Как бы выглядели границы Европы, если бы межевались по гаплогруппам?

Аватар пользователя Макс Олешко

"Генетическое исследование по необходимости, по существу своему всегда исторично, но оно всё же не то же самое, что историческое исследование. Генетика ставит себе задачей изучение происхождения явлений, история ― изучение их развития. Генетика предшествует истории, она прокладывает путь для истории."

Владимир Пропп

Всем Дзинь! Относительно недавно по историческим меркам в область знаний человечества ворвалась генетика. Пожалуй, единственная наука, которая способна ответить на фундаментальный вопрос:"Кто есть мы?" А первой технологией основанной на этой науке и потенциально позволяющей ответить на искомый вопрос стал проект расшифровки генома человека. Его завершением принято считать 2001 год, когда результаты были опубликованы в уважаемых журналах Science и Nature, но, как мы понимаем, работа ведется до сих пор и, есть подозрение, что фактически не имеет границ. Прикладное значение данного проекта трудно переоценить, он открывает безграничные возможности в медицине и относительно новом ответвлении генетики - ДНК-генеалогии. Благодаря этой науке можно составить свою родословную не на преданиях бабушек и дедушек, а на генетической основе. Уже сейчас действует множество проектов "заточенных" на эту тематику. Пожалуй, самый известный из которых - это детище жены основателя Гугл Сергея Брина Энн Войчицки 23andMe. Стоит отметить что все исследования фактически основаны на сравнении респондентов (в том числе и меня) с пациентом №1, в некотором смысле Адамом, человеком геном которого был расшифрован первым. И пускай, официальной информации кто он нет, но ,по легенде, им стал как раз главный автор Human Genome Project Крейг Вентер

Крейг Вентер. 

И с тех самых пор как подобные сервисы стали доступными и относительно дешевыми начался настоящий бум ДНК-генеалогии, основой которой являются так называемые гаплогруппы. Что это такое? Не будем ничего придумывать и приведем цитату из всемирной интернет-энциклопедии:

Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно — однонуклеотидный полиморфизм). Термин «гаплогруппа» широко применяется в популяционной генетике и генетической генеалогии — науке, изучающей генетическую историю человечества с помощью исследования гаплогрупп Y-хромосомы (Y-ДНК), митохондриальной ДНК (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины — только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин, и у женщин.

Теперь стало всё понятно? Что ж, я знал, что мои читатели самые эрудированные.???? На самом деле в сети сломано немало копьев по поводу принадлежности тех или иных народов к этим самым группам. Порой даже можно наткнуться на своего рода "гаплорасизм". Одно из наиболее пестрых в этом смысле мест на Земле является, конечно, Европа и её окрестности. Итак, давайте взглянем на карту Старого Света с границами обозначающими наибольшее распространение той или иной гаплогруппы на определённой территории:

Границы Европы по гаплогруппам.  

Первое что бросается в глаза-это, конечно Россия с ее R1A, гордым обладателем которой являюсь и я. Эта группа превалирует во всей восточной Европе вплоть до Чехии, а так же на юге в Узбекистане и Таджикистане. Так что выпады некоторых личностей по отношению к мигрантам из Средней Азии абсолютно необоснованны. Помните, что эти ребята ваши братья, по крайней мере по этому показателю. Хотя, я склонен считать все люди на нашей планете сестры и братья. Но, что это я...продолжим...Казахи в большинстве своем родились под знаком "C", в Туркмении доминирует гапло под маркером "Q", между прочим, один из субкладов данной группы максимально представлен у коренных американцев. Жители двух из трех наших прибалтийских республик вместе с Финляндией принадлежат по Y-ДНК к группе N. Порядка 68 % граждан Суоми ее носители, а вот, среди якутов таких 94%. Удивительно!

Финн и Якут-братья навек?

Ну, и словно антагонист славянам во всей Западной части "континента" наиболее широко распространена группа R1b, которая, как это не трудно догадаться, имеет с нашей общего "предка" под именем R1. Разделившая братьев мутация произошла, по приблизительным оценкам, около 22 800 лет назад. Этот, момент, кстати лишний раз говорит нам о том насколько мы близки, несмотря на все выдуманные противоречия.

