакцинироваться могло быть не столь конкретным.

Но сам период ожидания был конечно тягостным,отсюда возможно и успокоение после.

Что до описанной автором мозговой просадки,то примерно такие признаки могут быть после перенесенной серьезной операции,или после ишемического инсульта не в тяжелой форме.Личность после сильного и длительного стресса,переживаний деградирует слегка,да еще на фоне ухушения мозгового кровобращения и прочих реальных и ощутимых потерь здоровья.Человек то чувствует,что он уже не тот что был до того.

Вот из переписки с другом(Краснодарский край),его ответы:

Я дома, ощущения крайне необычные. Предстоит долго восстанавливаться. Как сам?

Привет, пытаюсь наводить порядок во дворе, все заросло, прислущиваюсь к ощущениям, в голове лёгкий туман, зрение плавает, думаю пройдёт.

Косой машу, как получается. Будет сено для коз.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Иногда СМИ пишут про это исследование, что сравнивались сканы одного и того же человека до и после болезни, но это не так - производилось сравнение с сопоставимой по полу, возрасту и другим данным контрольной группой, данные по которой были получены незадолго до эпидемии.

Вот тут мне интересно - двух даже близких по структуре полей мозгов ещё поискать надо. Вот если сравнивали таки ДО и ПОСЛЕ у КАЖДОГО переболевшего - то тут ещё можно заинтересоваться, но когда утверждают что сравнивали у РАЗНЫХ голов - то это не наука а профанация. Мозг каждого человека уникалет как отпечаток пальца. И сравнивать его с "контрольной группой" - это ахинея.

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Так, при стандартизированном изготовлении вакцины ( лекарства ), 3 года уходит только на изучение реакций организма, последствий, течение болезни и тд. Рано еще о последствиях говорить...

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Угу

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а энцифалограммы , иль как их там, с биотоками мозгу, тогда зачем делают? если сравнивать нечего и все уникальные..

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вопрос в том что по этому делу институт Мозга Бехтерева и ещё другие но никак не англичане специалисты. Они давно не имеют высококлассных специалистов в этой области. Я видел нейропсихофизиолого их статьи адекватные 1950-х позднее были швейцарских французских, иногда американских авторов но вот не английских. Я имею ввиду работы по разработке точного нейроинтерфейса. Что они там мерят и как именно интерепретируют результаты могу представить. В США работы по неинвазивным нейроинтерфейсам на 2016-18гг уступали уровень работ в т.ч. моих собственных 2000-го примерно. Со слов знакомых нейропсихофизиологов англичане кончились лет 30 назад как спецы. Американцы или что закрытое или что открыто но достаточно односторонне - я это по разработкам вышеупомянутых нейроинтерфейсов вижу. По одной из открытых работ в СССР лет 40 давности уступали.
Как они выборки делали?

Так что хотелось бы видеть результаты от наших психонейрофизиологов и точно НЕ грантоедов на западных грантах а имевших хорошие свои разработки, не шумер, не москвичей. Степени доверия к полученной информации больше будет.
Пока часть описанного идёт в рамках действия длительного стресса.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Лимбическая система, в которой якобы найдены изменения - система структурная, она оценивается не по энцефалограммам а томографией. Либо поля и подполя изменились ФИЗИЧЕСКИ, либо нет.

И если это у одного и того же человека - это одно.

А если они сравнивают поля и подполя одних с другими "у контрольной группы" - это ахинея.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Тут не бухгалтерия, где баланс или разбаланс. Здесь речь идет о распределении случайных величин. Так что ваше утверждение красивое, но неверное.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Да, тут не бухгалтерия. Но и никаким "случайным величинам" тут места нет. Либо у людей четко выявлены структурные изменения в КГМ до и после - у каждого и это одно.

Либо они берут невесть что меряют сравнивая с совершенно посторонними мозгами "контрольной группы" у которой может вообще 100% отличий легко найдется...

Повторяю - кора ГМ у каждого уникальна по структуре, хотя есть общие черты. Как у пальца с отпечатками. Пальцы у всех одинаковые (плюс-минус) а вот отпечатки - разные.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Любой метролог с вами не согласится. Есть методы минимизирующие промахи измерений. Я подчеркиваю - не погрешности, а промахи, хотя и погрешности тоже. Я правильно вас понимаю, что вы топите за промахи?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

По поводу профнавыков - не заметил по себе и переболевшим коллегам каких-либо изменений. По поводу повышенной способности потупить (на бытовом уровне, видимо, из-за сбоя контроллера кратковременной памяти) - хм... возможно, что-то и есть. По поводу утраты интереса к жизни, эмпатии, желания строить долгосрочные планы - это не к ковиду. Это к теперешней жизни. Когда все, в той или иной степени, ждут апокалипсиса (хех, пользователям АШ об этом ли не знать! ))) - разве может быть по другому? Это психиатрия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стресс а именно пострравматический стрессовое расстройство (ПТСР) было получено десятками миллионов граждан РФ. Остальные в более мягкой форме.

