Российские ученые получили первые научные подтверждения феномена "тукдам", или посмертной медитации, в которой могут находиться буддийские монахи, заявил руководитель "Проекта исследования медитации и измененных состояний сознания в тибетских буддийских монастырях", основатель Института мозга человека РАН академик Святослав Медведев.
В среду он принял участие в онлайн-встрече с Далай-ламой XIV.
В 2019-2020 годах по договоренности с Далай-ламой академик открыл в тибетских буддийских монастырях на юге Индии два научных центра исследований медитации и измененных состояний сознания. В них при помощи современных приборов удалось собрать психофизиологические данные более ста практиков из семи разных монастырей, в том числе во время глубокой медитации. Кроме того, российские специалисты получили доступ к телам монахов в состоянии посмертной медитации тукдам, в котором они могут пребывать несколько дней или недель.
Как отметил академик, за время проекта ученые обследовали 104 буддийских монаха, которые выполняли медитации, рекомендованные Далай-ламой, и получили ряд значимых результатов. По его словам, российские исследователи совместно с американскими коллегами из Университета штата Висконсин, а также медиками из госпиталя Делек и института Мен Тсе Кханг в Дхарамсале (Индия) завершили регулярное наблюдение за монахом монастыря Гьюто, который "находился в состоянии тукдам в течение 37 дней".
"Мы пригласили судмедэксперта, руководителя регионального бюро криминальной экспертизы, работа которого заключается в исследовании состояния тел в различные сроки после смерти. Благодаря этому на научной основе было показано, что состояние тела монаха, находящегося в состоянии тукдам, кардинально отличается от состояния тел с аналогичными сроками после смерти. То есть мы получили первые научные подтверждения состояния тукдам. Мы надеемся продолжить работу под вашим руководством", — сказал Медведев, обращаясь к Далай-ламе.
Он отметил, что на проекте работают две лаборатории, планируется открыть третью на севере Индии. Помимо специалистов из России, там работают тибетские монахи, изучавшие методы научного исследования под руководством российских ученых и ставшие монахами-исследователями.
"Благодаря этим монахам мы смогли продолжать исследования во время пандемии", — подчеркнул Медведев.
Ранее он говорил, что изначально исследователи выдвинули версию, что тонус организма после смерти поддерживает еще не полностью умерший мозг, в котором сохраняется какая-то деятельность. Однако зафиксировать ее не удалось, поскольку нет "биоэлектрической активности".
Один из организаторов встречи, директор фонда "Сохраним Тибет" Юлия Жиронкина, пояснила РИА Новости, что тукдам (тиб. "тук" — сознание, "дам" — самадхи, медитативное состояние) — посмертное состояние, "в котором опытный созерцатель способен распознать наитончайшее сознание ясного света и направить его на исследование природы реальности".
"Несмотря на то что смерть уже наступила, сердцебиение и кровообращение остановились, тело такого практика не разлагается и в течение нескольких дней или недель сохраняет свежесть вплоть до окончательного выхода тонкого сознания из тела. Согласно тибетской буддийской литературе, его лицо может излучать свечение, а в теле может сохраняться тепло, характерное для живого человека", — пояснила она.
По ее словам, когда человек умирает, сознание понемногу "утончается": "грубые уровни сознания отступают, проявляются более тонкие, и, наконец, наступает этап проявления наитончайшего сознания — ясного света".
"Хотя факт клинической смерти уже зафиксирован медиками, не работают сердце и мозг, буддисты считают, что пока наитончайшее сознание пребывает в теле человека, он еще не умер. Находясь в теле, сознание пребывает в глубокой медитации", — рассказала собеседница агентства.
Как указала Жиронкина, состояние тукдам интересует ученых.
"Если, согласно распространенной точке зрения, нет никакого сознания, есть только мозг и его работа, то что же удерживает тело от разложения? Если ученые это зафиксируют, докажут, что мозг и сердце не работают, но что-то удерживает тело от разложения, то это косвенным образом докажет, что существует сознание", — сказала Жиронкина.
