В Узбекистане назвали причину своего отставания в экономике от нормальных-то стран. По мнению вице-спикера законодательной палаты республики Алишера Кадырова, в этом виноват СССР — он затормозил прогресс страны 80 лет назад.
"Не будь Советского Союза, где мы бы были сейчас? У Узбекистана была бы развитая экономика. Советская власть убила первые ростки развития рыночной экономики. За 80 лет Узбекистан был бы в другом положении, в том числе к мировому сообществу, не в таком, как сейчас. Мы потеряли все", — заявил депутат в интервью проекту Alter Ego.
«Когда царская Россия приходила в Узбекистан, у нас были предприниматели. Они обсуждали торговые отношения. У нас все это было. Говорить, что у нас этого не было – это неправильно. За 80 лет Узбекистан мог бы быть в другом положении. Например, к мировому сообществу, не как сейчас. Не только Узбекистан. Сейчас Россия была бы минимум как Германия. Не было бы Советского Союза, Россия была бы развитой страной по европейским стандартам», - сказал он в интервью.
Депутат подчеркнул, что «при СССР Узбекистан потерял гораздо больше, чем получил».
«Сейчас мы говорим, что в обществе существуют проблемы с самосознанием и мировоззрением. Это у нас особо замечается. Во всех странах, которые были членами Советского Союза, наблюдаются эти проблемы – проблемы трансформации мировоззрения. Откуда это все произошло? Это эксперимент советской идеологии над человеком, создание советского человека. Тогда отвергали все естественное – религию, бизнес, национальности, языки и все, что естественно должно двигать и развивать человека. Все это было отвергнуто советской властью», - отметил он.
Добавив, что 30 лет независимости — это небольшой срок, ведь история делается столетиями. За это время невозможно добиться чего-то серьезного в масштабах всего Узбекистана.
"Пока не одно, а несколько поколений не изменятся, не уйдет то, что сотворили с нашим подсознанием в советское время, мы просто не излечимся. Иждивенчество, ожидание всего от государства — все это наркотическое влияние советской идеологии. Это еще долго придется лечить."
Теперь приходится "стрелки переводить" и на имперском изъясняться..
Комментарии
То что Узбекистан вообще есть, вина России и СССР.
Ну, вот по приколу - что именно? Жирных баев, обсуждающих сделку по обмену баранов на партию стёганных халатов?
Кляти москали!
музей оккупации они ещё не построили ?? не в курсе??)))))))))))
Ну я смотрю на успехи Киргизии, Узбекистана, Казахстана и понимаю, что если бы СССР, у них бы сейчас полный бангладеш был. Когда СССР развалился, в этих республиках развалили все, что можно было развалить. В этом то кто виноват? Коррупция, патернализм и слабоумие - вот три составляющие экономики Киргизии и Узбекистана.
Кажется у них большие проблемы с народом, если гонят такую откровенную ахинею.
До сих пор нет такой нации - узбек!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересно, кто помешал Афганистану. Старт у Узбекистана до прихода русских был с похожих условий.
нагличане её величества
Антюр появится и объяснит, что Вы ошибаетесь. Англичане несли цивилизацию и процветание. Но с Афганистаном у них не заладилось, дикие туземцы не захотели ни того, ни другого и смогли отбиться. По результатам у нас получилось лучше.
По результатам у нас таки получилось хуже. Мы оттуда ушли. Положив 15 тыс только убитыми.
Со всем уважением к подвигу воинов-афганцев, и с пониманием того, что надо было входить в Афганистан.
Речь идёт об Узбекистане. Примерно в одно время начали , страны с примерно одинаковым развитием . Мы правда оставили Узбекистан в худшем состоянии, чем Афганистан британцы?
Про Афганистан - сколько там потеряли британцы , неведомо.Учитывая сипаев, думаю , много больше. Но нас интересует сравнение развития , а не потерь.Как вошли в первобытную страну, такой же её и оставили. В Афганистане против нас прямо или косвенно воевали все включая, Китай и Вьетнам, не знаю ни одной страны помощницы. 15 тыс наших погибших включают - умерших от медицинских болезней , жертв ДТП и неуставных отношений , неосторожного обращения с оружием, самострелов. Этот процент погибших и в Союзе был не меньше.
