Почему человечество сможет выжить только при коммунизме?

Аватар пользователя Джельсомино

Следуя знаменитому тезису Маркса о том, что «философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его», Ильенков участвовал в «Загорском эксперименте» на психологическом факультете МГУ, задачей которого было обучение слепоглухонемых молодых людей. В итоге один из этих учеников, смог защититься и стать доктором психологических наук и профессором... Рассказ об очевидном выводе, сделанном выдающимся русским философом, подтвердившем Маркса и Гегеля эмпирикой

Ильенков был выдающимся философом, ни в коей мере не принадлежавшим к начетчикам от марксизма-ленинизма, и человеком, прожившим трудную и богатую жизнь. Он ветеран Великой Отечественной войны, на которой командовал артиллерийским взводом и дошел до Берлина. Был награжден орденом Отечественной войны II степени и медалями.

В 2017 году научное издательство URSS выпустило очередное издание статей советского философа-марксиста Эвальда Васильевича Ильенкова (1924−1979). В сборник вошли его статьи «Об эстетической природе фантазии» и «Что там, в Зазеркалье»? Впервые они были изданы в СССР в 1964 году («Об эстетической природе фантазии») и в 1969 году («Что там, в Зазеркалье»?).  

Ильенков Э.В. - Об эстетической природе фантазии.Что там, в Зазеркалье?-_-2014.pdf

Формально статьи Ильенкова «Об эстетической природе фантазии» и «Что там, в Зазеркалье?» посвящены эстетике и проблемам искусства. Однако Ильенков, будучи крупным философом, заговорив о «прекрасном» и его природе, разумеется, вышел на фундаментальные вопросы человеческого бытия. Такими центральными вопросами в этих двух статьях стали, неразрывно связанные между собой, вопросы о целостности и свободе.

Эвальд Васильевич Ильенков

Эвальд Васильевич Ильенков

В статье «Что там, в Зазеркалье»? Ильенков сразу начинает обсуждать основной вопрос человеческой культуры о единстве добра, красоты и истины. Он пишет:

«Это очень старый вопрос — об отношении красоты, добра и истины. В наши дни он формулируется чаще как вопрос об отношении искусства, этики и науки. Но это тот же самый вопрос. В старину его решали просто. Истина, добро и красота — это лишь три разных способа выражения одного и того же. Одно и то же, выраженное тремя разными способами».

Далее Ильенков, называя такую старинную интеграцию истины, добра и красоты «наивно абстрактной», начинает поиск того, что их объединяет. Он приходит к выводу, что это сам человек:

«Всем нам хорошо известный, конкретный человек. Человек с его сложной, трудной и противоречивой судьбой-историей — пьесой, которую он сам же исполняет, сочиняя по ходу действия, действуя по обстоятельствам, созданным вначале матушкой-природой, а потом, чем дальше, тем больше, — ходом своего же собственного действия».

Заявив о таком интеграторе, Ильенков задается вопросом о том, что происходит сегодня, и обнаруживает, что истина, красота и добро — разъединены и рассматриваются по-отдельности. Такая ситуация потери целостности, по Ильенкову, неминуемо приведет человечество к катастрофе. Он так описывает это расщепление:

«Наука в лице гениального Альберта Эйнштейна рвет на себе волосы, взяв на себя, и не без основания, тяжкую вину за гибель жителей Хиросимы, упрекая себя в том, что совершила по неведению (по недостатку научности) преступление против нравственности, против добра, предавшись Диаволу. Красота в лице современного искусства отказывается от самой себя, не желая более быть красотой и стараясь выглядеть как можно более отвратительной и безобразной. A добро, отчаявшись найти себе место в этом безумном мире, начинает творить Зло — авось, из этого что-нибудь да выйдет… Но рвет на себе волосы пока вовсе не наука, а лишь наука в лице благородного Эйнштейна. В другом своем воплощении и обличье та же самая наука, наоборот, радуется и гордится: «Какой превосходный физический эксперимент»!