Доказав, что тукдам — это реальное состояние, ученые приблизятся к тому, чтобы обсудить "существование сознания не как функции мозга, а как отдельного фактора, без которого невозможна жизнь", заключила она.
В исследованиях также участвуют профессор биологического факультета МГУ Александр Каплан, руководитель отдела психологии и психофизиологии Института медико-биологических проблем РАН профессор Юрий Бубеев и другие российские ученые.
"Будто спящий"
"Когда я впервые услышал про тукдам и даже разговаривал об этом в Дхарамсале (на севере Индии, где расположена резиденция Далай-ламы – прим. ред.), некий скептицизм у меня был. Но сейчас я могу сказать, что случаи тукдама действительно являются фактами. Причем эти факты установлены уже как минимум двумя независимыми научными группами – нашей и Ричарда Дэвидсона (американского нейробиолога – прим.ред.), с которой мы сотрудничаем", - подчеркнул академик Медведев.
По его словам, сейчас перед лабораторией стоят задачи исследовать два аспекта явления. Во-первых, физиологические и биохимические механизмы тукдама - что происходит с нейронами мозга, с клетками и тканями тела, которое становится "будто спящим" и не имеет признаков распада, несмотря на констатированную смерть. А во-вторых, почему такое в принципе становится возможным - с точки зрения не философии буддизма, а объективных законов функционирования организма.
"По сути, мы говорим о патологоанатомическом исследовании мертвых тел. Мы исследуем не жизнь после смерти, не буддийские состояния сознания, а объективно существующее состояние человеческого тела после зафиксированной медиками смерти. Причем что это такое? Это - чрезвычайно замедленный процесс распада тканей. Могу сказать, что какое-то время он просто не происходит, а потом резко начинается распад", - констатировал Медведев.
За год работы российские ученые получили от буддистов немало сообщений о случаях тукдам и исследовали четыре из них. Во всех случаях тело выглядело, как тело спящего человека, только без дыхания и сердцебиения, не было обнаружено никаких посмертных следов на теле, сохранялся тургор (эластичность) кожи, не было запаха и других характерных признаков разложения. В некоторых случаях тело может оставаться в медитативной позе.
"Любой нормальный человек, когда он входит в комнату, где находится умерший, испытывает некую отстраненность, нежелание приближаться, дискомфорт. Но ничего этого нет, когда входишь в помещение, где находится человек в состоянии тукдам, – ощущение даже какого-то спокойствия. И это мнение всей нашей группы", - поделился впечатлениями Медведев.
Рассуждая о механизмах тукдама, академик отметил, что вначале исследователи выдвинули версию, что тонус организма после смерти поддерживает не полностью еще умерший мозг, в котором сохраняется какая-то деятельность. Однако зафиксировать ее не удалось.
"Никакой биоэлектрической активности нет. Другая версия – что под влиянием медитации в организме при умирании выделяются какие-то вещества, которые предохраняют клетки от разложения… Как только эпидемиологическая ситуация позволит, мы снова приступим к инвазивным исследованиям", - поделился Медведев.
"Уход от внешнего мира"
Вторая задача, над которой работает группа российских ученых в буддийских монастырях – исследование психофизиологических проявлений медитаций, которые могут привести практикующего к уходу в тукдам после смерти. При этом главное условие – чтобы исследование не отвлекало монаха от медитации, поэтому используются только так называемые "мягкие" методы исследования, например, ЭЭГ или свехчувствительный термограф. Последний, в частности, показывает после медитации изменение распределения температуры тела в пределах одного градуса.
"За год мы провели психофизиологические исследования более чем ста монахов, в том числе практиков высокого уровня. Нам удалось поработать и в ретритах (с уединившимися от мира монахами – прим.ред.), и даже в тантрических монастырях (традиционно наиболее закрытых для сторонних глаз – прим.ред.)", - отметил Медведев.