Я ничуть не хочу преуменьшить достижения нашей Армии в Афганистане. Я лишь говорю, что нас сейчас там нет. И не важно кто больше там потерял, или вложил. Нас там нет. Нас нет в Узбекистане, нет в Казахастане, Азербайджан под туркам и нас там нет. Таджикистонских гастеров и наркодилеров мы терпим сейчас (не считая прямых денег за аренду военной базы около четверти миллиарда).
На сегодня там сэшэовцы и натовцы, которые собираются оттуда уходить. И в результате мы получаем там дикое поле в восточном варианте. Т.е., - в результате политики большевиков - мы сейчас имеем потерю огромных территорий, и потенциальную серьезную проблему, которая была бы уже очень реальной, если б мы не зашли в Сирию.
А то ,что против нас все... А когда было иначе? Почему это нельзя было учесть при начале операции? Помешали идеологические бредни, что, мол, только поддержать дехкан, и те сами свергнут ненавистную монархию мулл...
А нечего там боятся. В Афганистане после ухода США одна реальная сила - пуштуны ( талибы). Наркоторговлей они не занимаются, наоборот. Во внешней экспансии не замечены. Это не ИГИЛ ( запрещенный), талибы его противники. Даже если решат расшириться , до нас тысячи километров, по территориям где их никто не ждёт , тут и вековая национальная непримиримость, и властью никто поступиться не захочет. Воевать с ними будут серьезно уже в бывшей нашей Средней Азии.Нам только помогать , даже меньше, чем в Сирии , эти государства вполне сильные пока , в отличии от измотанной Сирии. Честно говоря, и угроза ИГИЛ выглядела для нас весьма натянуто, тут скорее в основе желание взять под контроль потоки нефти , газа и территории доставки к потребителю. Талибы к нам достаточно лояльны, и предлагали союз против США , когда вторжение начиналось.
Вот именно. Независимые государства. А были нашими губерниями (республиками). Пока они игиловцев боятся. А как там борьба кланов внутри пойдет - ХЗ. Вдруг кому-то придет в голову позвать их в союзники?
Во первых, кланам, которые будут действовать против нас, победить кланы , которые мы будем поддерживать практически невозможно. Если и победят - там внутренней резни на сотню лет хватит, надо только дровишек подбрасывать. В общем , как сказал Путин , если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. События редко развиваются вопреки логике. Не стоит напрягаться от маловероятных событий.
Ну как гласит другая бабушкина, а не путинская мудрость, вероятность положительного исхода развития событий составляет 50 процентов. Смотри Внауркаину. Ну вот ваапще никакой логики и здравого смысла. По пол семьи живых родственников и там, и там. И тем не менее...
оговорюсь - К Путину и его юморку отношусь весьма положительно.
На Украине руководство антироссийское, и ни какое иное, и нет внешних угроз.Но есть внешняя поддержка. И никакого смысла для существования вне антирусской идеи . Россия им не нужна. В Средней Азии руководство и общество лояльное к России, и есть внешняя угроза ,узбеки и таджики вахабистского толка в Афганистане, с перспективой перерастания в гражданскую войну в случае обострения. Афганистан не единая страна. Россия для властей этих республик в этом случае - союзник. И никогда страна в состоянии гражданской войны не осуществляет внешней агрессии.То есть ситуация в зеркально перевернута. Там мне видится.
Так откуда там взялось антирусское (подчеркиваю не антироссийкое, а антирусское) нацистское руковдтво?
ахха. Вот саавсем не нужна. Начиная с Крыма и заканчивая Кубанью, им дай только волю, они ж протоукры. они ваапще особая нация, со всеми вытекающими..
Отщипнуть от Уркаины хотят и венгры, и румыны, и поляки. Дать волю, там без нас её порвут в три сек. С внешней угрозой там все нормально. Её достаточно.
Так что ничего хорошего в "независимости" среднеазиатских стран нет. Другое дело, что фарш обратно в кусок не провернуть. Но преуменьшать опасность вот таких говорунов и вероятность плохого развития событий не стоит.
