ВЕНА, 27 мая. /ТАСС/. Австрия считает непонятным решение российской стороны не выдавать разрешение авиакомпании Austrian Airlines на осуществление рейса из Вены в Москву по альтернативному маршруту в обход Белоруссии. Об этом заявил в четверг МИД Австрии. Его заявление распространило Австрийское агентство печати.
"Российская реакция нам абсолютно непонятна", - заявили в МИД Австрии.
Как отмечается, эта позиция была донесена до российского посла в Вене. Австрийский посол в Москве также донес эту позицию до российской стороны.
"Мы немедленно требуем от России позаботиться о разъяснении и искусственно не препятствовать свободному авиасообщению между Россией и Европой", - подчеркнуло австрийское внешнеполитическое ведомство.
Согласно заявлению МИД, призыв саммита ЕС ко всем авиакомпаниям, базирующимся на территории сообщества, избегать полетов через Белоруссию "стал реакцией на беспрецедентный акт грубого воздушного пиратства в минувшие выходные (экстренная посадка самолета Ryanair в Минске - прим. ТАСС)". "Речь шла о законных опасениях ЕС по поводу безопасности. Они не касаются авиасообщения в Россию и через нее. Так что российская реакция не касается этого", - уверена австрийская сторона. "В австрийских и российских интересах, чтобы все полеты в Россию и через нее могли продолжаться без каких-либо проблем", - резюмировала австрийская сторона.
Как сообщили в четверг ТАСС в Austrian Airlines, Россия не выдала ей разрешение на выполнение рейса из Вены в Москву по альтернативному маршруту, который проходил не через воздушное пространство Белоруссии.
Комментарии
А точнее на счёт историков, кто именно?
Я уже сказал - Евгения Тарле можете почитать, из наших один из лучших специалистов, если не брать в расчёт некоторый налёт марксизма-ленинизма - человек в сталинские времена писал.
Ээээ, пардон. Данный товарищ, если мне не изменяет память, на всяких политических ток-шоу представояется "режиссером", работ которого смотреть не хочется. Помнится, даже предлагал себя на Евровидение. Так что его исторические знания, думаю, не лучше моих, если судить по качеству знаний отсутствием диплома "историк".
Поэтому его "работы" по истории даже как-то неудобно таковыми называть.
А может и сам душевный порыв не сдержал. Я бы рекомендовал посещение краеведческих музеев и чтение мемуаров современников, можно даже французов, но, боюсь, не спасёт. Тут батюшка нужен, бесов изгонять
Ознакомьтесь.
https://military.wikireading.ru/7585
"При этом из 300 000 погибших, больных и раненых примерно 40 000 человек потом возвратились из госпиталей в строй. Итого потери русских составили в 1812 году примерно 260 000 человек, а потери Наполеона – примерно 400 000 человек." (с)
"Согласно рапортам генерал-губернаторов из западных, волжских и уральских губерний России по состоянию на 1 января 1813 года там находилось более 216 тыс. пленных солдат и офицеров Великой армии, из которых 140—150 тыс. «организованных» (в лагерях) и 50—60 тыс. «неорганизованных» («шерамыжников»)." (с)
И это только потери армии, без учёта мирного населения. Общие же потери приближаются к миллиону человек.
Я столько на эту тему читал, что вы со своей вики точно неактуальны. Цифр точных по поводу наших потерь вообще нет - в разных данных разброс в сотни тысяч. Потери наших - от 300 тысяч до полмиллиона, некоторые цифру в миллион называют, но это вместе с гражданскими. Вы даже точную цифру наших погибших в одном сражении Бородино не найдёте - от 30 до 55 тысяч, точно неизвестно. Так что своей вики можете не тыкать. я гораздо больше на тему этих цифр изучил. Но цифра, что Кутузов вышел из Тарутина с армией 100 тысяч, а привёл в Вильно только 27500 - известна достаточно точно, она в разных источниках почти не отличается.
И это вместе мирным населением которое французы особо не щадили, от грабежей до насилия и убийств. Массовое партизанское движение не просто так началось.
Не было там никакого особо массового партизанского движения, это байки позже приплели и развили их больше столетия спустя - во время Великой Отечественной для поднятия патриотического духа народа. Наши партизаны - это как Денис Давыдов - офицер регулярной армии вместе с солдатами, который по заданию командования совершал диверсионные операции в тылу врага. Гораздо больше тогда сделали партизанские отряды генерала Винценгероде, а также Бенкендорфа и Пренделя, но их не прославляли - фамилии были неподходящие. Это всё отряды регулярной армии, а не народные партизаны - их народных мало было. Про Василису Кожину - это вообще сказка, историки нашли подтверждение только тому, что она в сердцах убила пленного французского офицера, а партизанский отряд она не создавала, это байки. Ещё много мог бы рассказать - что там было, но всё на эту тему, к австрийскому самолёту никак не относится, а вы реально совсем не в теме, чтобы я время на это тратил. .
