Обычный допрос немецким господином пленного раненого унтерменьша (18+!)

Аватар пользователя Ктулху жив

Алексей Александрович Потехин, "Подвиг Юрия Смирнова" ("Он защищал Родину"), 1947...
Вспоминает старший лейтенант Кустов Пётр Алексеевич:

"Я, находясь в боевом наряде своего полка, после прорыва обороны немцев вблизи деревни Шалашино Дубровинского района Витебской области, проходя через немецкие позиции, зашёл в один из немецких блиндажей. Блиндаж представлял собой просторное помещение, стены его были обиты струганными досками, посередине стоял большой стол, стены были увешаны плакатами, среди них два портрета Гитлера.

Взглянув на правую стену, я увидел прислонённого, как мне показалось, человека, обнажённого, с раскинутыми в сторону руками. Подойдя ближе, я разглядел, что человек этот прибит гвоздями к доскам блиндажа. Тело его было распято на специальной крестовине из досок, одна доска проходила вдоль спины, а вторая поперёк, на высоте плеч. Так что получился крест. Руки человека были прибиты к этому кресту гвоздями. Гвозди были большие и загнаны по самые шляпки.

Два гвоздя торчали во лбу, представляя собой костыли без шляпок. Они пронизывали голову насквозь, повыше глаз. Ноги распятого были пробиты гвоздями со шляпками в подъёме. Ноги были в носках, а весь труп раздет и почернел видимо от ударов. На груди виднелись разрезы и ножевые раны. Лицо распухло. Оно было обезображено ударами холодного оружия. Оглядев помещение внимательней, я увидел на столе красноармейскую книжку и раскрытый комсомольский билет. Я прочитал эти документы и установил, что они принадлежат гвардии рядовому Ю. В. Смирнову 1 батальона 77 гвардейского стрелкового полка…".

Герой Советского Союза гвардии красноармеец Юрий Смирнов погиб смертью героя, до последней минуты жизни оставаясь верным солдатскому долгу и военной присяге. Его подвиг служит примером солдатской доблести, беззаветной верности Родине.

 

Выписка из протокола допроса пленного генерал-лейтенанта Ганса фон Траута, бывшего командира 78-й немецкой пехотной дивизии:
«… Моя дивизия занимала оборону южнее Орши, западнее села Шалашино. Перед полуночью мне доложили о прорвавшейся группе советских танков. Я немедленно выслал несколько групп автоматчиков с приказом взять пленного. Через некоторое время в мой штабной блиндаж доставили десантника, он был ранен.
Вопрос: Этим десантником был гвардии рядовой Юрий Смирнов?
Ответ: Да, его фамилия была Смирнов.
Вопрос: Сколько времени продолжался допрос?
Ответ: До утра. До того времени, когда мне доложили, что танковый десант перерезал шоссе Минск — Москва, командир 256 пехотной дивизии барон Вьюстенгаген убит, его дивизия разбита, а остатки сдаются в плен.
Вопрос: Что вы узнали из допроса?
Ответ: Ничего. Русский солдат ничего не сказал. Мы возлагали на допрос большие надежды, если бы узнали, куда идут танки и сколько их, мы бы организовали отпор. Мы бы спасли важную стратегическую магистраль Орша — Минск, и кто знает, как бы повернулась Оршанская операция, во всяком случае, я не был бы военнопленным.
Вопрос: Что стало с Юрием Смирновым?
Ответ: Во время допроса он умер.
Вопрос: Какими методами пользовались вы при допросе?
Ответ: Я отказываюсь отвечать на этот вопрос…»