Собственно только Эйнштейн, говорит Ильенков, всерьез задумался об этической стороне научного прогресса и стал «рвать волосы». Но основное течение науки шло и идет сегодня само по себе так, как будто человека вовсе не существует. Одного этого процесса достаточно, чтобы человечество рано или поздно было уничтожено очередным «превосходным экспериментом». Ильенков констатирует, что это разделение на истину, красоту и добро господствует, прежде всего, в модерне. Модернизм же, как течение в искусстве, является лишь формой «эстетической адаптации» человека к условиям такого «отчужденного мира»:

«Модернизм, какие бы иллюзии ни питали на сей счет его сторонники, весь, от начала до конца, от кубизма до «попа», является формой эстетической адаптации человека к условиям «отчужденного мира». Мира, где мертвый труд господствует над живыми, а вещь, или, точнее, механизированная система вещей, — над человеком. Мира, который человечество либо преодолеет, либо в котором погибнет. Вместе с этим миром. Технических средств для того и другого исхода оно уже накопило предостаточно».

Альберт Эйнштейн. 1947

Альберт Эйнштейн. 1947

Такое сугубо эстетическое искусство не спасает, а только «замазывает» прорехи в человеческом бытии, как бы успокаивает человека. Сам же человек в модерне остается «искалеченным»:

"Понимаемый верно, по-марксистски, модернизм предстает как зеркало. Но отражается в этом зеркале искалеченный миром «отчуждения» человек. А вовсе не современный красавец, которым можно любоваться, как Аполлоном. Вот это-то и надо понять».

Констатируя искалеченность человека в модерне, угрозу бесконтрольного, внеморального развития науки, Ильенков внимательнее присматривается к процессам, происходящим в искусстве, и обнаруживает, что оно разделилось как бы «на две партии». Он пишет:

«Искусство тоже раздваивается внутри себя, расщепляется на две партии, одна из которых тщетно пытается спасти права красоты, не гнушаясь даже подлогом, выставляя напоказ под титулом красоты красивость, этот неполноценный и фальшивый в самой своей сути ее эрзац, а другая, щеголяя своей циничной трезвостью «художественного видения», прямо хает красоту как фикцию, не только архаическую, но и очень вредную своей фальшью, и потому старается вызвать «художественное наслаждение» уже не видом красоты, а выставленным напоказ зрелищем гноящихся язв («как прекрасно и живописно!», «какое удивительно смелое сочетание красно-мясного цвета с лимонно-оливковым!»)».

Не ту же ли войну «партий» в искусстве мы видим сегодня? Консерваторы пытаются отстоять красоту при помощи фальшивок и откровенного лубка. Постмодернисты же предлагают нам полюбоваться, например, унитазом. Но и те и другие своим «творчеством» демонстрируют только одно — разложение модерна и отсутствие смысла. Можно сходить с ума — либо на консервативный манер, либо на постмодернистско-либеральный — кому как больше нравится. Но в отсутствие альтернативы оба варианта обречены.

Ответ на этот вызов гибели красоты и всего подлинного Ильенков видит только в одном — коммунизме. Коммунизм же Ильенков, вслед за Марксом, понимает не как царство всеобщего благосостояния, а как царство преодоленного отчуждения и, прежде всего, отчуждения между человеком и человеком. Только тогда, внутри новых общественных отношений, человек сможет развиваться и будет преодолено разделение на истинное, доброе и прекрасное. Ильенков пишет:

«Не пора ли крепко-накрепко задуматься, как же устроить так, чтобы истина навсегда породнилась с красотой, чтобы порождать только добро? И задуматься, естественно, придется уж не об «истине», «добре» и «красоте» как таковых, а о том, как же наладить наконец те взаимные отношения человека с человеком, которые и выражаются «тремя разными способами» — в виде подлинного искусства, подлинной нравственности и подлинной же науки».

Тогда, после преодоления отчуждения, в мир вновь войдет подлинная красота, которая возможна только в единстве с истинным, добрым и человечным:

«Ибо красота подлинная отличается от красоты мнимой именно через ее отношение к истине и добру — через свое человеческое значение».

Вне же коммунизма человек в принципе дальше развиваться не сможет. В статье «Об эстетической природе фантазии», к которой я перехожу, Ильенков пишет:

«Только коммунизм впервые создаст ту социальную форму, которая позволит актуализировать те способности, которые уже созданы и потенциально заключены в сокровищнице мирового искусства. Победа «царства свободы и красоты» невозможна и немыслима без раскрытия этой сокровищницы для всех и для каждого».