У Вас всё хорошее о России - байки? Знакомо. Ещё наверное и ярого англофила Футюха - Александра Бушкова - почитываете, его художественный свист на историческую тематику? Он тоже, тот ещё фантазёр )))
Слово "потери" нуждается в определении. Вы пишете - вышел со 100 тыс. пришел с 27 тыс. Это потери включают убитых, раненых и больных? Сколько кого? А может просто нехватало транспорта, фуража, еды на всех и остались вполне здоровые солдаты..
С темы - русские замерзали вы как-то съехали и ответа конкретного не дали.
Я этой темой тоже интересовался, но нигде подобного не читал.
Доклад главного медика русской армии Якова Вилье начальнику Императорской канцелярии Аракчееву, 24 сентября 1812.: "Причины же умножения в армии больных должно искать в недостатке хорошей пищи и теплой одежды. До сих пор большая часть солдат носит летние панталоны, и у многих шинели сделались столь ветхи, что не могут защищать их от сырой и холодной погоды" И это был всего лишь сентябрь, они в таком виде шли потом октябрь, ноябрь и в декабре из них уже мало осталось. Я не утверждаю, что все они в сугробах замёрзли, вполне могли от воспаления лёгких и прочих болезней от голода и переохлаждения, еды тоже не хватало.
В армии пришедшей в Вильно вероятно действительно было 27.5 тыс. человек. Вот только это ни как не означает, что остальные 73 тыс. замерзли и умерли.
Действительно было холодно, голодно, территория разорена и т.п. А значит кто-то замерзал, заболевал, возможно были и обморожения. Но так, как Кутузов шел по своей территории, то не было ни какой нужды больных дальше гнать в наступление. Строевой армии все эти больные и ослабленные были в обузу.
Поэтому заболел - его оставляли лечится где-то на месте или куда-то в свой тыл. А так, как наступательная операция шла успешно, то не было нужды в срочном пополнении. Соответственно численность наступающей армии снижалась.
А вот у отступающих французов ситуация была хуже. Им либо с собой тащить больных и раненых, либо оставлять их для последующего пленения.
Да и оставляли французы своих больных без проблем для пленения, потом 30 тысяч пленных французов домой вернулось в 1814. Наши тоже своих раненых после Бородино на попечение французов в Москве тогда оставили - не могли забрать с собой во время отступления, передали французам, что оставляют раненых в госпиталях в Москве и рассчитывают на гуманность французов, что они о них позаботятся. Войны в то время были более благородными и вполне можно было так поступить. Французы и не собирались нашим раненым вреда причинять, но потом в Москве начался пожар, а они раненые и не могли выбраться - они все сгорели, точная цифра неизвестна - от 2 до 20 тысяч наших раненых погибли в московском пожаре. И в Смоленске тоже - там наши тоже своих раненых французам оставили, когда они в город входили, там тоже был пожар и все эти раненые погибли.
Я думаю, что применялись разные критерии отправления в тыл и больницы для наступающей и отступающей армии, на своей и на чужой территории.
Для наступающей на своей территории армии, я думаю, были куда более мягкие критерии отправки в тыл. Пропала бодрость, устал или появились сопли/кашель, недельку-другую отдохнул - готов вернутся в строй. Если же отступающая армия на чужой территории будет таких оставлять в плен, то это уже потери до конца войны, а не на пару недель.
Речь уже не про лежачих раненых, а про тех, кто вполне ходячий, но снижает темп движения или есть риск усугубления заболевания (простуду лечить лучше в теплом доме, чем в полевом лагере).
Вы можете конечно думать, что наших 70 тысяч - это с соплями в тёплых домах полежали и выздоровели, но вообще они к безвозвратным потерям относятся. Не было там уже тёплых домов в окрестностях, всё спалили ещё по дороге туда - поджигали наши, там все деревни в окрестностях этой Смоленской дороги спалили - ещё когда французы летом шли, чтобы лишить их домов и припасов. А уже когда обратно зимой - там только угли были по окрестностям, а лошади наши так же полегли, как французские, последние остатки армейских лошадей - это не нынешняя скорая помощь, чтобы с соплями за сотню километров кого-то в тёплый дом доставить, у этих лошадей другие дела были. У французов многие больные и раненые с армией шли, в основном они при Березине и погибли.
