я бы туда не пошел, там все голые и расслабленные...
=====
а между тем специалисты отмечают:
Вакцина от коронавируса - не панацея, и от заражения не обезопасит, но обеспечит главное - защиту от протекания заболевания в тяжелой форме. Таким образом, стоит знать, что даже привитые люди могут распространять COVID-19.
Главный внештатный специалист Минздрава России по медицинской профилактике УрФО Сергей Токарев пояснил, что для того чтобы у привитого, подхватившего коронавирус человека выработался иммунный ответ, потребуется два-три дня. За это время он может заразить немало окружающих.
Академик РАН Виталий Зверев в продолжении темы напомнил, что очень важно даже привитым носить маски и соблюдать меры безопасности, поскольку они сами могут заражать и заражаться.
Комментарии
бред какой-то. Ни в одном ресторане в Москве я не видел посетителей в масках
а тогда смысл всего происходящего ?
А как есть в маске? Чушь какая то
Зачем есть. Просто посидеть можно. Понты же. В привитом ресторане побывал. ИЛИТА!!!
Неправда, у меня лично потребовали надеть на днях, под строгим запретом на вход без маски и сами же и вручили.
Другое дело, что как сел за столик, можно снять и забыть.
Логику действа я не совсем понял, вероятно, таково требование регламента.
это для картинки на камеры.
точно так же в некоторых магазинах просят одевать маски на кассах.
Это ритуал. По магазину можно без маски шарахаться часами, но на кассе при передаче денег обязательно надеть на 10 секунд.
ХЗ, на меня продавщицы вроде из приличных магазинов набрасывались, требовали в центре магазина не стоять без намордника:)
Одна аж нарушила социальную дистанцию (и не реагировала на требования покинуть мою территорию:) ) и как удав 10 минут меня гипнотизировала, видимо хотела сразить духом табака из своего вонючего рта:) Думал будет бить:) Сдался без боя, в смысле ушел к кассе самообслуживания под крики АТУ его, щаз мылыцию позовем:)
Смысл маски в ресторане и в магазине, чтобы в момент обслуживания на кассе не начхать на кассира
То есть в магазине на покупателей и прилавки с товарами чихать можно:)
И на официанта в ресторане кстати тоже:)
Я так и думал:)
Нельзя на свете без регламента прожить! )
То есть, по вашему просвещенному мнению, во время эпидемий чумы дожидаются, пока вымрет треть населения, а после исчезновения колят вакцину? А вакцинации от оспы до сих пор не было? Там все шло в дежурном режиме лет примерно 1000.
Вы разницу между "полностью не обезопасит" и "не уменьшит вероятность заражения вообще" действительно не понимаете или это такой хитрый ход?
долго бы МинСельхоз
пробыл на свободепроработал на своем месте, если во время выявления в каком-либо районе ящура, решил под мантры о коллективном иммунитете и вакцинации допустить его распространение на всю территорию страны?Ну тут по моему не столько начальство, сколько "лучшие в мире эпидемиологи". Почитайте высказывания того же Никифорова от 2020-го, сопоставьте с реальностью.
Так и вспоминается стишок про то, что люди читают жопой…
Вакцина:
Что вам ещё надо-то?
Насколько вакцина резкая мы узнаем потом, по факту.
Слово "резко" раскройте пожалуйста. А то ведь под этим словом, можно спрятать и 90, и 0,9 % разницы.
"Повышает вероятность", тоже колеблется от 90 до 0,9?
"Резко снижает вероятность стать переносчиком". С фига ли?! Про это нигде не говорили. И намордники вакцинированные обязаны носить так же, как и нормальные люди.
Вот несколько замечаний в ответ на ваше" что вам ещё надо то?".
у нас в конторе вакцинировался директор. сам сидел в кабинете носом шмыгал недели две после, так еще и нас половина зашмыгали закашляли нехорошо. о том что привился сказал так случайно, уже когда все сопливые ходили и гадали где просиуду взяли на 20 градусах тепла.. так что привитый по итогу ходит отборными бациллами сыпет, хоть в маске хоть в каске..
https://ria.ru/20210316/vaktsina-1601476017.html
Слова Гинздбурга, это официальная позиция Минздрава? А с какого буя тогда, вакцинированные обязаны в намордниках ходить, как и плебеи невакцинированные?
1. вам официальную позицию или ехать
2. чтобы как все
1. Давайте официальную позицию. А то какой-то гиндзбург чего то ляпнет, и весь АШ с ума сходит.