А что вы думаете по этому поводу? Какая гаплогруппа (Y) у вас? Влияет ли такой показатель на нас? Пишите в комментариях!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 9 месяцев)

А почему Таджикистан раскрашен, а Киргизия - нет?

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 3 недели)

В "европу" не попала?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 11 месяцев)

Неточно - ГДР почти вся R1a1a, N1с это ВЕСЬ русский Север как и Рюрики. Вторая гаплогруппа среди русских, татар и в России.

Процент коренного населения в ГДР бывшей также выше - картина не меняется.

А вот среди киргизов белых потомки индоариев - большинство. 60-70%

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(6 лет 3 недели)

Такие схемы куда правильнее, нежели приведённая в теме. Для лучшего понимания нужны по всем представленным гаплогруппам. А измерения "расстояний лаптём по карте" для набросов хороши, да предварительных заключений.

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Все ещё хуже, причём сильно.

Для сколь-нибудь глубокого понимания надо рассматривать снипы, более тонкие деления, чем гаплогруппы. И группировать снипы по цепочкам происхождения.

А иначе получится бред, когда идёт объединение в родственники представителей одной гаплогруппы, но совершенно разных ее ветвей. С общим предком в десяток тысяч лет назад.

Почитайте сайт Переформат, там очень много материалов Клёсова, одного из основателей ДНК-генеалогии. Ничего сложного там нет!

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(6 лет 3 недели)

Клёсов, спасибо не надо.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(1 год 6 месяцев)

Единственная настоящая гаплогруппа-это наличие казачьего войска на территории, русского крестьянина, промышленника, купца и священнослужителя. И-главный гаплогрупец-генерал-губернатор местности.

Все остальное-шизофрения, рентевэшность и желание жить не работая.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 6 месяцев)

границами нового дивного мира удовлетворён smile29.gif

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Вы не поверите, но индийские брахманы — прямые потомки праславян!

Так что границы ещё шире.

А учитывая, что современные русские являются смесью как минимум трёх ветвей трёх разных гаплогрупп… Так вообще волшебно!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

Итальянцы и норвежцы одинаковы??

Персы и арабы???

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 10 месяцев)

Итальянцы и норвежцы одинаковы??

И армяне с ними в одной группе :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 9 месяцев)

Армяне и французы - это, фактически, одно и то же. Помесь R1b с J. Только язык разный.

Как и немцы с башкирами. Одно и тоже, но говорят на разных языках. Сейчас уже понятно, что таких примеров много.

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Прежде чем делать столь сильные заявления, рассмотрите цепочки снипов для разных народов. Вполне может оказаться, что они разошлись ещё до Великого Оледенения :)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 9 месяцев)

Ну, я немного прикалываюсь, в духе представленной карты. А вообще, было несколько наплывов армян во Францию, начиная с 14 века, так что в каждой шутке есть доля шутки.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(5 лет 3 недели)

Вы о деталях внешности ?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 1 месяц)

А, да, чё это я, действительно между зулусами и румынами же нет никакой разницы, так "детали внешности"...

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Описанные выше карты учитывают только прямое наследование по мужской линии.

А на внешность влияю и женщины, в столь же сильной степени. Увы, с митохондриальными ДНК нормального анализа пока не выходит, в том числе из-за традиции многих народов выдавать дочерей замуж за пределы семьи или даже племени.

Теоретически, когда-то, научатся сравнивать полные ДНК-портреты людей. Тогда можно будет, наверно, гораздо точнее говорить о родственности двух отдельно взятых людей не только по прямым потомкам мужской линии. Но это будет нескоро. 

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 7 месяцев)

Итальянцы и норвежцы одинаковы??

Вопреки популярному стереотипу нурьги в массе темноволосые, а голубоглазые блондины - это к шведам и датчанам. Как мне там рассказывали (то есть они в это сами верят),  первые викинги могли быть и другими, но потом прибрежное население заместилось привозной публикой, в первую очередь из Ирландии. 

И таки да, в университетской профессуре  голубоглазый блондин с большой вероятностью оказывается понаехавшим за длинной кроной шведом.

Там ещё саамы на севере есть, но в музейных количествах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Предлагаю пойти на Переформат, и в работах Клёсова поискать карты миграции R1a и R1b. Многое станет сильно понятнее.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(7 лет 7 месяцев)

То есть сербы-югославы не братушки?