Никто не отрицает большие потери русской армии, но это за всю компанию, а не от голода и холода во время преследования Наполеона, как утверждает Морозко.
https://bookree.org/reader?file=1474655&pg=1 - начинайте с 157(170) страницы.
Страница 249(262) и 395 (408) даст представление о снабжении армии - вы поймете, что сказки о замерзших в 1812 г брехня. Вообще, М.И. Кутузов уделял вопросу снабжения много внимания.
По поводу "Кутузов вышел из Тарутина вслед за французами с армией около 100 тысяч. В Вильно в середине декабря привёл 27 500 и это уже без серьёзных сражений." г-н Морозко как всегда передергивает. В Вильно 10 декабря (29 ноября) 1812 года вошла 3-я Западная армия под командованием адмирала Чичагова. Страница 480 (493) - при этом сам Кутузов находился в 20 верстах от Вильно. Шла она не от Тарутина. Перед боями под Березино армия насчитывала 32 тсч солдат. Так что цифра в 27,5 тсч объективна.
499 (512) рапорт Кутузова о пленных и трофеях захваченных в Вильно.
Собственно по составу русских войск на 7 декабря 1812г, после изгнания французов - стр 552 (565) - 83 тсч солдат, без учета нескольких полков, корпусов, раненых и заболевших. Кавалерийский полк имел в составе около 500 человек - можно прикинуть общую цифру. Так что Морозко про 27,5 тсч некорректен.
554 (567) - ну и сопоставление потерь - французы во время отступления потеряли только пленными 150 тсч человек.
https://runivers.ru/doc/patriotic_war/army/?SEC=7718 - 3-я Западная армия.
План Кутузова - это активное преследование противника. В качестве иллюстраций понимания последствий этой стратегии рекомендую страницы 246(260), 398 (411), 490 (503) с выпиской из ЖБД.
В общем приятного прочтения.
Так это вы вместе с Чичаговым и Витгенштейном армию посчитали, которые от Москвы по Смоленской дороге вообще не шли, но при Березине сражались, а Кутузова там не было, он в стороне стоял с остатками своих, которых из Москвы привёл.
Я дал ссылку на 3 армию, можете ознакомится.
К чему ты эту ссылку приплёл? Пришёл Кутузов в Вильно - я и без тебя прекрасно знаю, что он туда пришёл и сколько от Москвы довёл - 27 тысяч. Я про Кутузова с теми, кто из Москвы шёл по Смоленской дороге и сколько там погибло - ты скачешь и Чичагова пихаешь с его армией, которая в Москве вообще не была и оттуда не шла. Ему про Фому - он про Ерёму. Отвали, я уже давно в курсе, что ты ничего не соображаешь, но склонен метаться. Здесь два камрада с головой были, кто в теме - bom100 и alexey38, с ними уже всё обсудили и во всём разобрались, а твоя беготня уровня детского сада меня точно не интересует. Всё на этом.
Понимаю - вас не устраивает, что ваше виденье расходится с реальностью. Вам были даны первоисточники - рапорта, приказы, таблицы и пр. - вы видимо не удосужились просмотреть. https://bookree.org/reader?file=1474655&pg=412 стр 552 (565) - 83 тсч солдат в составе главной и западной армий - это без учета группы Милорадовича в составе двух пехотных и двух кавалерийских корпусов + два кавалерийских полка; корпуса Сакена; ряда подразделений; и казаков Платова, действовавших на территории Пруссии. Это факты, нравится вам или нет.
Если "уровень детского сада" выше вашего, то какой ваш уровень? Или вы только лгать способны?
Вот теперь все. Можете быть свободны до следующей порки.
Ну я же ещё не рехнулся, чтобы с тобой за компанию по Бескровному историю наполеоновских войн изучать - я знаю кто это, что строчил и по каким заказам, а до тебя по тупости так и не дойдёт даже после того, как тебе объяснили. Не смеши со своими источниками.
"83 тсч солдат в составе главной и западной армий" - не западной армии, а 3-й западной армии, ты даже не соображаешь, в чём разница. Свалил в кучу Кутузова и 3-ю западную, которой в Москве не было и утверждает, что их из Москвы много дошло. Ну реально придурок с кашей в голове, не удивляет после изучения по Бескровному.
Пока!