"Обработан еще далеко не весь материал. Но мы доказали очень важную вещь. Что медитация приводит к тому, что резко уменьшается восприятие внешнего мира. То есть, действительно происходит концентрация на внутреннем сознании, уход от внешнего мира. Снижаются и автоматические контакты, которые находятся не на уровне сознания и которые вы не можете изменить. Но только при определенных медитациях, при других – наоборот, происходит улучшение восприятия внешних сигналов. Мы показали, что медитацию, даже на одну и ту же тематику, нельзя рассматривать как единое целое. В зависимости от типа медитации и исполнителя, данные исследований бывают разные" , - пояснил РИА Новости Медведев.
Для учета этого участницами исследования Еленой Кокуриной (Фонд имени академика Натальи Бехтеревой) и Юлией Бойцовой (Институт мозга им. Н.П. Бехтеревой РАН) был предложен новый методический подход, оценивающий успешность медитации и существенно повышающий качество исследования.
Бойцова отметила, что иногда во время медитации монахи "вообще не слышали звуков". Она предположила, что у медитирующего может "формироваться доминанта" для выполнения поставленной задачи продолжать медитацию, несмотря ни на что, подобно тому, как у младенца от посторонних раздражителей только усиливается сосательный рефлекс.
А профессор биофака МГУ Александр Каплан подчеркнул важность исследования именно тантрических практик, основанных у буддистов на визуализации божеств и отождествлении себя с теми или иными их качествами для их развития в себе. Эти практики связаны с глубокой медитацией, растворением "грубого сознания" и проявлением "наитончайшего сознания ясного света". "Это все очень важно изучать. Ведь именно мысленные образы влияют на то, как мы будем жить и действовать в этом мире", - пояснил Каплан.
При помощи энцефалографических исследований он также пытается обнаружить области мозга, которые наиболее активны в те периоды, когда медитирующий "полностью погружается в психические образы, которые рождаются уже в отрыве от внешней реальности, когда в психическом мире создается "иллюзорное тело"".
"Захватывающие перспективы"
"До сего дня у представителей буддологии и нейронауки практически не было точек соприкосновения – невозможно было представить себе их совместное обсуждение в рамках одного форума. Это уникальная конференция. Собрав в одном виртуальном пространстве ведущих нейроученых, с одной стороны, и ведущих специалистов, посвятивших жизнь изучению древних буддийских трактатов - с другой, мы перевернули новую страницу в буддологии", - сказала РИА Новости один из организаторов конференции, директор фонда "Сохраним Тибет" Юлия Жиронкина.
По ее словам, нейроученые сегодня предлагают совершенно новый взгляд на явления, описанные много столетий назад Буддой, учеными древнеиндийского университета Наланда и их последователями Тибете. "Удивительно, что о такие понятия как "иллюзорное тело", или "наитончайшее сознание ясного света", или "посмертная медитация", с которыми мы знакомы по трудам буддийских философов древности и устным наставлениям современных наставников буддизма, постепенно входят в лексикон представителей нейронауки. Совместные обсуждения нейроученых и буддологов позволят уточнить содержание этих терминов, а значит, сделать исследования представителей обеих областей знания более глубокими", - подчеркнула собеседница агентства.
Далай-лама, добавила она, вот уже много лет настаивает на важности диалога между учеными и последователями буддизма. "Эта конференция – прямое свидетельство тому, какие захватывающие перспективы познания мира и человеческого сознания может открыть такой диалог", - заключила Жиронкина.
Организаторами двухневной конференции выступили Институт востоковедения РАН и Фонд "Сохраним Тибет".
Комментарии
Ты видишь суслика?©
Надо ученым было попробовать еще и воду в банке поставить возле медитирующего - может зарядилась бы
Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Никаких перспектив, тем более захватывающих, это не открывает. Зачем нужно долго неразлагающееся тело? Есть ли преимущества для дальнейшего посмертного существования сознания от этого тукдама, а именно, когда тукдам закончится, что будет с сознанием? Моё личное мнение: от тукдама нет пользы, а вред, может быть, и есть. Или так: для буддистов, может, и есть польза, а всем остальным тукдам не нужен.
Я видел во сне своих умерших родственников, прикасался к ним с ощущениями обычного живого тела при прикосновениях, в частности, при объятиях и говорил с ними. Все остальные сны в моей жизни были только со зрением и слухом.