Ладно Уркаина вас не убедила. Смотри Беларусь. Страшный кровавый диктатор. контролирующий всё и вся в своей стране - а подиж ты. Удержался, только когда Владимир Владимирович войска подтянул, и сказал, что как союзники, если попросит....
А Узбекистан даже в ОДКБ не входит...
Кстати про Армению и ОДКБ. Хитроопый Пашинян нас таки чуть не втянул в полномасштабный конфликт с мусульманским миром. Тогда бы нам даже ядрен батоны с 10махами не помогли бы...
Не передёргивайте. Я говорю о России как о стране, а Вы переводите на отдельные части страны. Для этого Россию надо сперва разрушить, тогда и на Урале не остановятся. Антироссийские движения на Украине существуют в разных видах со времен княжеской междуусобицы, то есть когда и стран то не было. В разных видах существовало до наших дней и сейчас востребовано в виде нацизма. И будет после нас.
Пока на Украине США хозяин, никакой внешней угрозы со стороны указанных стран нет. Не Россия там гарант неприкосновенности.
Относительно страшного кровавого диктатора в Беларуси - это Ваше мнение. Мне приходилось слышать и противоположные. Но другого у нас там нет.
Сирия никак не член ОДКБ , но помогаем, почему же не помочь Узбекистану , если потребуется нам?
Я не передергиваю. Если я сейчас тоже начну формально разбирать где вы поддернули, где сместили акценты, поверьте демагога вам нацепить много ума не надо. Если по этому пути - то и начинать не стоило.
Дык вопрос то именно в этом! С какого перепуга США стали хозяином Уркаины?! И что им мешает стать хозяином Узбекистана?
В Узбекистоне нет антирусской элиты? мало их и страшно далеки они от народа?
Лукашенко не кровавый диктатор, а придурок, который мечтает своего сына посадить в президенты союзного государства.
Зачем Вы разговариваете с демагогом? Я конкретно показал, где Вы передернули. У вас конкретные навыки пропагандиста умолчать о деталях, в надежде, что собеседник тупой и сам не заметит. А если заметил, значит , демагог.. Замечательная позиция.
Сша стали на Украине хозяевами, потому , что у них там поддержка и есть интерес. Но и то сначала вполне нейтрального Януковича пришлось удалить. Это долгая и сложная работа, не надо делать из США волшебников. Сразу везде и враз у них стало получаться всё хуже. Да, мы там проиграли , поэтому пришлось резать на куски и создавать очаги напряженности. но игра шла десятилетиями, а не годами, мы свидетели её промежуточного итога. Узбекистан им пока не нужен. И поддержки гораздо меньше. И эта территория гораздо менее значима для России.
Лукашенко может быть кем угодно, но он реальный лидер, это не повод нам сажать туда проамериканскую марионетку . Пусть сами напрягаются. Пойду поработаю , а то за беседы мне не платят.
Пока вы не начали цепляться к словам, я вопрос о демагогии не поднимал. Я лишь указал, что и к вам можно придраться по формальным признакам.
На счет того, что США узбекистан не нужен - я сомневаюсь.
На сколько я понимаю политику США - им нужно все, что может нам навредить.
Другой вопрос, что у них не хватает ресурса на все хотелки.
Кстати проАфган. Отчасти их уход из афгана обусловлен именно этим. Дешево и эффективно. Уконтропупили страну, превратили её в источник бандитизма и наркоторговли (не слабый поток которой идет и к нам...), а теперь уходят.. Когдааа там пуштуны до Кабула доберуться и начнут восстанавливать госдарственность и экономику....
Ладно, идите работайте, а то, похоже, вы запутались за кого я пропагандирую ;-)
Слава Богу, это то о чем я говорю. Но своими словами всегда понятней.
Ну вот и чудненько. В споре хорошего с прекрасным победило Прекрасное :-)
Вы не правы. Все поставленные задачи были выполнены. 15 тысяч за 10 лет, в военных действиях в гористой сложной местности против численно преобладающего врага. Это большой успех компании.
1. Оказали поддержку дружественному правительству. Причем так успешно, что и без помощи оно продержалось несколько лет.
