Цена Берлина

Аватар пользователя PavelCV

"При взятии Берлина погибло то ли полмиллиона, то ли миллион советских солдат и вообще его не нужно было штурмовать, а следовало окружить и взять измором" - таков широко распространённый миф. На самом деле и цифры потерь совсем не такие, аргумент про "следовало окружить" тоже не выдерживает никакой критики.

Широко распространено мнение, что штурмовать Берлин не нужно было. Аргументируют это двумя пунктами – во первых, что при его взятии погибло то ли 300 тыс. человек, то ли 500 тыс., то ли миллион – в зависимости от фантазии пишущего, а во вторых – что можно было обойтись окружением Берлина и взять его измором. Сразу же отметим ошибку, которую то ли сознательно, то ли по незнанию часто допускают пишущие на эту тему - а именно смешивание числа общих и безвозвратных потерь.

Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина.

Можно ли было обойтись окружением Берлина и брать его измором? Надо отметить, что на тот момент большая часть немецких войск находилась вне Берлина. После окончания войны в плен к западным союзникам попало около 3.5 млн. немцев, а в плен к СССР – около 1.5 млн. Очевидно, что если бы Берлин не был взят, а Гитлер бы, как следствие, не застрелился, то это воодушевляло бы немецкие войска на продолжение сопротивления (тут можно вспомнить, что немецкий гарнизон держал Прагу вплоть до её взятия советскими войсками 9 мая). При таком развитии событий, безусловно, общие потери советских войск были бы больше, чем при штурме Берлина. Ну а о том, как именно проходила операция по штурму Берлина, вы можете узнать из статьи Алексея Исаева «Цена Берлина», опубликованной в газете «Завтра». Так же предлагаем вам посмотреть фильм про взятие Берлина из сериала "Великая война" https://www.youtube.com/playlist?list=PLhuA9d7RIOdZW5GMDfDzPZSIffFYUogL- и послушать рассказ Алексея Исаева про неизвестные моменты битвы за Берлин в передаче "Час истины" https://youtu.be/hmFOSx2OSo0 .

Мифы и документы

Лучи прожекторов упираются в дым, ничего не видно, впереди яростно огрызающиеся огнем Зееловские высоты, а сзади погоняют борющиеся за право первыми оказаться в Берлине генералы. Когда большой кровью оборону все же прорвали, последовала кровавая баня на улицах города, в которой танки горели один за другим от метких выстрелов "фаустников". Такой неприглядный образ последнего штурма сложился за послевоенные десятилетия в массовом сознании.

Так ли это было на самом деле? Как и большинство крупных исторических событий, битва за Берлин оказалась окружена множеством мифов и легенд. Большинство из них появились еще в советское время. Как мы увидим далее, не в последнюю очередь это было вызвано недоступностью первичных документов, заставлявшей верить на слово непосредственным участникам событий. Мифологизирован оказался даже период, предшествовавший собственно Берлинской операции.

Первая легенда утверждает, что столица третьего рейха могла быть взята уже в феврале 1945 г. Беглое знакомство с событиями последних месяцев войны показывает, что основания для такого утверждения вроде бы существуют. Действительно, плацдармы на Одере в 70 км от Берлина были захвачены наступающими советскими частями еще в конце января 1945 г. Однако удар на Берлин последовал только в середине апреля. Поворот 1-го Белорусского фронта в феврале-марте 1945 г. в Померанию вызвал в послевоенный период едва ли не большие дискуссии, чем поворот Гудериана на Киев в 1941 г. Главным возмутителем спокойствия стал бывший командующий 8-й гв. армией В.И. Чуйков, выдвинувший теорию "стоп-приказа", исходившего от Сталина. В очищенном от идеологических завитушек виде его теория была озвучена на беседе для узкого круга, состоявшейся 17 января 1966 г. у начальника Главного политического управления СА и ВМФ А.А. Епишева. Чуйков утверждал: "Жуков 6 февраля дает указание готовиться к наступлению на Берлин. В этот день во время заседания у Жукова звонил Сталин. Спрашивает: "Скажите, что вы делаете?" тот: "Планируем наступление на Берлин". Сталин: "Поверните на Померанию". Жуков сейчас отказывается от этого разговора, а он был".