Но это не обязательно означает, что мои близкие действительно живут сейчас, имея некие "тела сознания". Возможно, они существуют лишь в будущем, где их воскресили, но каким-то образом имеют контакт со мною в настоящем.
Мой брат, как я считаю, присылал мне "птичку", постучав в дверь моей комнаты. Я это истолковал таким образом, что ему разрешили подлечивать меня. И действительно, четыре месяца у меня непрерывно усиливались боли, и я уже думал, что хроническое заболевание, длящееся более полувека, может вступить в последнюю фазу. А после "птички" боли прошли и возвращались лишь в ослабленном виде и спорадически.
Это ключевой момент.
Но новость интересная, надо доставать с полки 2 тома Тибетской йоги, правда с визуализациями там сложно.
Захватывающие перспективы - это в научном смысле пока только. Выход за пределы нынешней модели-понимания-ограничений медицины. Потенциальный, разумеется, если докажут то, что собираются - поддержание жизни в теле с отключённым мозгом и сердцем.
До прикладных, практических достижений безусловно, далеко.
например увеличить срок, за который нужно провести трансплантацию органов от донора
> Зачем нужно долго неразлагающееся тело?
Свежее мясо консервировать, от изготовления до продажи
Не понятно только одно, что получили и где подтверждения.
Ага ,не три рубля - а десять , не в очко - а в покер и не выиграл -а проиграл.
В слове "английские" (учёные) куча очепяток .
Да и учёные наверное с кафедры теологии.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну-ну. Зафиксировать ничего не удалось, зато вся группа исследователей во что-то там уверовала. Научный подход, растудыть его - это ж не фиги воробьям показывать.
Вот тоже вдруг подумалось про двойной слепой тест :-)
И нет ли тут закольцованного само на себя определения
Че-то у нас в бюро суд медэкспертизы никто не теплеет и не медитирует.
а вам часто йогов-монахов завозят ?
Я не спрашивал.
Ущипните меня! Что-то громко прокричите в ухо! Поднять нижнюю челюсть!
Я предчувствовал, что после смерти его матушки что-то подобное может случиться, но такое.... Год назад прочитал его статью и понял, что мальчик застрял в 6 классе, но учится по-прежнему хорошо, благо окружён мамками-няньками и ушлыми лакеями-нахлебниками.
"Пропал дом"(с).
П.С. ""Любой нормальный человек, когда он входит в комнату, где находится умерший, испытывает некую отстраненность, нежелание приближаться, дискомфорт. Но ничего этого нет, когда входишь в помещение, где находится человек в состоянии тукдам, – ощущение даже какого-то спокойствия. И это мнение всей нашей группы", - поделился впечатлениями Медведев."
Вспомнил свой Первый вызов на сельской Скорой в глухом районе нашей Необъятной. Жутко волнуясь прочитал журнал вызовов "плохо себя чувствует" и мы с водителем поехали на старой Буханке за 16 км в умирающую деревню. Изба, несколько старух и меня направили за занавеску, ограждающую кровать спящего старика ("Вот туда!"). Пульса нет, давления нет, но тёплый. Я лихорадочно слушаю, панически меряю и.... ничего не слышу. Пытаюсь разбудить, но ничего... эти грымзы не сообщили мне, что он час как умер! Хорошее начало лечебной деятельности! Выхожу и говорю, что пациент умер, (а это уже Дебют моих успехов в диагностике). Хитрые бабки не завыли в голос, а сказали, что они знают, но мы бы не приехали и не дали справку, а везти деда в поселковую больницу некому и не на чём.
Так что по состоянию...тукдама я тоже спец.
---------------------------------------
Представляю что будет с проф. Савельевым после таких открытий сынка Бехтеревой. Ужас.
Интересно а практическая польза от этих исследований, какая?
Лавры британских учёных покоя не дают?
Лучшее понимание физиологии, подходы к контролю (ранее считавшейся) непроизвольной физиологии сознательно.
Вполне себе практические медицинские знания, если расковыряют феномен.