Вне этого будет происходить не творчество и развитие, а произвол, дарованный свободой «от», а не свободой «для». Причем это касается всех сфер человеческой жизни. Ильенков пишет:

«Гораздо труднее отличить свободное воображение от произвола воображения, от каприза воображения; с произволом свободу путают чаще всего, и не только в искусстве, но и в политике и в социологии. Понимание свободы как личного произвола лежит в основе всей буржуазной идеологии, в частности и в основе ее эстетики, понимания свободы художника, свободы воображения и фантазии. Поэтому различие свободы и произвола имеет не только эстетически теоретическое значение, но и огромнейшее значение в плане идеологической борьбы в области эстетики и искусства».

Жан -Франсуа Лиотар

Жан -Франсуа Лиотар

 Bracha L. Ettinger

Ильенков тут описывает ровно то же самое, что говорил один из теоретиков постмодерна Жан-Франсуа Лиотар в своей книге «Состояние постмодерна». Это состояние, по Лиотару, наступает тогда, когда «целостностям уже не верят» и «наступает эпоха раскрепощения частей». Это «раскрепощение частей» и есть тот произвол, порожденный отсутствием целостности, о котором говорит Ильенков.

В такой «раскрепощенной» эпохе исчезает свобода, причем даже в ее раннем буржуазном понимании. Ильенков пишет:

«Надо сказать, что действительно большие художники (даже буржуазного мира) эти вещи никогда не путали. Протестуя против понимания художественной фантазии как капризной игры личного воображения, великий Гете говорил, что эта форма фантазии свойственна лишь плохим художникам, а художественный гений определил как интеллект, «зажатый в тиски необходимости», имея при этом в виду совокупную, интегральную необходимость развития человечества. На деле капризный произвол воображения заключает в себе столь же мало свободы, как и действие по штампу. Крайности, как давно известно, сходятся».

Йозеф Карл Штилер. Портерт Иоганна Вольфганга Гете. 1828

Йозеф Карл Штилер. Портерт Иоганна Вольфганга Гете. 1828

Ну так поэтому, под все крики о свободе, мы сегодня и живем в мире массовой, штампованной культуры. А если все становится штампованным — то какая свобода и какая культура? Ильенков продолжает:

«Свобода вообще — а свобода воображения (фантазии) есть ее типичный и притом резче других выраженный вид — есть вообще только там, где есть целенаправленное действие, совпадающее с совокупной необходимостью. Это аксиома диалектико-материалистической философии. В эстетике эту аксиому тоже забывать нельзя».

Подлинная свобода невозможна без направленности творческой фантазии на достижение «совокупной, интегральной необходимости развития человечества», говорит Ильенков. Для того же, чтобы свою творческую фантазию в эту сторону направить, необходимо осознать, что такое эта самая «интегральная необходимость». Подлинное же осознание этого возможно только при коммунизме. Фридрих Энгельс в своем «Анти-Дюринге» писал:

«То объединение людей в общество, которое противостояло им до сих пор как навязанное свыше природой и историей, становится теперь (при коммунизме — прим. авт.) их собственным свободным делом. Объективные, чуждые силы, господствовавшие до сих пор над историей, поступают под контроль самих людей. И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и всё возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы».

Фридрих Энгельс. 1879

Фридрих Энгельс. 1879

Этот скачок «из царства необходимости в царство свободы» и есть осознание «интегральной необходимости развития человечества» и осознанного коллективного движения к нему. Все же остальное будет лишь «раскрепощением частей», которое является ровно тем же самым, что и «действие по штампу».

Если человечество не обретет целостность и подлинную свободу — оно неминуемо погибнет. А обретается она только в коммунизме. Поэтому коммунизм — не в прошлом, а в будущем. Если, конечно, человечество еще хочет жить…

6 апреля 2020

Данила Уськов

 

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2906322.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя tweezer
tweezer(3 года 2 недели)

Как говорится - начал за здравие, кончил за у̶п̶о̶к̶о̶й̶ коммунизм. Вот этот тезис

А обретается она только в коммунизме.