Из посмертного акта:
«Мы, нижеподписавшиеся гвардии капитан Климов, гвардии старший лейтенант Соколов, гвардии старший лейтенант Кустов, гвардии старший лейтенант Ахметжанов и гвардии рядовой Шмырёв составили настоящий акт о нижеследующем:
25 июня 1944 года в 4.00 часов в д. Шалашино Дубровинского района Витебской области в блиндаже был найден распятый на стене блиндажа комсомолец 1 стрелковой роты 1 стрелкового батальона 77 гвардейского стрелкового полка гвардии рядовой Смирнов Юрий Васильевич. В ночь с 24 на 25 июня 1944 года 1 стрелковый батальон 77 гвардейского стрелкового полка участвовал в танковом десанте по взятию деревни Шалашино.
Товарищ Смирнов был тяжело ранен и свалился с танка. Немцы затащили его в блиндаж и начали допрашивать. Комсомолец Смирнов на вопросы не отвечал, тем самым остался верен воинской присяге. Тогда немцы поставили его к стенке, забили 2 гвоздя в голову, руки вытянуты в горизонтальном положении, в ладони было забито по гвоздю, по гвоздю было забито в подъёме ног. Кроме этого в грудь было нанесено 4 кинжальных ранения и 2 в спину. Голова и лицо были побиты холодным оружием. В чём составлен настоящий акт…»

"Этот день мы приближали как могли..."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Твое хайли-лайкли порядком поднадоело.

Пруфы будут?

ПС

Не нервничай.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да ты лицемер, как все марксисты. Любитель стыдливо прикрывать глазки. smile1.gif

"За фасадом официальной системы мест содержания задержанных продолжает действовать параллельная, неофициальная, с центром в Ханкале, главной базе федеральных сил.

В этой системе незаконных мест содержания к задержанным и «исчезнувшим» применяют жестокие пытки, нередко приводящие к скорой смерти, совершают внесудебные казни.

По сути, происходит перенос преступных методов «форсированного допроса», доселе остававшихся «профессиональной тайной» войсковой разведки и спецназа, в повседневную практику сил правопорядка, которые таким образом превращаются в «эскадроны смерти». Очевидно, что в этой неофициальной системе следствие раздроблено, насилие «приватизировано», по сути дела, разрушается следствие как государственный институт." (с)

https://soldat.pro/wp-content/uploads/2016/08/Syiropyatov_Psihologiya_do...

http://old.memo.ru/about/bull/b26/8.htm

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Мемориал, конечно, уважаемый источник.

Но хотелось бы про Великую Отечественную Войну.

Я тебе немного осложню.

По недостатку фактажа пришлось выдумывать, например, про миллионы изнасилованных немок.

Как сам то думаешь, если бы были не единичные факты зверств по отношению к пленным фашистам со стороны бойцов Красной Армии, твои коллеги антисоветчики упустили бы такой шанс?

Аватар пользователя testudo777
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это пруф о зверствах бойцов Красной армии?

Ты не спеши. Не нервничай.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ты уже прочёл статьи?

Не спеши, читай внимательнее.smile3.gif

Кстати, нет уголовного состава преступления "зверство".

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Там есть что то смешное?

Что тебя так рассмешило?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну понятно, занялся словоблудием. Предсказуемо.

"В марте 1945-го немцы ночью напали на наше расположение. Когда наутро мы снова заняли это место, увидели страшную картину. Телефонист штаба полка - киргиз - не успел отойти и был схвачен, его тело изуродовано. Ногти сорваны плоскогубцами, сам исколот штыками. Видно, принял смерть в больших муках. Девушка-медичка тоже попала к немцам. Её раздели, зверски издеваясь, убили..."