хорошо что Ньютон, Эйнштейн, Ломоносов и прочие не думали о практической пользе
Пойду перечитаю не стареющую классику - Князя света Желязны. Там эти темы полностью раскрыты.
Ещё можно его же "Создания Света - Создания Тьмы". Тоже про "богов".
Я конечно дико извиняюсь, но где там наука? Где фактические полученные данные?. методика их получения? доказатьельство, что ничего иного не могло повлиять на полученые значение?
" в теле может сохраняться тепло, характерное для живого человека " - это заявление 5 летней девочки, а не ученого. Без объективных (не зависящих от воображения человека и его мнения) показаний говорить не о чем. Расходимся. очередной попил.
Рассуждая о механизмах тукдама, академик отметил, что вначале исследователи выдвинули версию, что тонус организма после смерти поддерживает не полностью еще умерший мозг, в котором сохраняется какая-то деятельность. Однако зафиксировать ее не удалось.
И чё тут непонятного?
Когдато давно, наверно у другой цивилизации, в каждом ВУЗе преподавался такой предмет, "Основы научных исследований". И если бы указаный академик про него знал, то он бы выл в курсе, что
И вот только после этого, "товарищи ученые" должны начинать думать, но никак не ранее. То что они творят - это когда толпу малолеток запустили в лабораторию понажимать на кнопки, и придумать что-нить.
Вы имеете доступ к полученным ими данным? Или делаете выводы на основе пересказа пересказа? Что там н счёт научности ваших выводов?
хм... Вы комментируете ради комментария? Если нет, то у Вас проблемы с пониманием прочитанного.
Я как раз и писал, что данных нет, поэтому обсуждать нечего. А те фразы, которые переданы как "прямая речь" показывают, что все плохо. На что и указал, описав "почему". Что из написанного Вам непонятно?
И наконец. про какие "выводы" Вы говорите? Моих выводов в коментарии нет, исключительно указание не кривость.
Вы сделали вывод про "попил" не имея никаких данных, на основе журналистской а не научной статьи. После чего начали заявлять о том что никаких выводов не делали) Это даже забавно...
Это не "вывод", это характеристика деятельности, поскольку имеем:
При этом заявлено о "прорыве". Как это можно еще оценивать, кроме как попил? Очень хочется услывать варианты и основания, почему так.
1) И?
2) Вы проверяли публикации этой группы или нет?
2.1) С чего они должны публиковать результаты до окончания исследований, уступая научный приоритет?
3) Необходимо продолжать исследования. И?
Заявлено об обнаружении и достоверной фиксации феномена. Про "прорыв" - исключительно ваши персональные фантазии. Итого ваша "характеристика"-вывод - глупость, при том независимо от того будет у этих исследований внятный результат или нет.
1) То есть ресурсы уже потрачены, нужны новые
2) А она, пубикация есть? Вы ее видели? В статье про это даже нет ни слова.
2.1) - потому что заявляя о "научных подтверждениях феномена "тукдам"" ( и это цитата) они,как ученые, обязаны их привести для оценки со стороны научного сообщества. Если изучение еще не окончено - тогда таких громких заявлений дельть они не имеют права. Всего лишь этика ученых, не более того.
3) что продолжать, если "результаты получены"? Дальнейшие исследования, но нет -повторение уже проделанного - "ситуация позволит, мы снова приступим к инвазивным исследованиям". Так результаты уже есть, или еще нет? "Обработан еще далеко не весь материал. Но мы доказали очень важную вещь. Что медитация приводит к тому, что резко уменьшается восприятие внешнего мира "
При этом: "Доказав, что тукдам — это реальное состояние, ученые приблизятся к тому, чтобы обсудить "существование сознания не как функции мозга, а как отдельного фактора, без которого невозможна жизнь"
Вот это и есть прорыв, и это, опять же, прямая речь соучастников. Правда при этом они друг-другу противоречат, где только ожидают доказательст, где уже получив научные (то есть доказанные) подтверждения.
Это так трудно увидать?
1) И? На основании чего вы заявляете что это распил?
2) Я не в курсе, но вы ведь уже заявили что это распил, те имеете больше информации? Или ляпнули от балды?