2. Я чёт не понял - мы с пандемией боремся, или как в армии строем ходим, от забора до обеда?
вы не сна Украины, случаем?
И в 800-раз пошёл старик к морю…
Маска уменьшает вероятность подцепить вирус. Даже вакцинированному.
Маска уменьшает вероятность, являясь носителем, передать вирус здоровому человеку. И да, вакцинированный может короткое время быть носителем.
Значит должен быть выдан больничный. Ибо нефиг.
Если больничный не дают, значит ВСЁ ЭТО ТУФТА!
Можно я отвечу? Не инфекционист, просто о своем опыте.
Тружусь в бюджетном учреждении, одно из направлений у которого - работа с населением. Нас 34 человека. Год назад, в первую волну, слегли несколько человек. Во вторую - больше половины. К настоящему времени переболело 32 с разным течением болезни и последствиями. Не заболело двое - я, приняв участие в исследовании "Спутника" в прошлом году, и шеф. Причем шефа проверить никак нельзя (вдруг врет?).
Посчитайте вероятности и сделайте выводы.
Какой опыт у всех разный. И ни о чем не говорит. У нас в организации примерно 50 человек. Сидят в нескольких кабинетах. К настоящему времени переболело около 50%. Эти 50% равномерно распределены по отделам - в каждом кабинете заболела половина сотрудников. Никто не вакцинирован. На удаленке не были, маски на работе не носим. Тоже можно сделать выводы.
Резко — это в разы.
А еще Гинсбург как то вещал, что вакцинированным полезно время от времени хватать очередную дозу вируса - так иммунитет дольше продержится. Так что ходить без маски вакцинированным сам Бог-вакцины велел.
Чушь какая, маска нужна. чтобы в других не плеваться, так что вакцинированным намордники особенно нужны, а вот очки носить нельзя, нечего глаза от чужих слюней прятать:)
Гинцбург
Что и требовалось доказать. Быть ходячей заразой ты не перестаешь (а это основной довод вакцинобесов), себя в какой-то степени и на какое то время обезопасить можешь. Параллельно культивируешь все более стойкие и заразные штаммы (как и при гриппе). Логично, что стали появляться "мутанты" не где-нибудь, а в той же Индии. У них и первые волны проходили легче (природный иммунитет - прививка), и уже то что их "взяло", стало для них проблемой, а для европейцев полным звиздецом. Скачем дальше.
Ну да, а оспа с корью/дифтерией в привитых популяциях так и бродят. Или нет. В теории где-то к пятому классу маленький моск развивается до умения делать одношаговые выводы из очевидных фактов. А в четвертом обычно знают, что прививка радикально снижает вероятность заражения. Но наш человек на то и наш, чтобы скушные теории опровергать.
Каким образом, если прививка не препятствует заражению? Или вы два речекряка запомнить смогли, а сопоставить их нет?
Кстати, мытье рук и, пардон, чистый сортир, действительно страшно мешают приобретать естественный иммунитет и стимулируют к извращениям микробы. Вы уже решили проблему? Только не надо рассказывать как, я ем.
Первые мутации короняки были уже в начале пандемии. К апрелю штаммов было десять. Но чукча не читатель, да
То есть про связку голод-эпидемии из-за уязвимости недокормленного населения в шестом классе все врут. Главное жить в грязи, а откуда будут браться ресурсы на имунный ответ - неважно. На практике локдаун с палками и изолированными трущобами и средний возраст 27 лет.
А от оспы каждый год прививают? Ай ай ай, не хорошо. А вот то что делают сейчас, так это миллионы "чашек петри", из которых новенькие, все более злобные штаммы посыпятся как из рога изобилия. Как и частота с которой эти коктейлей которые нужно будет себе вкатывать, а так же их разнообразие. Грипп уже победили, имея каждый год все более "веселые" штаммы. Что же, ждем, вы сами это выбрали.
От оспы не прививают вообще. Потому, что благодаря вакцинации вирус только по лабораториям и остался.
То есть не болеющий привитый это чашка Петри, а антипрививочник, болеющий коронягой по пятому кругу, стерилен, как моск конспролуха?