"Подполковник Берхман (еврей) допрашивал пленных немцев. Их по одному приводили в сарай на допрос. После всех моложе 30 Берхман расстреливал. Я его спросил: "Зачем?". Он ответил: "Запомни, капитан, с молодыми немцами нам ещё придётся воевать, а старые сами подохнут". Вид у Берхмана при этом был страшный, глаза налились кровью..." (с)

"И вот заходит наш русский солдат в этот немецкий дом с листовкой Эренбурга. А война продолжается, завтра ему снова в бой идти и с собой всё это добро не унести. Он находит на кухне бутылку с денатуратом. Немцы на грелках с этим спиртом разогревали пищу. Солдат выливает спирт на пол, из автомата расстреливает зеркала, буфет с посудой, рояль с пианино, вынимает спички и поджигает дом. Когда наступила темнота я стоял на улице и смотрел: горело всё вокруг по всему фронту. За одни сутки наши выжгли полосу глубиной на 15-20 км по всему фронту вдоль границы. Остались одни кирпичные коробки, да погибший обгорелый скот. На завтра во всех подразделениях и частях стали зачитывать приказ Сталина, чтобы прекратили жечь." (с)

https://klg.aif.ru/archive/1776022

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Что сказать-то хотел? 

Если бы моих боевых товарищей так зверски замучали до смерти, то я бы нисколько бы не мучался угрызениями совести, отправляя на свет 30 немцев таким гуманным образом как расстрел. Да это воинское преступление, но в этом заключается моральная справедливость, превращающая кару в возмездие. По этой же причине не брали в плен немцев из полка, казнившего З. Космодемьянскую. Категорически не брали в плен венгров за их всем известную жестокость. На войне месть за боевого товарища или близкого - самый мощный мотиватор.

Про листовку Эренбурга бесстыдный свистеж, т.к. лозунг "убей немца" прикрутили и т. Сталин выступил с речью, что мы не воюем с немецким народом еще в начале 1942 года. Так что никаких листовок Эренбурга в Германии уже не могло быть.  

Жгли немецкое имущество из ненависти. Мой прадед рассказывал о том, что оказавшись с армией в Австрии столкнулся с тем насколько богато по сравнению с довоенным Советским Союзом жила Германия и он не мог понять, что могло побудить их, имеющихся такие зажиточные условия завоевывать себе и без того небогатый Советский Союз, который только начинал оправляться после гражданской войны, разрухи, голода. Мне эти мотивы вполне понятны, мало того, что богато живешь, так еще и последнее у бедного отобрать пытаешься, а его убить.  

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну, то есть: "Это другое. Понимать надо!" (с) smile3.gif

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Прошу на этот коммент обратить внимание)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, Вы, реально, прилуриваетесь, чтотне видите разницу?

Не СССР напал, а на СССР напали. 

Я так понимаю, Вы из тех людей, которые не стали бы драться с хулиганами, если бы они напали на Вашу девушку, а побежали бы искать, откуда позвонить в полицию.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ещё раз повторю. Специально для вас, мадам.smile1.gif

Они пришли к нам со вполне ясными намерениями. И наше отношение к ним было соответствующим. Стыдиться тут нечего. И лицемерно объявлять себя "исключительно гуманными" - значит врать самим себе.

Если, не дай Бог, они снова попытаются к нам прийти, то мы снова будем "мять сиси" и твердить о гуманизме?

Чем красная Армия отличалась от всех прочих армий во все времена в отношении ведения разведки? Пытки и смерть пленного немца могли спасти жизни множества советских военнослужащих.

Чья жизнь вам дороже?  Может это вы - сторонница нацистов? smile8.gif

Немецкие военнослужащие у призыва, написанного на школьной доске: «Русский должен умереть, чтобы мы жили». В центре группового снимка сидит унтер-​​​офицер люфтваффе. Оккупированный Дубровский район Брянской области. Посёлок Сеща. 02.10.1941 г.

Как видите, тут нет помещиков и капиталистов. Только "братья по классу" - немецкие пролетарии в мундирах нижних чинов.

"К началу 1930-х годов НСДАП превратилась в массовую партию (к январю 1933 года - 1,4 млн., в 1942 году 10 млн., к 1945 году - от 7,5 до 8,5 млн. членов)." (с) Почти 2,5 млн. - погибли.

В нацистской партии состоял каждый пятый взрослый немец!