Разговаривал ли в тот день Жуков со Сталиным и, главное, о чем, сейчас установить практически невозможно. Но это не столь существенно. У нас вполне достаточно косвенных доказательств. Дело даже не в очевидных любому причин, вроде необходимости подтянуть тылы после 500-600 км, пройденных в январе от Вислы до Одера. Самым слабым звеном теории Чуйкова является его оценка противника: "9-я немецкая армия была разбита вдребезги". Однако разбитая в Польше 9-я армия и 9-я армия на одерском фронте — это далеко не одно и то же. Немцам удалось восстановить целостность фронта за счет снятых с других участков и вновь сформированных дивизий. "Разбитая вдребезги" 9-я армия дала этим дивизиям только мозг, т. е. свой штаб. Фактически оборона немцев на Одере, которую пришлось таранить в апреле, сложилась еще в феврале 45-го. Более того, в феврале немцы даже предприняли контрнаступление на фланге 1-го Белорусского фронта (операция "Солнцестояние"). Соответственно Жукову пришлось значительную часть своих войск ставить на защиту фланга. Чуйковское "разбиты вдребезги" — это однозначно преувеличение.

Необходимость защиты фланга неизбежно порождала распыление сил. Поворачивая в Померанию, войска 1-го Белорусского фронта реализовывали классический принцип стратегии "Бить противника по частям". Разбив и пленив немецкую группировку в Восточной Померании, Жуков высвобождал сразу несколько армий для наступления на Берлин. Если в феврале 1945 г. они стояли фронтом на север в обороне, то в середине апреля — участвовали в наступлении на немецкую столицу. Кроме того, в феврале не могло быть и речи об участии в наступлении на Берлин 1-го Украинского фронта И. С. Конева. Он крепко завяз в Силезии и тоже подвергся нескольким контрударам. Одним словом, начинать наступление на Берлин в феврале мог только прожженный авантюрист. Жуков таковым, безусловно, не был.

Вторая легенда является едва ли не более известной, чем споры о возможности взять немецкую столицу еще в феврале 45-го. Она утверждает, что сам Верховный главнокомандующий устроил соревнование между двумя военачальниками, Жуковым и Коневым. Призом являлась слава победителя, а разменной монетой — солдатские жизни. В частности, известный отечественный публицист Борис Соколов пишет: "Однако Жуков продолжал кровопролитный штурм. Он боялся, что войска 1-го Украинского фронта раньше выйдут к Берлину, чем это успеют сделать войска 1-го Белорусского фронта. Гонка продолжалась и стоила дополнительно многих солдатских жизней".

Как и в случае с февральским штурмом Берлина, легенда о соревновании появилась еще в советское время. Ее автором был один из "гонщиков" — командовавший тогда 1-м Украинским фронтом Иван Степанович Конев. В мемуарах он написал об этом так: "Обрыв разграничительной линии у Люббена как бы намекал, наталкивал на инициативный характер действий вблизи Берлина. Да и как могло быть иначе. Наступая, по существу, вдоль южной окраины Берлина, заведомо оставлять его у себя нетронутым справа на фланге, да еще в обстановке, когда неизвестно наперёд, как всё сложится в дальнейшем, казалось странным и непонятным. Решение же быть готовым к такому удару представлялось ясным, понятным и само собой разумеющимся".