2. Уничтожены моджахеды и самые отъявленные фанатики и головорезы, которые в перестройку и в 90-е были бы уже в Средней Азии и на границах собственно России. Общее количество уничтоженных моджахедов от 75-90 тысяч человек до 300 тысяч по разным оценкам.
3. Боевое крещение прошло 620 тысяч человек. То есть боеспособность Армии поддерживалась на высоте.
Собственно говоря, до ввода наших войск там никаких моджахедов и не было. Это инструмент против нас, созданный местными землевладельцами и поддержанный спецслужбами всего мира. Как собственно и задачи наши там были мало кому понятны. Основным называлось в то время желание зайти туда США и поставить там свои ракеты.. В этом случае афганцы бы воевали против них и нам оставалось только поддерживать огонёк. Но стареющее Политбюро решило повоевать. Генштаб выступал против. Но задача была поставлена. Генштаб предложил план- если входим, становимся вдоль границ гарнизонами и контролируем границу и караванные пути. Внутри страны задачи выполняют силы режима, мы не лезем. Современного оружия, даже стрелкового, там тогда у населения не было. Предполагалось закрыть пути его поступления. Но в Политбюро заявили, что это похоже на оккупацию, это политически неприемлемо, и от плана отказались. Это крупная политическая ошибка, которых тогда было много, что и привело в итоге к краху СССР. А к Армии действительно претензий быть не может, задачи выполнялись, и с минимальными потерями.
Вы заблуждаетесь. Там были моджахеды, собственно, там была гражданская война с исламистами. А так, говоря, что они образовались после нашего входа, вы льете воду на мельницу русофобов.
Успешная военная компания к краху государства привести не может. Никто туда лезть не хотел, никакое Политбюро повоевать, чтобы ракет не было, не желало, вы бы хоть историю почитали. Мы пришли туда по просьбе законного правительства, у которого были проблемы, да что проблемы, - началась гражданская война с вооруженной исламской оппозицией (да, те самые моджахеды). Причем просьба была отклонена несколько раз (всего таких просьб было около 20). Просьбу нам направляло дружественно государство в согласии с международными договорами о дружбе и добрососедстве. Государство было молодое, демократичное, которое и хотели уничтожить исламисты, вкупе со своими иностранными хозяевами. Более того, мы лишь помогали, военные действия вело собственно само государство Афганистан, которое уже давно зарекомендовал себя в качестве надёжного союзника к тому времени.
Далее, насчет вывода - война не может быть вечной, поэтому с 87 по 89 г. мы участвовали в проведении политики национального примирения и подготавливались к выходу из страны.
А по вашему получается, мы вошли в Республику, чтобы решить свои вопросы, и тут конечно образовались душманы. Это реальная чушь, вранье и передергивание. Почитайте википедию, что ли.
Если у Вас своего мнения нет ,конечно, оппонировать мне не стоит. Читайте и дальше Википедию или транслируйте самую толстую пропаганду. Оппонировать не Ваше. Только читайте внимательно.
Как- то странно дата основания совпадает с введением советских войн в Афганистан. Забыли с Вами согласовать , вероятно. Притянули русофобию , это модный штамп, в штампы легче , чем знать и размышлять. Не понятно как этот штамп привязать к обсуждаемому вопросу, но на безрыбье и рак рыба. Тогда уж не умалчивайте, что молодое государство было не про-российское , а ориентированное на построение социализма.За что и пользовалось безвозмездной поддержкой СССР. Так что воду я лью на мельницу антикоммунистов, так точнее. Но Вам на это хочется скрыть под толстым слоем русофобии? Вы считаете, что русский -равно коммунист? Тогда зачем Википедию в помощь призываете, там это не написано.
Бац! и появилось молодое демократичное государство в средневековой стране, но почему-то без поддержки местного населения. Щелк! и появляются советские войска, вначале тайно. Трах! и первое что они делают , убивают руководителя молодого прогрессивного государства и сажают править своих марионеток, меняя время от времени. О боевых операциях , которое вело молодое государство , Вы хоть у ветеранов почитайте , кто кому помогал и чьей помощи лучше бы не было. Но Вам не досуг, Вы Википедию по диагонали почитали и знаете больше очевидцев,не правда ли? Почему -то после нашего ухода мы слышали только о операциях местных кланов против этого самого государства. Я уже не говорю о том , что даже мной написанное Вы понять не можете, не писал, что ввод войск в Афганистан разрушил СССР, это один из факторов создания внутреннего напряжения внутри страны , что и привело вкупе с другими причинами к её распаду.