"После 1930 года доля рабочих среди членов НСДАП составляла около 30%." (с)

https://w.histrf.ru/articles/article/show/natsional_sotsialistichieskaia...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0...

НАЦИОНАЛ-​​СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕМЕЦКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ — информация на портале Энциклопедия Всемирная история

НАЦИОНАЛ-​СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕМЕЦКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ — информация на портале Энциклопедия Всемирная история

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Хотите пруфоф

24 июня 1941 г. 12 отставших раненых из пехотного полка, наступавшего вместе с 23-м инженерным батальоном, были обнаружены под Суражем, западнее Белостока, в ужасно изувеченном состоянии. Одного из раненых солдат прибили гвоздями к дереву, ему выкололи глаза и вырезали язык. BA-MA, RW 2/v. 151, 5.2.1942.
25 июня 1941 г. были найдены военнослужащие силою до взвода из разведгруппы 36-го пехотного полка, которых согнали в деревню в Восточной Польше и "зверски убили".BA-MA, RW 2/v. 152, 26.11.1941.
Обер-лейтенант Хуфнагель из 9-й танковой дивизии обнаружил у дороги Буск - Тарнополь после пересечения границы в конце июня 1941 г. около 80 изувеченных военнослужащих, включая трех офицеров, из неуказанного пехотного полка.BA-MA, RW 2/v. 153, 17.6.1942.
В конце июня 1941 г. штаб и тыловые части 161-й пехотной дивизии подверглись нападению советских войск под Поречьем, в результате чего попали в плен и ряд раненых офицеров и солдат. Евангелический священник Вермахта Клингер и католический военный священник Зиндерсбергер 8 и 15 июля 1941 г., став свидетелями, дали следующие военно-судебные показания: лейтенант Зоммер и 6 солдат были сожжены заживо, лейтенант Вордель и другие солдаты расстреляны или прибиты и ограблены. Кроме того, был убит санитарный персонал, ясно различимый по нарукавным повязкам Красного Креста, включая обер-лейтенанта медицинской службы д-ра Адельгельма и лейтенанта медицинской службы д-ра Хоттенрота, которые лежали в одном ряду рядом с другими убитыми.BA-MA, RW 2/v. 153, 8.7., 15.7.1941.
25 июня 1941 г. несколько членов экипажа бомбардировщика Ю-88 из 51-й бомбардировочной эскадры, совершившего вынужденную посадку под Тарнополем, среди них обер-фельдфебель Харенбург, были доставлены в местную тюрьму НКВД и там, вместе с другими пленными летчиками, убиты немыслимо жестоким образом.Член экипажа обер-фельдфебель Шойрих, укрытый украинским крестьянином Пицумом и несколькими женщинами, а также обер-лейтенант запаса, д-р юридических наук Кюстер, бургомистр, и ефрейтор Калюза, по гражданской специальности - доцент фотографии, оба из штаба командира артиллерии, изложили свои впечатления на военно-судебном допросе под присягой.Согласно им, трупы летчиков, убитых в Тарнопольской тюрьме, частично были связаны, у них были выбиты глаза, отрезаны языки, уши и носы, а отчасти также содрана кожа на руках и ногах.BA-MA, RW 2/v. 151, 22.9.1941.

BA-MA - Фрайбургский архив вермахта и это только малая часть.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Что-то я не понял, кто на кого напал? Может это наши деды в декабре1941-го под Берлином обливали водой на морозе девушку? Или наши деды, наступая,  в деревнях Германии сжигали по сотне человек заживо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Shtirliz-s
Shtirliz-s(5 лет 6 месяцев)

Дело даже не в том, кто на кого напал, просто из последнего донесения - экипаж мирного бомбардировщик Ю-88 - а убили их злобные крестьяне, которых он до этого мирно вбивал с детьми и женами в землю.