так ничем и не доказан, вся статья - одно сплошное начетничество. С вкраплениями кликушества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Вы статью не осилили?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Вы верующий, свежезарегистрированный?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Новорождённый прокричал: уа-уа!

Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Когда вам втирают очки "свирепые бородатые люди, неврастеники и дегенераты, издающие злобные возгласы и потрясающие кулаками под нестройный гул разъярённой толпы"(c)Д.Лондон - будьте уверены, что вас хотят поиметь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

А при чём здесь статья об Ильенкове? И потом Ваш личный опыт он только Ваш.

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Если б только мой!

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

ок. Первый коммент ТС затёр. Имеет право.

Глянем на тему с другого ракурса.

Один из апологетов научного марксизма на полях АШ как то допытывался у меня - "а есть ли альтернатива коммунизму?" Я ответил - есть. Например, русская народная сказка "Репка". Или "Колобок". Да вообще - любая сказка, ибо коммунизм та же сказка, ибо не реализуем в-принципе. По причине невозможности произвести на свет человека нового типа, свободного от всех "изъянов" капиталистического общества. Коммунизм теоретически возможен, но не для homo sapiens'ов.

Аватар пользователя Джельсомино

Затирать подобные выражения не право, а обязанность модератора. Там где общаются приличные люди... А статья не о том, возможен ли коммунизм или нет. Она доказывает, что цивилизация, построенная на наживе обречена.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

цивилизация, построенная на наживе обречена

Я не знаю чего вы там обкурились и нанюхались чтобы вот так нахально отрицать теорию эволюции. Вся жизнь на Земле построена на наживе!

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Ну и? Где по Вашему тупиковые ветви?.. От перехода на личность собеседника воздержитесь пожалуйста. Или по теме сказать нечего?

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Вы считаете, что с вами можно разговаривать, если вы трёте комментарии?

Увольте! И идите в баню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Если бы было можно так как вы, я бы разрешил. Всего наилучшего.

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ты же спец по СБУ.

Как там миксер?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

статья не о том, возможен ли коммунизм или нет. Она доказывает, что цивилизация, построенная на наживе обречена.

Во-первых, обречена не вся цивилизация, а западная её часть. Во-вторых, почему Вы решили, что коммунизм - единственная из альтернатив? То, что строится в современной России, я назвал бы это социально-ориентированный капитализм, чем не вариант? Да, дело новое, но слабать синтез капитализма с социальной доминантой не тривиальное дело, согласитесь. Но процесс идёт и на ИМХО, шансы на удачу у нас есть. Главное не дать разнообразным мерзавцам начать раскачивать страну, как это было в 2012м...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Но процесс идёт и на ИМХО, шансы на удачу у нас есть.

Какие шансы?

Процесс идет, пока Путин и пока нефть.

А потом медведевы-чубайсы, традиционно доведут до цугундера и снова - здорово. Все по накатанной.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Нормальные шансы. По крайней мере, народ в большинстве от иллюзий избавился, какой именно нам правитель нужен - понимает. Вы что, реально считаете, что у чубатого есть шансы стать императором? Я Вас умоляю...

И при чём здесь нефть? И почему "пока есть"? На себя, любимых - хватит лет на 50 точно, а торговать есть много чем ещё.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вы что, реально считаете, что у чубатого есть шансы стать императором? Я Вас умоляю...

Ты видишь, что я их обоих через дефис и со строчной.

Уйдет последний совок и придут чубайсы. Откуда взяться другим?

На себя, любимых - хватит лет на 50 точно,

Вот-вот. После нас хоть потоп.

Именно поэтому и придет чубайс. Другим взяться неоткуда.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> То, что строится в современной России, я назвал бы это социально-ориентированный капитализм, чем не вариант?

Ты ошибаешься. В России строится периферийный капитализм, заточенный строго под обслуживание западной метрополии и более ни под что другое. Неопровержимое доказательство тому - внешнеторговый баланс России за последние 30 лет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

ибо не реализуем в-принципе. По причине невозможности произвести на свет человека нового типа, свободного от всех "изъянов" капиталистического общества. Коммунизм теоретически возможен, но не для homo sapiens'ов.