2.1.) Нет, не обязаны. Они могут сколько угодно не публиковать результаты, если считают что могут довести тему сами и не хотят терять приоритет.
3) Результаты получены, данные получены, нужно данные обработать, выдвинуть новые гипотезы, собрать новые данные. И?
>Но мы доказали очень важную вещь. Что медитация приводит к тому, что резко уменьшается восприятие внешнего мира
И? Там пояснение в терминах нейрофизиологии. Снижается вплоть до зануления реакция на внешние раздражители. Интересный феномен, вполне стоящий изучения, с практическим применением, например в анестезиологии.
Что до второй цитаты - это цитата не учёного а "Один из организаторов встречи, директор фонда "Сохраним Тибет"". И то что вы смешиваете её слова со словами учёного говорит только о ваших проблемах с чтением.
Опять же, про прорыв - исключительно ваши фантазии, с которым вы решили начать спорить.
Указал выше.
Информацию не предоставили, при этом заявили о наличии доказательств и научных подветрждений - голословное утверждения. Им нужно доказывать свои выводы, а не критикам.
Публикация информации и есть заявка на приоритет открытия. Они отказываются этого делать, при этом заяаляя в стиле "мы открыли, ни никому ничего не покажет". Ну тоут либо нужно молчать, либо предъявить доказательства. Любые иные варианты рассматриваю как обман и введение в заблуждения.
Те, что человек может "задумавшись" уйти "в себя" - знали и до них и без них. Причем они ни слова не говорят про иные внешние раздражители, кроме звука, причем никаких данных о величинах, о влиянии рациона и прочего. То есть снова нечего обсуждать.
То есть Вы настаиваете, что доказательство существования сознания отдельно от мозга, это не является прорывом?
1) То есть ляпнули безосновательно.
2) Кому не предоставили? Журналистам? Вам лично? Научной группе работающей параллельно предоставили.
3) Отказались публиковать? Откуда вы это выдумали?
4) Исследование "ухождения в себя", если это значительно влияет на ээг - вполне себе науное исследование. Что сказать хотели?
"Никаких данных" - где? В журналистской статье? Что сказать-то хотели?
5) Я настаиваю на том что вы не умеете читать и приписываете слова экзальтированной "организаторши" учёному, и на основе её слов мриите о каких-то прорывах и распилах.
Таки привести свои доводы на прямые вопросы и замечания Вы не в состоянии?
У Вас есть данные о публикации? Вот когда они, сведения, будут, тогда и можете говорить .что они "не отказывались". На данные момент - они не опубликова данные, а занчит отказались приводить данные. Если у Вас другие сведенрия - не стесняйтесь, делитесь.
Данных по "экг" нет в доступе, поэтому выдумывать, что там есть, а чего нет - это фантазии. А то, что люди "задумавшись" не реагируют ни на звук. ни на свет, а бывает что и на физический контакт - показывать и доказывать никому не нужно - такое часто встречается. Что тут "нового" - пока не ясно.
То есть Вы не отрицаете, что было заявлено о прорыве? Вы не отрицаете, что было заявлено не дворником, а ответственным лицом финансирующей организации? Вы ее отрицаете, что учоный заявил о наличии доказательств "научного подтверждения" данного явления?
Тогда с чем Вы спорите?
Повторяю еще раз, деньги потрачены, результатов не предъявлено, кроме красивых слов, требуется дальнейшая работа, непонятно зачем Это все признаки попила. Будут другие данные. тогда и поговорим, а пока другой оценки дать не могу. И Ваша личная вера во что-то на это никак не повлияет. Свои аргументы я привел. Жду Ваших, если Вы конечно, в состоянии их вообще сформулировать.
1) Дешёвая манипуляция вы голословно заявили о распиле и не привели никаких аргументов кроме своих фантазий.
2) Дешёвая манипуляция, вы голословно заявили что они отказались и теперь пытаетесь требовать доказательства что они не отказывались.
3) То что вы путаете ЭЭГ и ЭКГ прямо таки отлично показывает вашу компетентность в обсуждаемом.