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

 На территорию Сербии (Югославии) "праславяне" пришли пришли когда она была уже занята иллирийцами. Отсюда и гаплогруппы l1 и l2, l2a .

Аватар пользователя gridd
gridd(5 лет 4 месяца)

Сейчас придёт ВладиславЛ (хотя он с этого сайта клятвенно обещался уйти раз и навсегда) и всё вам, неразумным, объяснит.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(5 лет 1 месяц)

Я пропустил этот исторический момент? )))

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 7 месяцев)

Может, и обещал, но АШ как наркотик, фиг отцепишься. "Бросить курить очень легко, я это делал много раз".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(6 лет 3 недели)

Но погон с него сняли...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 10 месяцев)

Турки и греки одной группы ? И при этом у турок не осталось корней в Азии (туркмены хотя бы) ? Арабы разной группы в Азии и Африке и одной с персами ? Чушь какая !

Аватар пользователя Остап
Остап(6 лет 7 месяцев)

Турки - это историческое население Малой Азии. Тюрки-завоеватели там в следовых количествах. Так же, как и булгары и славяне среди болгар. Завователи могут даже язык навязать, но портят-то местных девок. Не с собой же их таскать?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 10 месяцев)

Т.е. османы исчезающе малы по сравнению с местными турками ? А исторические эллины давно канули в лету ? Тогда похоже.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

"Местных турок" там не было. Просто "местные греки" широко раздвинули булки перед вторгшимися тюрками, почти без боёв захвативших эти земли.

В итоге те малоазийские греки приняли язык и религию тюрок. А которые не приняли - остались греками.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 7 месяцев)

В итоге те ма­ло­азий­ские греки при­ня­ли язык и ре­ли­гию тюрок. А ко­то­рые не при­ня­ли - оста­лись гре­ка­ми.

кто кем остался хорошо следует из того факта, какие языки и когда появились. Хоть в той же греции ,к примеру...

понимание того, что многие языки и нации - продукт 19 века, хорошо прочищает мозг и дает дополнительное понимание феномена современных нарождающихся укров с их новейшим языком ))) а раньше то границы намертво закрывали практицки передачу инфы... и народ учил новый язык спокойно и с достоинством, быстро становясь народом...

недаром немецкие диалекты более рознятся, чем языки русский и укровский

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Увы, с языками не выйдет.

Западная Европа была завоёвана (со стороны Португалии и Испании) представителями R1b, которые изначально говорили на не-индоевропейских языках. Остатки таких наречий кое-где встречаются в Европе.

Восточная Европа заселялась представителями R1a, довольно давно расположившимися где-то в районе Украины, Болгарии. Они говорили на пра-индоевропейских языках. Или, если быть честными, на пра-славянских.

Затем происходило расширение зоны завоевания R1b на восток и R1a на запад, и около 3000 лет назад они столкнулись примерно по границам NATO и Варшавского блока. Основные битвы были, по-видимому, в Германии.

На этих границах все и стабилизировалось. Пока не начались горения на полабских и прочих «германских» славян, а потом и прибалтийских, уже в историческую эпоху.  

Но по каким-то причинам население Западной Европы, будучи R1b в основном, переняло языки своих врагов, и заговорило на индоевропейских языках. Скорее всего, они были формально завоёваны, получили верхушку с индоевропейскими языками, и затем переняли их.

Но это было слишком давно, историки при это могут лишь выдумывать сказки :(

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(6 лет 3 недели)

Поход, путаница Литвы и Латвии. Литовцы - белорусы - русы. Латвийцы зрен знает кто. А покрашены наоборот. 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

С Прибалтикой, превышение N над R1a минимальное, не более 2-4%.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(6 лет 3 недели)

Тоже посмотрел. Всех перекрасить в наш цвет. Берем обратно, с бесплатным пароходом для желающих в группу N.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Посмотри еще Болгарию, там большинство выходцев из восточной Африки (предп. Эфиопия). Надо сказать R1a очень неустойчивый геном, бабы вечно дают кому попало, а мужики бьют друг другу морду. Традиция такая - стенка на стенку. Увы, я тоже из нее.