Сейчас, когда нам доступны директивы Ставки обоим фронтам, лукавство этой версии видно невооруженным взглядом. Если в адресованной Жукову директиве было четко сказано "овладеть столицей Германии городом Берлин", то Коневу предписывалось лишь "разгромить группировку противника (…) южнее Берлина", а о самом Берлине ничего не сказано. Задачи 1-го Украинского фронта были достаточно четко сформулированы на глубину, гораздо большую, нежели рубеж обрыва разграничительной линии. В директиве Ставки ВГК № 11060 четко указывается, что от 1-го Украинского фронта требуется овладеть "рубежом Беелитц, Виттенберг и далее по р. Эльба до Дрездена". Беелитц лежит намного южнее окраин Берлина. Далее войска И.С. Конева нацеливаются на Лейпциг, т.е. вообще на юго-запад.

Но плох тот солдат, что не мечтает стать генералом, и плох тот военачальник, что не мечтает войти в столицу противника. Получив директиву, Конев втайне от Ставки (и Сталина) начал планировать бросок на Берлин. Завоевать столицу врага должна была 3-я гвардейская армия В.Н. Гордова. В общем приказе войскам фронта от 8 апреля 1945 г. возможное участие армии в сражении за Берлин предполагалось более чем скромным: "Подготовить одну стрелковую дивизию для действий в составе особого отряда 3 гв. ТА из района Треббин на Берлин". Эту директиву читали в Москве, и она должна была быть безупречной. Но в директиве, направленной Коневым персонально командующему 3-й гв. армии, одна дивизия в виде особого отряда менялась на "главными силами атакует Берлин с юга". Т.е. армия целиком. Вопреки недвусмысленным указаниям Ставки, Конев еще до начала битвы имел план атаки города в полосе соседнего фронта.

Таким образом, версия о Сталине как инициаторе "соревнования фронтов" никаких подтверждений в документах не находит. Он уже после начала операции и медленного развития наступления 1-го Белорусского фронта отдал приказ повернуть на Берлин 1-му Украинскому и 2-му Белорусскому фронтам. Для командующего последним К.К. Рокоссовского сталинский приказ был как снег на голову. Его войска уверенно, но медленно пробивались через два русла Одера к северу от Берлина. Никаких шансов успеть к рейхстагу раньше Жукова у него не было. Одним словом, инициатором "соревнования" и фактически единственным его участником изначально был лично Конев. Получив "добро" Сталина, Конев смог извлечь "домашние заготовки" и попытаться их реализовать. Продолжением этой темы является вопрос о самой форме операции. Задаётся, казалось бы, вполне логичный вопрос: "Почему Берлин просто не попытались окружить? Почему танковые армии вошли на улицы города?" Попробуем разобраться, почему Жуков не направил танковые армии в обход Берлина.

Сторонники теории о целесообразности окружения Берлина упускают из виду очевидный вопрос о качественном и количественном составе гарнизона города. Стоявшая на Одере 9-я армия насчитывала 200 тыс. человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами "фестунгами" (крепостями) окруженных городов. Как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 г. по 10 февраля 1945 г. Классическим решением было окружение защитников на подступах к городу, не давая им возможности укрыться за его стенами. Усложнялась задача небольшим расстоянием от одерского фронта до немецкой столицы. Кроме того, в 1945 г. советские дивизии насчитывали 4-5 тыс. человек вместо 10 тыс. по штату и "запас прочности" у них был небольшой.