Я не утверждаю, что мы проиграли в военном плане. Но мы ушли. Нас там нет. Из реально положительного, что нам досталось от этой афганской компании -- это боевой опыт. Остальное - ушло в пыль. Да. Мы смолотили там кучу ублюдков, Тем не менее их осталось в достаточном количестве, чтоб угроза отрыва от нас кавказа в "святые" девяностые была достаточно реальна. А среднюю азию у нас по факту отобрали. Хорошо, они боятся игиловцев больше чем нас, а то б давно уже присоединились к Халифату.
В России 30 лет без СССР, а антисоветчики - русофобы до сих пор гадят на советский строй и экономику. Может, они все узбеки просто? А те, кто нет - хохлы, те тоже на СССР злопыхают.
Ну блин сарты дают! Вместо автосборочных заводов - ишаков бы разводили.
Цветет урюк под грохот дней
Горит зарей кишлак
А меж урюков и полей идёт гулять ишак
Вот их развитие было бы
Счаз... Свободолюбивые афганские студенты придут и всю экономику им востановят...
Странно мы за 30 лет выбрались из полной Ж. А Украине и Узбекистану все еще мешает советское прошлое. У нат сломали бы все наследие включая заводы и школы и построили бы рыночную экономику. В чем проблема то?
Странно мы за 30 лет выбрались из полной Ж.
Путин пинками еще старается страну заставить выбираться, а остальные либо пиво с шашлыками пьют, либо воруют или берут взятки. И свинячат, где только можно.
Так пример берут с булкохрустов, которые в том же духе вещают, что если бы не Революция, то РИ уже бороздила бы Вселенную, ибо Ленин со Сталиным, всю "передовую промышленность Николашки II, подло загубили".
нет. Вы не совсем правы. Сталин - да. Восстановил и двинул вперед Российскую Империю. А Ленин обрушил и вверг в гражданскую войну Российскую Империю с потерей трети территории.
Да, да, это Ленин "довел РИ до цугундера", а не Николашка и его зажравшаяся свора.
Совершенно верно. Это именно Ленин угробил Российскую Империю. Великобританцы до сих пор рулят своими "независимыми" колониями
Да-да. Это именно Ленни сверг царя в феврале и призвал интервентов себе любимому в помощь. Тех, что например, целые баржи с людьми топили, на дальнем востоке.
Пописывая книжонки в Швейцарии то? Так и вижу, покупался Ильич, вылез из озера и задумался, эх, а не сокрушить ли мне после обеда сегодня Российскую Империю? Нет пожалуй, лучше посплю. А вечерком пожалуй, соратникам наказ накатаю, всем 20 тысячам партийцев. Вот они то как встанут разом, так и сокрушат многомиллионную Империю. И броневичок всенепременно пусть реквизируют, нравятся мне машинки военные.
Хвати бред нести.
Ленин еще за полгода до февральской революции пил пиво в Европе, и говорил, что революция в России неизбежна, и толбко жаль, что её увидят только наши внуки.
Т.е. сам он не верил в ближайший развал РИ.
А через полгода уже мчался в Россию вписываться в движ, который начался юез него.
И хорошо, что домчался. Иначе все было бы печальней некуда.
Ну да. Были у них предприниматели. Рабами торговали в своих разбойничьих средневековых ханствах.
что они все несут? Да если бы не союз до сих пор бы букАв не знали
Скоро как в Казахстане - "Не будь России, экономика Узбекистана была бы о-го-го"
Просто надо же как-то объяснять своим гражданам, почему они в жопе.
А самое простое - перевести стрелки на того, кто не ответит, на покойника, СССР.
Сам-то он прекрасно всё понимает.
Так и у нас также.
Очень там народ адекватный в комментариях.
Страницы