Вы сделали мне смешно. "Свалил в кучу Кутузова и 3-ю западную, которой в Москве не было и утверждает, что их из Москвы много дошло." Цитату плиз, где я утверждал, что 3 западная армия шла от Москвы.
Продолжим порку. "не западной армии, а 3-й западной армии, ты даже не соображаешь, в чём разница." Ранее я так и писал - 3 Западная армия - перечитайте мои комментарии. Почему здесь пишу так? Цитирую из ранее указанной таблицы "Главной армии под командою генерала Тормасова" и "Западной армии под командою адмирала Чичагова". Вам не стыдно?
Продолжаем порку. Так вот, в Вильно вошли войска Чичагова, 12 декабря прибыл Кутузов. Далее читаем записки Ермолова - https://bookscafe.net/read/ermolov_a-zapiski_generala_ermolova_nachalnik... - "Чрез несколько дней пришла в окрестности Вильны главная наша армия." - стр 50. Т.е. Главная армия не брала Вильно. Либо вы не так поняли, либо вы лжете.
Ей-ей, вам лучше угомонится, материал вы не знаете. Впрочем есть просьба - укажите ваш источник, а именно - "Но цифра, что Кутузов вышел из Тарутина с армией 100 тысяч, а привёл в Вильно только 27500" .
При чём здесь кто брал Вильно? Кутузов со своими пришёл туда, я про количество дошедших от Москвы говорил, а не о сражении за Вильно, ты совсем не соображаешь, о чём разговор? К чему ты вообще эти западные армии Чичагова и Витгенштейна приплетал, которые действовали исключительно на западе России и никакого отношения не имели к тому, как там Кутузов от Москвы шёл и в каком количестве дошёл? Ты решил, что если они все в Вильно встретились - это значит, что с Кутузовым больше пришло, потому что к нему Чичагов в Вильно присоединился? Ты совсем тупой, или как? Судя по тому, что вывалил общую цифру всех встретившихся в Вильно - совсем.
Доктор исторических наук профессор Николай Троицкий устроит? Всяко больше соображает, чем твой Бескровный и ты вместе с ним.
"Кутузов вышел из Тарутина во главе 120-тысячной армии (не считая ополчения), получил в пути как минимум 10-тысячное подкрепление, а привел к Неману 27,5 тыс. человек"
http://loveread.ec/read_book.php?id=91419&p=95
Всё, отвали на этом.
Троицкого читал таки. https://www.litmir.me/br/?b=561065&p=65 - и он ссылается... ссылается он.... на Бескровного. Вы опять сделали мне смешно.
Насчет - "получил в пути как минимум 10-тысячное подкрепление" - тут речь о генерал-майоре Урусове, который вел 15 батальонов для пополнения основной армии - стр 551 (564). В таблице они не учтены, т.к. еще не прибыли в Вильно, но Троицкий посчитал их тоже. Также в таблице не учтены 20 тсч солдат "выздоровевших из разных госпиталей и отсталых, по дорогам собранных" и направляемых под Вильно. Также Троицкий почему то не учитывает войска Милорадовича, Платова и пр., числившихся в Главной армии, и на момент прибытия Кутузова в Вильно уже прошедшие этот пункт. Например 2 пехотный корпус имел численность 8,2 тсч солдат; 7 корпус имел численность 9,6 тсч солдат; 2 кавкорпус 2,8 тсч; 3 кавкорпус 2,5. Корпус Саксена - 4,6 тсч. Казаки Платова 7 тсч. А ведь в таблице нет сведений о численности еще нескольких подразделений, также ушедших преследовать противника. Нет сведений о партизанах Давыдова и прочих. Таким образом имеем более 35 тсч.
Что у нас получается - около 35 тсч ушли преследовать противника, 27,5 тсч встали на отдых под Вильно, 10 тсч генерал-майора Урусова + 20 тсч (посчитанных и списанных в расход) еще в пути. получаем 72,5 тсч + 20 тсч.
Считаю что высказывание Троицкого ""Кутузов вышел из Тарутина во главе 120-тысячной армии (...) а привел к Неману 27,5 тыс. человек"" сильно искажают действительность.
Уж профессор Троицкий точно лучше тебя разбирался - что туда вошло и что не вошло, прежде чем цифру называть, а считать ты можешь всё, что тебе в голову взбрело, свалив в кучу Кутузова и Чичагова и прибавив сражение при Березине и за Вильно, где Кутузова вообще не было и подсчитывая - сколько при Березине участвовало . У Тарле та же цифра - пришло 27 500, в книге от 1942, до всякого Бескровного, так что изначально цифра от Тарле, а что там плясун по заказу партии Бескровный из неё выкручивал в таблицах - точно не интересует.