Поэтому Жуков придумал простой и без преувеличения гениальный план. Если танковым армиям удается вырваться на оперативный простор, то они должны выйти на окраины Берлина и образовать своего рода "кокон" вокруг немецкой столицы. "Кокон" препятствовал бы усилению гарнизона за счет 200-тысячной 9-й армии или резервов с запада. Входить в город на данном этапе не предполагалось. С подходом же советских общевойсковых армий "кокон" раскрывался, и Берлин можно уже было штурмовать по всем правилам. Во многом неожиданный поворот войск Конева на Берлин привел к модернизации "кокона" до классического окружения смежными флангами двух соседних фронтов. Главные силы стоявшей на Одере 9-й армии немцев были окружены в лесах к юго-востоку от Берлина. Это стало одним из крупных поражений немцев, незаслуженно оставшимся в тени собственно штурма города. В итоге столицу "тысячелетнего" рейха обороняли фольксштурмисты, гитлерюгенды, полицейские и остатки разбитых на одерском фронте частей. Они насчитывали около 100 тыс. человек, что для обороны такого крупного города было просто недостаточно. Берлин был разбит на девять секторов обороны. Численность гарнизона каждого сектора по плану должна была составлять 25 тыс. человек. В реальности их было не более 10-12 тыс. человек. Ни о каком занятии каждого дома не могло быть и речи, оборонялись только ключевые здания кварталов. Вход в город 400-тысячной группировки двух фронтов не оставлял обороняющимся никаких шансов. Это обусловило сравнительно быстрый штурм Берлина — около 10 дней.

Что же заставило Жукова задержаться, причем настолько, что Сталин стал рассылать соседним фронтам приказы на поворот на Берлин? Многие дадут ответ с ходу — "Зееловские высоты". Однако, если посмотреть на карту, то Зееловские высоты "затеняют" лишь левый фланг Кюстринского плацдарма. Если какие-то армии завязли на высотах, то что мешало остальным прорваться в Берлин? Легенда появилась за счет мемуаров В.И. Чуйкова и М.Е. Катукова. Наступавшие на Берлин вне Зееловских высот Н.Э. Берзарин (командующий 5-й ударной армией) и С.И. Богданов (командующий 2-й гв. танковой армии) мемуаров не оставили. Первый погиб в автокатастрофе сразу после войны, второй умер в 1960-м году, до периода активного написания мемуаров нашими военачальниками. Богданов и Берзарин могли рассказать в лучшем случае о том, как рассматривали Зееловские высоты в бинокль.

Может быть, проблема была в идее Жукова атаковать при свете прожекторов? Атаки с подсветкой не были его изобретением. Немцы применяли атаки в темноте при свете прожекторов с 1941 г. Так был, например, захвачен плацдарм на Днепре у Кременчуга, с которого позднее окружали Киев. В конце войны с подсветки прожекторами началось немецкое наступление в Арденнах. Этот случай ближе всего к атаке при свете прожекторов с Кюстринского плацдарма. Главной задачей данного приёма было удлинить первый, самый ответственный день операции. Да, лучам прожекторов мешала поднятая пыль и дым от разрывов, ослепить немцев несколькими прожекторами на километр было нереально. Но главная задача была решена, наступление 16 апреля удалось начать раньше, чем позволяло время года. Подсвеченные прожекторами позиции, кстати, были преодолены довольно быстро. Проблемы возникли уже в конце первого дня операции, когда прожекторы давно выключили. Левофланговые армии Чуйкова и Катукова уперлись в Зееловские высоты, правофланговые Берзарина и Богданова с трудом продвигались в сети ирригационных каналов на левом берегу Одера. Под Берлином советское наступление ждали. Жукову изначально было тяжелее, чем прорывавшему слабую немецкую оборону далеко к югу от немецкой столицы Коневу. Эта заминка заставила Сталина нервничать, особенно ввиду того, что раскрылся план Жукова с вводом танковых армий в направлении Берлина, а не в обход него.

Но кризис вскоре миновал. Причем произошло это именно благодаря танковым армиям. Одной из механизированных бригад армии Богданова удалось нащупать у немцев слабое место и прорваться далеко вглубь немецкой обороны. За ней сначала втянулся в пробитую брешь механизированный корпус, а за корпусом последовали главные силы двух танковых армий. Оборона на одерском фронте рухнула уже на третий день боев. Ввод немцами резервов не смог переломить ситуацию. Танковые армии просто обошли их с двух сторон и устремились к Берлину. После этого Жукову было достаточно лишь слегка довернуть один из корпусов на немецкую столицу и выиграть начатую не им гонку. Потери на Зееловских высотах часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. Напомню, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 тыс. человек, а общие — 360 тыс. человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км. Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 тыс. общих потерь в 300 тыс. убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 тыс. человек. Безвозвратные потери составили примерно 5 тыс. человек.