Я человек мирный, но если бы я увидел как погибла моя семья и сразу после этого мне попался бы один из убийц - я бы полицию точно звать не стал бы и армейского трибунала, я бы его на мелкие запчасти разбирал максимально долго. Как у нас один из родителей жертв педофилов сказал - "Попадись он мне тогда, я бы ему хрен на колесики крошил ..."

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Из приведённого описания, сразу можно выделить методы, которые использованы для пыток. А они целиком и полностью совпадают с методами противника, в этом они палятся, причём всегда. Дело не в том что наши ласково обращались с пленными и не применяли "методы воздействия", просто это были другие методы.

Вам ни разу не было смешно от эпизода допроса в Рембо II, какой на хрен электричество!, а простой американский обыватель, в глухую зашуганный эл.стулом будет очень переживать. Так и в приведённом Вами "свидетельстве", первое что бросается в глаза, методы пыток.

Так что поаккуратнее надо с пропагандой используемой для "поднятия боевого духа войск вермахта. 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Выше камрад Pak027 уже аргументированно ответил вам, что это всё враньё. Типичная геббельсовская пропаганда в стиле - приписывай врагу то, что делаешь сам. Я с его мнением полностью согласен.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

    Вот вы и спалились. Из вашего же "пруфа":

    Американские специалисты выделяют «советскую», китайскую и американскую системы допроса. Если первые два подхода опираются, по их мнению, преимущественно на убеждение, внушение, психологическое изнурение, то американская система – на широкое применение наркопрепаратов, гипноза, абсолютную сенсорную депривацию и социальную изоляцию, зомбирование, «выращивание из человека растения», применение электрошокеров, аппарата электросна, полиграфа и т. п. 

       Как видим, даже американцы признают, что в "советской" системе допроса НЕТ методов ФИЗИЧЕСКОГО воздействия на человека, при том, что сами наши "демократы" не видят в них ничего предосудительного.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 6 месяцев)

Убийства женщин и детей изуверскими способами тоже?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"На завтра во всех подразделениях и частях стали зачитывать приказ Сталина, чтобы прекратили жечь." (с)

Казалось бы, и зачем Сталин такой приказ отдавал?

19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
 

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(9 лет 8 месяцев)

Чудо, что ты тут лепишь? 
Тебе платят за комменты, ты с таким остервенением ищешь доказательств свой стремной точки зрения, что приводишь даже это?

Раскинь мозгами, чудо, был ли такой приказ для гитлеровцев в июне 41го? И вообще, мог ли он быть?

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

         В первый день , когда армия вступила на территорию Германии, был издан такой приказ - на тот случай, если кому то в голову придет совершать какие то подвиги.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И что? Был такой же приказ у американцев и немцев? 

Нет, мужики, я даже читать это не могу. Вы извините, но я его баню. 

Надо же, какая психика у людей бывает...

То есть, фашисты советских людей убивали, денщин, детей, концлагеря, жгли, насиловали - а советские солдаты должны были с ромашками наперевес идти после всего, что они видели на пути следования?

У вас еще хватает терпения с ним дискутировать...

Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 6 месяцев)

Заранее предупредил, потому что уроды есть в каждом народе. Даже среди Апостолов один - Иуда Искариот. "Честнее самой честности" - это про то поколение. Затесался бы негодяй, издевавшийся над мирным населением, порочащий честь советского человека  - без приказа Сталина уничтожили бы самосудом. Сужу по своему деду, дослужившему в войну до майора. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Кто ты такой, чтобы судить людей того поколения. Что ты знаешь о том времени?

Чмо ты.

Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 6 месяцев)

Мои оба дедушки и бабушка воевали и принимали активное участие в моём воспитании, у меня есть почти 40 лет личных наблюдений и внутри семьи и вне её, чтобы сделать выводы. А вот Вы, мил человек, на основании чего хамить изволите? Ваши в тылу отсиживались, али на стороне фрицев выступали?