Если не интересует, то и не лезьте. Не ваше это.
В 2019 году я лично прошел по тропе Суворова в Швейцарии почти 180 км в форме егеря того времени (1799 г.). Так вот все элементы комплекта уставной униформы кроме рубахи были шерстяные: камзол, кафтан, штаны, шляпа, фуражный колпак и шинель. В этой одежде я бы точно не замерз на старой Смоленской дороге.
Форма 1812 года не слишком отличалась от испытанной мной. Реалии русской погоды прекрасно осознавали в то время.
Так проведите ещё один эксперимент - выйдите в своём камзоле в ноябре на Смоленскую дорогу и пройдите без жратвы с ночёвками на улице при минусовой температуре хотя бы 100 км. Это при условии, что вашего шерстяного камзола хватало на армию 100 тысяч, которая до этого сотнями тысяч в своих камзолах полегла - в Европе и в сражениях в России. Очень тёплой одежды уже не хватало.
У Суворова в тех горах около 5 тысяч погибло - часть в сражениях, часть в горах разбились. Шёл на соединение с нашей армией Римского-Корсакова, которую австрийцы под разгром под Цюрихом подставили, чтобы ей помочь, но не успел - французский генерал Андре Массена её уже разгромил, так что Суворову там соединяться уже не с кем было и вышло, что через Альпы шёл напрасно. И вообще напрасно в той Италии был - он там отобрал территорию у французов, передал союзникам австрийцам и ушёл, пока дошёл до России - там наверху уже стало всё наоборот - Павел I заключил мир с Францией и объявил войну Австрии и получилось, что Суворов отобрал территорию у друзей и отдал врагам. Чтобы австрийцы прибрали территорию себе и опять там насадили феодализм вместо свободы, равенства и братства, которую им французы устроили. Потом англичане за этот мир с Францией Павла I убили.
Ога, исторЕг проэбалт подтянулся с "общеизвестными фактами" которые и так фсе знают
Дгуг, это какой такой вашей🤣?
Ваша
с немытой жёпой не раз пыталась одна лишь, в калолиции-ли свободу-равенство и бгатство в России насадить.
Да уж врать ты горазд, только вот перебор вышел и ты сам себя отпорол, как унтер офицерская вдова, со всеми бреднями которые россиененавистники выливают
Около 100 миллионов, а привел в Вильно 27 с половиной солдат.
Почти пришли сказал Сусанин
Кокос срывая на ходу
Странные люди, собираются воевать с нами. И опасаются запрета пролета гражданской авиации через РФ.
Ну что же так нервничать то. Глазик будет дёргаться, бессонница, общее состояние организма пойдет по....вообщем плохо будет организму. Пишите письма. Мы рассмотрим. Тут торопиться нельзя, безопасность полетов, пассажиров, самолётов.
Смелое утверждение ...
Чутка не вовремя заваруха эта. Надо СП-2 достроить сначала. https://www.zerohedge.com/geopolitical/russia-barring-any-eu-flights-cir...
Ситуация в мире очень серьезная и сп-2 могут и без Белоруссии заблокировать. Например игрун членом попрет на Донбасс, мы отреагируем и вот тебе и повод. И таких поводов скоро будет пресс!
Да достроят, куда они денутся. Прошедшая зима всё-таки заставила еврогеев хоть немного включать голову.
Какая зима??? У нас сейчас, конкц мая, ночью +8, дома +19, если не топить... Я топила в понедельник. Цветы не расцветают и не моздавали завязи. Вы представляете, каков будет осенний урожай???
Я в курсе про холодную весну в большой части Европы, но не стал писать, думал примера одной зимы хватит. А так-то да, весна в Европах и впрямь очень холодная.
У нас на Урале как 9 мая включили over +30 так до сих пор и продолжается.У нас по идее июль вместо мая.
Тссс, не пали контору...
Разве в строительстве СП-2 задействована авиация? Гидропланами трубы кладут?
Первую нитку Фортуна через неделю закончит.
Сюрприз )
Ну так из-за нашей географии Москва стала серьёзным хабом. И это, кстати, данные в разгар пандемии и связанных с этим ограничениях на перелёты.
Самое смешное, что Россия вообще ничего не делала. Договоры заключены. Маршруты согласованы.
Чего их это так бесит?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Перамога превращается... превращается перамога... в тыкву!
Страницы