Прорыв обороны немцев 1-м Белорусским фронтом в апреле 1945 г. достоин изучения в учебниках тактики и оперативного искусства. К сожалению, из-за опалы Жукова ни блестящий план с "коконом", ни дерзкий прорыв танковых армий к Берлину "через игольное ушко" в учебники не попали. Резюмируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы. План Жукова был всесторонне продуманным и отвечал обстановке. Сопротивление немцев оказалось сильнее ожидавшегося, но было быстро сломлено. Бросок Конева на Берлин не был необходимым, но улучшил соотношение сил в ходе штурма города. Также поворот танковых армий Конева ускорил разгром немецкой 9-й армии. Но если бы командующий 1-м Украинским фронтом просто выполнял директиву Ставки, та 12-я армия Венка была бы разгромлена гораздо быстрее, и фюрер не имел бы даже технической возможности метаться по бункеру с вопросом "Где Венк?!"

Остается последний вопрос: "Стоило ли входить в Берлин с танками?" На мой взгляд, лучше всего сформулировал аргументы в пользу использования механизированных соединений в Берлине командующий 3-й гв. танковой армии Павел Семенович Рыбалко: "Применение танковых и механизированных соединений и частей против населенных пунктов, в том числе и городов, несмотря на нежелательность сковывать их подвижность в этих боях, как показал большой опыт Отечественной войны, очень часто становится неизбежным. Поэтому надо этому виду боя хорошо учить наши танковые и механизированные войска". Его армия штурмовала Берлин, и он знал, о чем говорил.

Открытые сегодня архивные документы позволяют дать вполне определенный ответ о том, чего стоил штурм Берлина танковым армиям. Каждая из трех введенных в Берлин армий потеряла на его улицах примерно по сотне боевых машин, из них около половины были потеряны от фаустпатронов. Исключение составила 2-я гв. танковая армия Богданова, потерявшая от ручного противотанкового оружия 70 танков и САУ из 104 потерянных в Берлине (52 Т-34, 31 М4А2 "Шерман", 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76). Однако, учитывая, что перед началом операции у Богданова было 685 боевых машин, эти потери никак нельзя расценивать как "армия была сожжена на улицах Берлина". Танковые армии обеспечили поддержку пехоте, становясь её щитом и мечом. Советские войска уже накопили достаточный опыт противодействия "фаустникам" для эффективного использования бронетехники в городе. Фаустпатроны — это всё же не РПГ-7, и эффективная дальность их стрельбы составляла всего 30 метров. Часто наши танки просто вставали в сотне метров от здания, где засели "фаустники" и расстреливали его в упор. В итоге в абсолютных цифрах потери от них были сравнительно небольшие. Большая доля (% от общего числа) потерь от фаустпатронов есть следствие потери немцами традиционных средств борьбы с танками на пути отступления в Берлин.

Берлинская операция — вершина мастерства Красной армии во Второй Мировой войне. Обидно, когда её реальные результаты оказываются принижены за счет слухов и сплетен, порождавших никак не соответствующие действительности легенды. Все участники битвы за Берлин сделали для нас очень много. Они дали нашей стране не просто победу в одном из бесчисленных сражений русской истории, а символ военного успеха, безусловное и немеркнущее достижение. Может меняться власть, можно рушить с пьедесталов былых кумиров, но поднятое над развалинами вражеской столицы Знамя Победы останется абсолютным достижением народа.
 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

С Праздником великой Победы всех наших соотечественников!

Спасибо и вечная память всем предкам, отстоявшим нашу любимую Родину - Россию!