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Бабы с R1a — это зачот! Есть за что бить морду!

А любые разговоры про то, что кто-то пришёл из Африки, я бы воспринимал с недоверием. В Африке все очень сложно, и очень много политики намешано. 

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

У вас что-то с мозгами (жертва ЕГЭ).  Если местная рождает мальчика от иноплеменника, то гаплогруппа иноплеменника. Политика тут совсем не причем.

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Ну, в Эстонии N все же побольше, чем у остальных прибалтов.

Но эстонцы почти полностью приняли язык пришлых полчищ N, а остальные прибалты сохранили пра-славянские корни языка.

Что ещё раз доказывает, что гаплотипы и языки — две боооольшие разницы!

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Что ещё раз доказывает, что гаплотипы и языки — две боооольшие разницы!

А что, кто-нибудь утверждал, что разница небольшая? Это совершенно разные понятия. Эстонцы разговаривают на языке близкой к финно-угорской языковой группе, N1c1 это именно финно-угорская гаплогруппа. Полчищ не было, проникновение в заселенную праславянами территорию было длительным и мирным, кроме хунгар (венгров). Прибалтами длительное время владели разные государства, но разговорный у них одного из местных племен. Литовское княжество это славянское государство, "литовский" язык, это язык местного племени жемайтисов.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(7 лет 1 месяц)

лучше такие вещи безграмотным (в биологии, генетике, нейрофизиологии и т.д.) людям не показывать от слова совсем
там, где ученый или просто грамотный человек увидит пути миграций древних людей, закономерности эволюции, история изменения климатам и кучу другой интересной и важной информации, дилетант увидит "историю нашего народа", основание для каких-нибудь юридических претензий, деления на своих и чужих, а то и повод для войны

а еще стоило бы упомянуть на каких выборках все эти исследования проводились:) причем я не только про количество, но и про методику отбора людей для выборок

опять же те, кто понимает - зададут вопросы
а кто нет - им карту с границами подавай

Аватар пользователя Casus
Casus(6 лет 8 месяцев)

Да, уж. А как будут решать с Гренландией и Туркменистаном, вопрос.

Надеюсь, до войны не дойдёт..

Аватар пользователя Айка
Айка(1 год 3 недели)

Если говорить по ДНК-генеалогии современной, то есть базы данных нескольких основных центров тестирования, они доступны и весьма обширны. Серьёзные люди делают анализ по ним.

Если говорить о популяционных генетиках, то их методики, на мой взгляд, вообще лишены смысла. 

Аватар пользователя Doque
Doque(5 лет 4 месяца)

 Глупая карта не учитывает региональных различий. ГДР - преимущественно R1A. Не подкрашены баски, бретонцы и т.п. А они реально другие, как допустим, коми, крымские татары или цыгане. 

 

И фотка левая. На ней явно не якут и не финн. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 9 месяцев)

Кстати, неизвестно, у кого больше R1a, у восточных немцев или у чехов. Чехи - это немцы, которые в эпоху "Национального возрождения" вспомнили, что они славяне, и даже перешли на славянский язык.

Так что - да, карта грубовата, мягко говоря.

Аватар пользователя verner
verner(6 лет 1 месяц)

Слева Вилли Хаапасало.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Persey
Persey(7 лет 8 месяцев)

Понятно, почему в Европу усиленно завозят негров с арабами. По мере старения местного населения R1b оно заместится миграцией R1a с сопредельных территорий, с последующим присоединением к материнским государствам.

Элитам это, разумеется, не нравится. Отчего они и пытаются заместить местных этнически далекими мигрантами. По крайней мере границы останутся прежними.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(2 года 8 месяцев)

с границами обозначающими наибольшее распространение

Наибольшее - эт сколько процентов к общей численности?

И вообще, у скольких от общей численности проанализирована энта гаплогруппа? Если у 1-5% и не в случайной выборке, то эту карту только выкинуть...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(9 лет 2 недели)

Это давняя путаница в антропологии. Реально у финнов финно-угорская монголоидность, а у якутов - центральноазиатская.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(1 год 9 месяцев)

Глупо распределять гаплогруппы с привязкой к современным  политическим границам.

 

Страницы