Диагноз поставлен, дальше - бан.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Оба моих деда, две тётки и дядя погибли на войне. На фронте и в партизанах в Белоруссии. Дядя, ротный политрук, погиб в июне 1941 года под Алитусом под танками Гота. 
Обе тёти - зимой-весной 1943 года. Карательная операция "Зимнее волшебство". 

А деревню бабки в Смолевичском районе сожгли.

https://lv.sputniknews.ru/longread/20180408/7850975/winterzauber-belarus...

Вот чтобы подобное больше не повторилось нужно перестать относиться к врагу снисходительно и гуманно. И незачем стесняться быть жестоким к врагу и пытаться врать самим себе о нашем повышенном человеколюбии. 

Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 6 месяцев)

Что ж, рада в Вас ошибиться. Значит, в Вас говорит родовая травма большего масштаба, чем у меня. У меня в семье тоже погибли многие, у бабушкиных родителей было четверо детей, с войны пришла только она, медсестра в пехоте. Но дедушки и бабушка войну пережили, и поэтому я существую. И я достаточно общалась с ними, чтобы понять, какими они были и на какие эталоны равнялись.

Так вот дедушка мой, снайпер, политрук, командир, коммунист, исключительно честный, прямой человек (они все были такими) после войны - "наставник юношества". Мне посчастливилось вырасти рядом с ним, и я очень хорошо знаю, что он лично пристрелил бы мародёра. Но так же знаю, что подчиненные у него не стали бы мародёрствовать.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

вы не упускаете отношение немцев к мирняку, нон-комбатантам?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Не упускаю.

"И вот заходит наш русский солдат в этот немецкий дом с листовкой Эренбурга. А война продолжается, завтра ему снова в бой идти и с собой всё это добро не унести. Он находит на кухне бутылку с денатуратом. Немцы на грелках с этим спиртом разогревали пищу. Солдат выливает спирт на пол, из автомата расстреливает зеркала, буфет с посудой, рояль с пианино, вынимает спички и поджигает дом. Когда наступила темнота я стоял на улице и смотрел: горело всё вокруг по всему фронту. За одни сутки наши выжгли полосу глубиной на 15-20 км по всему фронту вдоль границы. Остались одни кирпичные коробки, да погибший обгорелый скот. На завтра во всех подразделениях и частях стали зачитывать приказ Сталина, чтобы прекратили жечь." (с)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Это понимают и принимают все и всегда. Кроме идиотов.

Или люди считающие собеседников(слушателей) сильно тупее себя.

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Да он фашист, ещё и тупой, скорее всего хохол, это им так мозги промыли и наизнанку вывернули.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ещё один с органчиком в голове вместо мозга и "внезапным Гитлером". smile1.gif

Аватар пользователя And_re_j
And_re_j(7 лет 4 месяца)

ставя рядом до ста человек пленных, он своей рукой убивал их из пистолета одного после другого»." (с)

В 1812 году у Фигнера были автоматические многозарядные пистолеты?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

да. сто штук.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Вообще-то Фигнер мог и не торопиться. Перезарядить пистолеты столько раз, сколько нужно. Это же не бой, а расстрел.smile1.gif

Да, и описывает всё это не кто-то, а Денис Давыдов.

Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 6 месяцев)

Зачётная клюква.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да. Вы же там лично присутствовали. Можете опровергнуть Дениса Давыдова. smile3.gif

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

да. отношение к противнику.

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Суть он якобы не уловил, потому что такая суть ему не интересна и его не трогает, ему все равно что произошло с бойцом, и ему важен не факт вопиющей жестокости, но важны детали, которые позволят прицепиться к самой сути и опровергнуть ее. Таким образом, сомневаясь, он тоже становится на сторону фашиста. Осталось немного, и он сам станет фашистом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя LemonB
LemonB(2 года 11 месяцев)

А что мало известно примеров жёсткости со стороны военнослужащих Вермахта?