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

С Победой! Вечная наша благодарность предкам нашим! Спасибо!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 6 месяцев)

Немецкие войска на Зееловских высотах имели довольно много приборов ночного видения. Тогдашних, несовершенных. Об этом было известно. Основной смысл применения прожекторов - и был в ослеплении ПНВ. 

Аватар пользователя Топти
Топти(1 месяц 2 недели)

Емнип, в подборке ТМ за 70е был подробный разбор ПНВ 1 поколения. Их ослепляли кольями Вестингауза, а не зенитными прожекторами. Но они так и не поступили в войска, хотя и были поставлены по ЛЛ зимой. Просто никто не знал как ими пользоваться. 

Впрочем, разрывов, пыли и магниевых ракет вполне хватало их ослепить.

ПНВ немцы даже на шт44 прикручивать ухитрялись, с подсветкой. Прекрасно видимой в обычный бинокль или прицел британского или американского производства, там покрытие наносилось на оптику. Там, в статье, был подробный разбор про все это. 

Впрочем не так и много их было, именно прицелов. А вот приборов наблюдения полно. Особенно на танках и артиллерии. С конца 44. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус, клон) ***
Аватар пользователя fest
fest(3 года 5 месяцев)

Читал что с начала 44 немцы начали ставить ночные прицелы на свои 75 мм пушки артиллерии ПТО. Подчеркивалось что это позволило увеличить эффективность поражения наших танков в ночных боях, т.к. наши танкисты не могли прицельно отвечать и стреляли "в ту сторону". 

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(1 год 5 месяцев)

я читал,что после 43 года наши начали тактично воевать,потери несомненно были,но не убой как пишут!

Скрытый комментарий Узбек-сибирскый (c обсуждением)
Аватар пользователя Узбек-сибирскый
Узбек-сибирскый(3 года 6 месяцев)

"То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс", как можно вообще такое писать? Сколько своих родственников прямо сейчас ты готов потерять? детей, жену, родителей, а сам готов? Одну душЁнку всего? Как блажить будешь гнида? Всего!

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(1 год 5 месяцев)

а что не нравится,что потери не миллион? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Я понимаю твой гнев. Но сворачиваю твой комментарий потому, что ты прочитал чужие слова, горькие, но чужие, и решил что обзывать за них можно меня.

У меня душа болит за каждого нашего убитого воина или умершего гражданского. Но не бывает Побед без смертей. 

Нет больше той любвикак если кто положит душу свою за друзей своих. (с)

И да, фразу "всего" ты придумал. А это подло...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 4 месяца)

емецкие войска на Зееловских высотах имели довольно много приборов ночного видения.

Иниересно. Буквально неделю назад об этом услышал впервые.

Аватар пользователя aminin
aminin(9 лет 3 месяца)

К февралю 1945го у немцев было пнв для пулемётов и штурмгевера, громоздкое, слабое, с аккумулятором весом в пуд для подсветки и вроде, на танках тоже начали пнв применять. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У наших пнв для водителей грузовиков и механиков-водителей танков были, няз, в 1941-м, но дорого, громоздко и малоэффективно.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 7 месяцев)

Ув. ТС, ссылка не работает.

--------------------------------------------

И всех с Днем Великой Победы!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Благодарю за подсказку. Ссылки поправил - работают...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 9 месяцев)

С Днём Победы!

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 10 месяцев)

Всех с Праздником!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за информацию, этих деталей не знал.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(5 лет 2 месяца)

Всех с праздником! Вспоминая 35-ю годовщину, скажу - всё изменилось! Может парад был попроще, но за столом сидели и вспоминали своих товарищей ещё живые ветераны! Просто и без пафоса - я там был, и все плакали! Это был праздник со слезами на глазах! 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да... ушли люди того поколения Победителей. Время безжалостно ко всем. Остались считанные единицы 90-100 лет. А они не слишком здоровы и говорливы Влзраст...

Земной им поклон!

Аватар пользователя МС
МС(5 лет 7 месяцев)

С Днем Победы!!!