в популярной форме:
"Клинические симптомы ПТСР обычно проявляются через латентный период (3 -18 недель) и сохраняются месяцы, годы, даже десятилетия. Последствия травмы могут проявиться внезапно, на фоне общего благополучия человека, со временем становясь все более выраженными.

ПТСР может  сопровождаться растерянностью, страхом, психомоторным возбуждением или ступором, мнестическими нарушениями (страдает память и интеллект), паническими реакциями, сужением сознания. Люди  с подобным расстройством  раздражительны, гневливы, испытывают трудности  с концентрацией внимания, имеют высокую тревожность, гипертрофированную  реакцию испуга.  

Как защитная реакция от страданий, помимо диссоциации (это не я), возможны отрицание (лошадь не моя), онемение («замороженные мысли»), отстраненность.

К клиническим проявлениям ПТСР относятся острые психотические состояния с дезориентировкой, зрительными и слуховыми галлюцинациями; повторяющиеся сны; приступы реминисценций травмирующего события, которые запускают триггеры (триггер - "крючок"). Травматическое переживание может пробудить ситуация, чем-то напомнившая травматическую, а также отдельные слова, фразы, звуки, например: крик, учащенное хриплое дыхание, плач ребенка, скрип тормозов, выстрел, гул самолета, различные запахи (бензина, пыли, гари, пота) и т.п.

 У главного героя фильма «Человек дождя», помимо врожденного расстройства аутистического спектра, было посттравматическое стрессовое расстройство. В детстве Раймонд обжег младшего брата кипятком в ванной и сильно испугался. В зрелом возрасте у Раймонда  психотическую реакцию вызвал дым из микроволновой печи. Дым послужил провоцирующим фактором (триггером), запустившим процесс травматического воспоминания.   

При  ПТСР может возникнуть частичная амнезия: человек не может вспомнить всех деталей травмирующей ситуации. Многим ветеранам и участникам войн снятся боевые действия, и мало кто из них любит рассказывать о войне, загоняя неприятный  травматический опыт в подсознание."
https://www.b17.ru/article/270216/

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

А вот потный вал «антипрививочных» статеек на АШ — это не следствие ли частичного выздоровления непривитых заболевших? Ну, судя по накалу градуса и часто полному отсутствию логики в тексте?

Извините, просто интересно…

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Наоборот, агрессивная активность привитых, остальные пытаются рационально обсуждать.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Насчёт «рационально рассуждать» это вы отлично пошутили. smile1.gif

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Да да, помню, ты за свободу своего мнения. Еще ты фантазируешь, что живешь в "свободной" стране... или уже разул глазки на реальность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Всё верно. И за свободу мнения ратую. Заметьте: не только своего.

И ещё имею счастье жить в свободной стране.

Это меня очень вдохновляет. Ну и плюс законная гордость.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Искренне завидую. Очень сожалею, что не удалось родиться идиотом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Каждому своё!

Ну что тут ещё скажешь?!

Аватар пользователя cerfen
cerfen(2 года 10 месяцев)

потный вал «антипрививочных» статеек на АШ

smile3.gifЭто где ты такой аш нашёл, дай ссылку! Более года здесь рассадник ковидобесов и прививок, статьи клепают день и ночь без устали!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Дык, мобильная ж версия, m.aftershock! smile7.gif

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Это очень неожиданная тема, поэтому возможно таки да.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

smile7.gif

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Британские учОные...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Сначлала запугать стадо, затем стричь его до гробоовой доски.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Это да... Выявление дебилов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не понел  о чем спор о суслике ? Дык он есть ,

Президент анонсировал программу о выделении на реабилитацию от  последствий ковида  свыше 100 милд рубл !! 100 милд !!!!

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

И?! Ну кому то нужны деньги. А ты то чему радуешься?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

Получается я так пить и не брошу, что-ли?? smile8.gifsmile4.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Таки, нет смысла бросать. А бросившим ранее, можно снова прибухивать. Не этил, так ковидла мозги и память выжрет. 

Страницы