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

нет конечно, но судя по всему, сейчас происходит явная путаница в комментах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Рядовой Смирнов, о котором идёт речь, был в составе диверсионно-разведывательной группы. Попал в плен. Судьба его понятна изначально.

"По опыту Афганистана я знаю, что, получив требуемую информацию об интересующем объекте, группа спецназа проверяет данные, а затем убивает пленных. Особо следует отметить, что те, кто говорил правду, получали легкую смерть. Их могли застрелить, повесить, перерезать им горло или утопить. Спецназ никого не пытает ради самой пытки. Вы практически не встретите в спецназе садистов. Если такого обнаруживают, то от него быстро избавляются. И более легкая, и более жестокая формы допроса в спецназе являются тем неизбежным злом, с которым воюющий человек вынужден мириться. Используют эти методы не из любви к пыткам людей, а как простые и наиболее надежные способы получения информации, которая жизненно необходима для их целей." (с)

https://arsenal-info.ru/b/book/1318254746/293

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 месяц)

Т.е. понять, простить и выдать талоны на усиленное питание.

Я знаю много примеров издевательств Вермахта над красноармейцами, но мне неизвестны источники указывающие на подобные же издевательства над пленными немцами. Да, пленных немцев могли убивать, но именно случаев издевательств со свастиками на спине, сорванными ногтями, отрезанными пальцами я не знаю.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Своё мнение я уже высказал Могу повторить для альтернативно одарённого.

Они пришли к нам со вполне ясными намерениями. И наше отношение к ним было соответствующим. Стыдиться тут нечего. И лицемерно объявлять себя "исключительно гуманными" - значит врать самим себе.

Чем красная Армия отличалась от всех прочих армий во все времена в отношении ведения разведки? Пытки и смерть пленного немца могли спасти жизни множества советских военнослужащих.

Чья жизнь вам дороже?  Может это вы - сторонник нацистов? smile8.gif

Немецкие военнослужащие у призыва, написанного на школьной доске: «Русский должен умереть, чтобы мы жили». В центре группового снимка сидит унтер-​​офицер люфтваффе. Оккупированный Дубровский район Брянской области. Посёлок Сеща. 02.10.1941 г.

Как видите, тут нет помещиков и капиталистов. Только "братья по классу" - немецкие пролетарии в мундирах нижних чинов.

"К началу 1930-х годов НСДАП превратилась в массовую партию (к январю 1933 года - 1,4 млн., в 1942 году 10 млн., к 1945 году - от 7,5 до 8,5 млн. членов)." (с) Почти 2,5 млн. - погибли.

В нацистской партии состоял каждый пятый взрослый немец!

"После 1930 года доля рабочих среди членов НСДАП составляла около 30%." (с)

https://w.histrf.ru/articles/article/show/natsional_sotsialistichieskaia...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0...

НАЦИОНАЛ-​СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НЕМЕЦКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ — информация на портале Энциклопедия Всемирная история

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Все эти подробности выясняются, как правило, только в процессе следствия.  Суд же совершают, естественно,  победители над побеждёнными. smile1.gif

Хотя... Припомните дела полковника Буданова или лейтенанта Аракчеева.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Рядовой Смирнов, о котором идёт речь, был в составе диверсионно-разведывательной группы.

Из чего это следует? Рядовой Смирнов был в составе десанта на танке - это текст статьи. Не надо врать ради "красного словца".

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 3 месяца)

Для умных людей многое. В частности понимание "основ" европейской цивилизации как потомков этого сборища садистов, грабителей, убийц и насильников.  Опровергает тезисы известного персонажа Коли о том, что немцы были хорошими парнями. 

Но вам видимо это сложно понять. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя andimay
andimay(3 года 3 месяца)

В голове ЛемонаБ  не получается понять, что боевая обстановка может сложиться так, что пленного рядового не только командир дивизии лично захочет допросить, но и повыше могут затребовать.  Сомневальщик, ЛемонБ лин...

Страницы