Вечная память ветеранам войны и труженикам тыла....

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(5 месяцев 2 недели)

Вот не понимаю: с какой целью  соколов и ему подобные пишут подобную ложь? Ведь она в наше время легко опровергается. Полезный идиот или просто продажная шкура?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 6 месяцев)

Чтобы забрать информационное поле. Забить шумом. Это тоже часть пропагандистской войны. Давить на эмоции 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Наверное потому, что для некоторых граждан врать за деньги - это как дышать. Они без этого задыхаются...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 4 месяца)

Абама, на юбилее высадки в Нормандии, с трибуны и на весь мир,. распинался, что его дед брал Берлин, бесплатно

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Ну да. 3,14..деть, не мешки ворочать. Но послушаем, что об этом говорят немцы:

Die Welt (Германия): почему армия США в 1945 году не взяла Берлин

https://inosmi.ru/history/20200331/247167264.html

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 4 месяца)

Немцы с самого начала были в игре. Наши "союзники" накачали их деньгами, отдали всю Европу, (за это немцы отпустили англичан домой из Дюнкерка) и пока они бомбали советские города, поставляли горючку через Испанию. Гесс договорился с Черчилем, что они будут делать если что пойдёт не так. Именно по этим договорённостям у "союзников" получилась лёгкая прогулка, вместо войны. Эйзенхауер был нефкурсе и начал борзеть и получил Ардены, успокоился и нецы стали сдаваться в плен целыми подразделениями ("союзнички" эти подразделения не расформировывали, а некоторым оставили оружие т. к. по плану было "Немыслемое"). Европа была поделена ещё в Ялте и не важно почему.Эйз. попёрся в Альпы, часть Берлина была обещана."Союзники" жгли города в советской зоне ответственности (Дрезден, Прага...). Потом Черчиль ездил в Фултон требовать продолжения банкета, согласно договорённостям а амеры пожали плечами и продолжили собирать куски от империи, над которой когда то не заходило Солнце

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Да это давно не секрет...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 4 месяца)

Дык, ди Вельт это подразделение НюёркТаймс, которую и цитирует ди Вельт. Враньё кругом

Аватар пользователя Топти
Топти(1 месяц 2 недели)

Естественно ложь. Настоящих данных полно и они доступны

Но иногда можно

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус, клон) ***
Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(4 месяца 6 дней)

О славе мечтает. Даже здесь тоже есть много таких графоманов, например АнТюр, Krich Li, NeaTeam... Это как из анекдота про то как педик мечтал о славе: "финальный матч, минута до окончания, счет ничейный, я забиваю гол в свои ворота, весь стадион как один вскакивает и кричит "пидорюга!", а я стою и кланяюсь, кланяюсь".

Ну иногда людей просто заносит, иногда они пользуются недостоверными источниками... Этот самый Борис Соколов писал неплохую книгу про Берию, с очень интересными документами, хотя ранее был известен именно как антисталинист. Так что вот так сходу записывать во враги негоже. Не всё так однозначно, как говорила одна крымчанка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 7 месяцев)

Если пейсатель антисталинист, рекламирует предателя Берию и обсирает Берлинскую операцию, то надеяться не на что. Только в морг.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

с какой целью  соколов и ему подобные

О ком собственно речь?

Аватар пользователя Топти
Топти(1 месяц 2 недели)

Так то можно было окружить и дать им попробовать Ленинграда. Чисто чтоб помнили. А с учётом количества стволов тяжёлой артиллерии на километр фронта Берлин бы заруинили в течение недели-4х . Под Котовского бы постригли. Но что было то было. 

Дед мой на Рейхстаге расписался. На идише.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус, клон) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 7 месяцев)

Берлин бы заруинили в течение недели-​4х . Под Котовского бы постригли.

Наши воины не были столь кровожадными. В Берлине 1945 года было более двух миллионов населения.

"Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается". И.Сталин

Аватар пользователя Топти
Топти(1 месяц 2 недели)

А зря. Позаслугам бы было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус, клон) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 6 месяцев)

Тут прям запахло Ильёй Эренбургом.;-)

Аватар пользователя aminin
aminin(9 лет 3 месяца)

Хороший материал, спасибо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя hello
hello(11 месяцев 3 недели)

Живем в век информации... война была всего 80 лет назад... а мифология окружающая её сродни мифологии древнего Египта. Отсюда вывод - люди не восприимчивы к фактам. Жаль.

Всех с Днем Победы! smile260.gif

 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 5 месяцев)

С праздником.

Хорошая статья.

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(4 месяца 6 дней)

smile9.gif

Верно всё. Берлинская операция это был финальный аккорд, и по сравнению с предыдущим гораздо менее трудный, потому что всё перемололи раньше.

Вот в Восточной Пруссии в начале 1945 был сущий ад. Мясорубка. Сколько там погибло даже страшно представить.

Да, и кстати, насчет потерь хотел бы дополнить. Данные могут быть очень неточными. Дело в том, что к примеру потери были засекречены. Знаю, потому что справка с грифом секретно о безвозвратных потерях личного состава имеется о моём деде, погибшем в Восточной Пруссии, а рассекречено это было уже только при Путине. Моя бабушка так никогда и не узнала где и когда её муж погиб. Пришло извещение что "пропал без вести". Все последующие обращения в МО ничего не дали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя sailor70
sailor70(5 лет 3 месяца)

С Днем Победы всех!

Аватар пользователя Красный_трактор

Алексей Валерьевич, наверное, первый кто расставил всё по местам. А то уже тошнило от журнализдских миллионов погибших при штурме Берлина.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 5 месяцев)

Если бы немцев окружили в Берлине, потери были бы огромными. Регулярные войска удалось отсечь и перемолоть на подступах к городу, не дать им отступить в застройку, поэтому в уличных боях немцы смогли задействовать только фольксштурм и охранные части. Поэтому и штурм получился быстрым и не очень кровопролитным.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

с днем победы!

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(2 года 1 месяц)

"При взятии Берлина погибло то ли полмиллиона, то ли миллион советских солдат и вообще его не нужно было штурмовать, а следовало окружить и взять измором" - таков широко распространённый миф.

Не всегда осада столицы приводит к ее взятию, яркий пример - битва за Москву осенью 1941 года.

Штурм и взятие Берлина - что является Победой во Второй мировой войне, могло и не произойти.
Например по причине смерти Гитлера 30 апреля 1945 года и  президента США - Т. Рузвельта 12 апреля 1945 года, что открывало возможность для Запада договоренности с новым руководством Германии по совместному сдерживанию СССР, в том числе и с помощью оставшихся организованных сил немецкой армии. Уже через год Черчилль и Трумэн в Фултоне заявили официально об этом сдерживании и противостоянии СССР.
Только стремительный штурм и взятие Берлина Советской Армией не дало Западу возможности исполнить этот ужасный сценарий и план - у него и название уже было "Немыслимое".
В отсутствии боеспособной немецкой армии у самих англосаксов оказалось "кишка тонка" попереть против Сталина и СССР.

Поздравляю всех с подвигом советского народа и нашей Победой 9 мая 1945 года.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 7 месяцев)

Толковый разбор и очень кстати. С праздником!

Аватар пользователя СергиоПетров

Честно говоря без приложенных карт и документов для не знакомого с этой темой человека фраза из мемуаров выглядит весомее

Аватар пользователя atnest
atnest(1 год 3 недели)

Инфо: Обороняли Рейхстаг французы из Ваффен-сс... голландцы, эстонцы и тд...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ТакЪ!

Дивизия "Шарлемань", няп.

Настоящие гейропейцы, Евросоюз, "бета-версия" Алоизыча. В едином русофобско-антибольшевистском порыве!

Страницы