То есть испанка и гонконг с компанией от прививок были? А штаммы неизбежно будут все более стремными как раз без вакцинации. Больше людей и урбанизации = больше болеющих = больше мутаций
Нет друже, просто оспа не мутирует. И вакцина как средство борьбы работает. Для вирусов типа гриппа, по большому счету, нет. А то что будет "вылуплятся" из привитых, будет на порядок разрушительней чем от непривитых. Индия яркий пример, у них можно сказать природная прививка была. Смотрим на результат, наслаждаемся.
Мутирует, и в человеческой популяции благодаря мутации и оказалась. Равно как и остальные 100500 видов вирусов человека, включая ту же корь. Не мутирующих вирусов вообще не бывает. Это физически невозможно.
Частота мутаций, естественно, разная. Так вот и грипп, и корь и ковид - РНК вирусы, как раз склонные к быстрым мутациям. Это не помешало прибить корь тапком, к гриппу просто относятся пофигистически.
А если немножко включить логику?
1. Проблемы с передачей во враждебной вакцинированной среде заставляют беречь текущую чашку Петри - то есть отбор идет в сторону большей заразности, но меньшей летальности.
2.Из привитых в подавляющем большинстве случаев не будет вылупляться вообще ничего.
3. Из непривитых будут ударно вылупляться новые мутанты, в том числе запросто с большей летальностью, тот же грипп не даст соврать. Если с передачей нет проблем, чашку можно не особенно беречь.
4. Адаптация к хозяину в целом снижает летальность, но длиться этот процесс веками с откатами каждый раз, когда облегчаются условия передачи. См. "испанка".
5.При этом систематическая вакцинанация пусть и раз в полгода, доводит до цугундера и исчезновения из популяции любой вирус, против которого вакцина вообще есть.
Еще раз, в Индии банально мало стариков, много молодежи и вирус сделал ровно то, что сделал бы в любом случае - начал цепляться к ней. При этом летальность у него не выросла - почему см выше.
Смущавшая моск шизоконспрологов избирательность по старикам просто результат того что вирус новый и не адаптирован к новому хозяину до конца. А вот теперь да, и то ли еще будет.
При этом сделал он это ровно потому, что у него была орда непривитых чашек Петри. При этом будь население вакцинировано, вирус бы банально скончался, не дожив до модной мутации.
При этом-2 единственная работающая альтернатива вакцинации - это китайский вариант с загонами в локдаун пары миллионов из-за пары заболевших, образцовый цифровой концлагерь и т. д. При этом-3 китайский вариант подталкивает вирус к большей заражаемости. Все меры борьбы с оным его к чему то подталкивают, вопрос в том есть ли у него шанс эволюционировать, или нет.
Либо можно хероически положиться на "естественный иммунитет". Который от мутаций тоже не защищает. В результате новых штаммов будет орда и даже не текущая музыка будет вечной. Неизбежно будут и более летальные штаммы. Кстати, отказ от ограничений неизбежно стимулирует вирус на новые зверства, вот внезапно.
Вы оппонента обвиняете в нелогичности и незнании. Но сами себе, похоже, не дали труд ознакомится ни с историей испанки, ни с историей других эпидемий. Хотя почитав о испанке и туберкулезе, схожих по склоности к мутациям как и корона, в отличии от той же оспы, узнали бы, что мутациями идет естественный отбор в сторону уменьшения летальности. Могут быть отдельные высоколетальные штаммы, но тренд идет именно на уменьшение. Сравните, к примеру, смертность от туберкулеза раньше и сейчас. Но это при естественном ходе. Как будет при вмешательстве при такой склоности к мутациям и таком недолгом эффекте от прививки знает только бог.
П. С прочитал последний комментарий. Знаете. Но про "что будет" я прав.
В отличии от вас, я с ней как раз знаком. Так вот
1. Оспа начинала как болезнь класса ветрянки. Причем не особенно давно она такой еще была. (раннее средневековье)
2. Грипп достоверно известен с 16 века (1510), и первая масштабная эпидемия была менее летальной, чем последующие. Эти были как раз с весьма внушительной смертностью.
Испанка случилась через скромные 400 лет адаптации, причем первая волна была не слишком летальной и по старикам, а вот вторая - это как раз тот самый адъ. У недавно попавших в популяцию зараз с умеренной летальностью продолжение часто хуже начала.
В смысле, до и после появления антибиотиков? Сравнил и что?
Ну да, лет через двести. Если ориентироваться на грипп, только вот частота мутаций у короны ниже.
Ну и где адские уберварианты всего, от чего ставят прививки? При этом корь мутантна на очень приличном уровне.