4) Дешёвая манипуляция, вы голословно заявили о "прорыве" попытавшись в обоснование привести слова "одной из организаторов" которая имеет отношение к организации форума но не к научным исследованиям.
И да, у вас очередная дешёвая манипуляция - вы пытаетесь приравнять РАН и институт мозга к некому фонду "сохраним Тибет" приписывая (и смешивая) заявления фонда учёным РАН.
Свое возмущение можете чем-то кроме соплей подтвердить? Нет, так и запишем.
Вы имеет доступ к материалам и результатам их исследований? Нет, значит отказались.
Есть что сказать кроме придирки к опечатке? Нет, значит окромя соплей Вы ничего не имеете
То есть на все мои вопросы Вы ответили "ДА", значит возразить по существу нечего. Так и запишем.
Все указанные заявления были сделаны:
Почему кто-то должен их рассматривать отдельно? Это Вы пытаесь юлить и оправдать тот бардак что твориться. Не имеется ли тут Вашего личного интереса?
1) Безоснавательное заявление сделали вы. Когда вас ткнули носом в его безосновательность вы начали обсуждать сопли. Так и запишем.
2) Бред свой кобылы. Нет доступа к материалам = отказались от чего-то там? Выниривайте из своих фантазий, вы совсем от реальности оторвались.
3) Вы не поленились написать кавычки, но перепутали термины. Это показательно.
4) Ваш манипулятивный бред со ссылками на заявление члена фонда не имеющего отношения к научной работе назвал манипулятивным бредом? Да.
Ваши заявления про прорыв назвал бредом? Да.
Записывайте)
5) Опять бред свой кобылы.
Форум предназначенный для того чтобы дать учёным связи с монахами, посредником на котором выступает какой-то фонд. Никакого научного значения высказывания фонда не имеют, ваши попытки заявлять обратное и примазывать учёных к заявлениям фонда или идиотизм или глупая попытка передёргивания.
Все мои вопросы для Вас оказались слишком сложными и ответить Вы просто не в состояннии.
А уж бред про "нужно чтобы монахи связались с учеными" это явно следствие приема запрещенных препаратов. Чтобы монахи мотались по стране, посещая любые форумы, и только организовав форум, с ним можно встретится - на трезвую такое не придумать, эт точно ) Adios chico.
Вы не привели ни одного довода кроме глупых фантазий и передёргиваний. Вы с апломбом утверждаете то чего нет в тексте, о чём не имеете дополнительной информации и в чём не разбираетесь.
Ну и вы в очередной раз показали что не умеете читать. Доступ в закрытые монастыри и разрешение обследовать монахов и трупы монахов в закрытых монастырях - да, является проблемой. И это одна из очень немногих групп получивших такой доступ.
Глупость и детский апломб, основанный на всё той же глупости. Больше вы не продемонстрировали ничего.
если уж быть педантом, то максимум тут существование сознание отдельно от регистрируемых биотоков мозга
Справделиво, тем не менее, это достаточно значимое явление, и его подверждение явно претендует на прорыв или даже переворот в знаниях и понимании сознания и функции мозга.
в бурятии есть умерший черти когда монах и до сих пор не разложившийся,при советах его прятали
,так что всё возможно
кроме сердца есть лимфосистема,после смерти она может разносить кислород несколько суток по телу
В Москве, в Мавзолее есть давно умерший Ленин, который тоже не разложился.
Поражен косностью и ретроградством комментаторов бесспорно интересной статьи.Ни в чем на разобравшись,ничего по теме не зная и не понимая,выносят свои суждения,основанные на ментальных привычках .
+! Статья хорошая.
Так а как можно в чем-то разобраться, если в статье ничего конкретного не сказано? Отсутствие конкретных фактов как раз и указывает на классический развод и кидалово.
Это не научная статья. На риа-новости. Какие данные вы ожидали увидеть в пересказе журналиста? Какие выводы вы собрались сделать из этого пересказа?
Я ожидал, что на АШ не будут тащить статьи в духе "ученый убил журналиста".
Страницы