Есть элементарная логика. Вакцинация = уменьшение частоты мутаций из-за меньшего распространения = отбор менее летальных вариантов из-за проблем с ним же.
Если вакцинацией не задавят, скачок летальности действительно может быть элементарно см. примеры выше. Это добавит энтузиазма альтернативненьким с их логикой "после, значит вследствие". Но проблема в том, что другой страны/планеты для наглядного эксперимента для идиотов у нас нет.
Вакциной задавить корону, которой болеют при обеих прививках, с иммунитетом после прививки как у гриппа.... Не, сынок, это фантастика(с). Она с нами навсегда, как и немало уже тмеющихся в популяции вирусов. А уж если учитывать нелепые телодвижения власти и нарастающее от этого недоверие в массах... Вобщем мое мнение от прочитаного вами написаного не изменилось - внимание своему иммунитету, если вымру-значит судьба. Пока не увижу леталки, а ее не просто нет, на мой огромный круг знакомых с обслуживания социалки, с сотней+контактов за день , нет даже средней тяжести, нет даже по инсайдам с похороных бюро, где хозяева мои знакомые-играть в эти непонятные игры до рассеивания дыма я не намерен.
Это математика. Если коэффициент передачи в популяции меньше единицы, вирус все. Или вы думаете, что привитые не болели той же корью? При этом корь - не жалкая короняка, "заразность" (R0) 12-18 человек от одного.
В итоге смотрим на статистику Израиля и много думаем.
Холера и чума тоже, только где-нибудь на Гаити или у пары пострадавших в Монголии.
Вообще то оно падает. И есть обширная группа упоротых с взаимоисключающими претензиями, на которых все равно не угодишь. Ибо претензии на уровне "почему в шапке - почему без шапки". Не смогли спрогнозировать волну - дураки, спрогнозировали - сначала "нагнетают истерику", потом "откуда знали, сами распространяют/рисуют заболеваемость". Вон шиза скачет по поводу прогноза Собянина по числу заболевших.
То есть ваш чудесный круг знакомых и особенно лично вы волшебным образом защищены от короняги? Избранный, матрица и вот это все? Извините, но за такие завихрения власти тем более не отвечают
Мой огромный круг знакомых просто идеальная мишень для короны. Люди, что ежедневно тесно общаются с москвичами. Десятками, а по выходным с сотнями. Обьяснятт долго, тем более уже описывал
https://aftershock.news/?q=comment/10516230#comment-10516230
Про израиль-заражений там стабильно одинаково. Смертей меньше. И что это связано с пфайзер вероятно. Но может солнца больше, моря, фруктов? Лето как никак.
И из 100 умер 1. 1% "круга" в чистом виде. А вам, извините, сколько надо? Не меньше каждого двадцатого пенсионера Подмосковья (?)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
Их нет. "Доумирают" старые больные и, вероятно, приезжие.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/
Бразилия, 2449 умерших за вчера. Солнце, наверное, некошерное.
от последствий операции по удалению рака легких. продержался год, последние пару месяцев жил не выходя из дома. все.
Значит, пока повезло. И? А все статистические данные в рамках глобального заговора рисуют? Вашингтон, Пекин, Москва и Тегеран объединились в едином порыве против В.Пупкина?
Похоже все рассуждения опоздали. Как накатывает волна и какой идёт прирост - локаута не избежать. Центр - Москва, начался рост и в ближайших регионах. В понедельник ждём реакции губернаторов ЦФО, проваландались, увлеклись уговорами, слишком мало успели народу привить.
У вакцирированного летящие сопли не такие заразные. В процентном отношении
И не надо тут: "я носю каждую неделю мою".
Насколько не заразные? На 0,03657%?
Когда изобретут стопроцентно предохраняющее лекарство тогда победят вирус. Пока делают что могут, снижают накал, что бы медицина окончательно не захребнулась. Если заболеют все разом, то выживание будет зависеть уже не от медицины, а от собственного организма. А экономика встанет хуже чем при ограничениях. Довольствуйтесь тем что есть.
ща мин обороны сделает таблетку-жевачку, так шо следующиц шаг будет типа добровольно угостительный, идешь к метро - тормозит ппс, из машины вежливо спрашивают "э, парень , жувачку хочешь? на, жуй при нас - ато вчера ты апельсинову выплюнул, мы видели....но сегодня лимонная, тебе понравится!":))
Страницы