Скажите, а как так вышло, что homo sapiens развился от полной дикости до современного цивилизованного человека? Куда делись все эти "изъяны", присущие первобытным людям? И почему развитие должно остановиться именно сейчас? Если человеку даже из средневековья можно было рассказать про современное общество,он бы безапелляционно заявил, что это сказки.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя hesuwaka
hesuwaka(3 года 3 месяца)

Ага, поэтому до вас НЕ дошло сочинение средневекового Кампанеллы. О коммунизме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

То есть, Вы верите в возможность развития общества до состояния коммунизма? Вы реально верите, что когда-то людям совсем перестанет быть нужной частная собственность на дом, машину, дачу и пр., что человек, ничего из созданного им не сможет завещать своим детям? Что лозугн "каждому по потребности от каждого по возможности" будет воспринят всеми одинаково? И у граждан исчезнет лень, после чего все будут честно вкалывать до изнеможения? При этом, государства, как карающей прослойки с её судами и тюрьмами - не будет.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Идёт социальная эволюция и вместе с ней эволюционируют люди. Человек хочет то, что его окружает. Раньше он хотел убивать себе подобных и поедать их органы. Потом это стало не нужно и не приемлемо. Если не будет вокруг частной собственности, то и не нужна она будет никому. Тем более, если всё это будет доступно в любой момент "в аренду". И да, коммунизм не возможен без совершенных производительных сил, об этом ещё классики писали. Поэтому никакого "вкалывать до изнеможения" при коммунизме быть не может по определению. Коммунизм - это такая эпоха в жизни человечества, когда совершенные производительные силы сведут на нет производственные отношения. И "вкалывать до изнеможения" можно будет исключительно по собственной инициативе.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете"(с)

Не стану разубеждать. Верьте дальше в утопию, раз Вам так легче.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Вы мне так и не ответили, почему по вашему развитие человеческого общества и вместе с ним качеств человека остановилось именно сейчас? Почему общество не сможет избавиться от капиталистических пороков также, как избавилось от пороков дикости, древнего мира, средневековья и даже недавнего прошлого?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Вы мне так и не ответили, почему по вашему развитие человеческого общества и вместе с ним качеств человека остановилось именно сейчас?

А я не говорил, что развитие остановилось. Что не развивается - то деградирует, это аксиома.

Но базовые основы: инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода - незыблемы. Поэтому человек никогда не будет вкалывать до изнеможения и строить хороший дом, если не будет уверен, что его труд достанется его детям и внукам.

Отсюда печальный для Вас вывод: если человечество откажется от своих базовых основ, оно будет обречено на вымирание.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

его труд достанется его детям и внукам

Боюсь, вы тут ошибаетесь насчёт инстинктов и базовых основ. Нет у homo sapiens желания оставить что-то непременно своим детям. Вряд ли первобытный охотник или собиратель, история которого насчитывает на порядки больше лет, чем существует современная цивилизация, задумывался о каком-то там наследстве. Эти "инстинкты" внедрены в сознание людей совсем недавно и также быстро оттуда выветрятся, как только изменится внешняя среда, то есть общество, в котором живут люди. Да и сам инстинкт продолжения рода не подразумевает у особей мужского пола заботу о потомстве. Это всё культурные и нравственные наслоения. А их можно изменить.

Ну и насчёт развития. Если оно не остановилось, то очевидно, что общество будет развиваться в сторону усложнения. А усложнение - это социализм и затем коммунизм, а не движение к дикости и закону джунглей, которые подразумевает либеральный капитализм. Кто-то сказал, что капитализм - это то что делают люди, если их не трогать. То есть это наиболее простая, нерегулируемая система, имеющая ещё и массу врождённых пороков, типа циклических кризисов и пределов роста. Чтобы их купировать, государства вынуждены заниматься регулированием. И чем больше будут регулировать, тем сложнее будет становиться система, постепенно приближаясь к социалистическому способу производства и распределения благ. Ну и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Нет у homo sapiens желания оставить что-то непременно своим детям.

Охренеть... smile8.gif

Скажите, только честно: у Вас свои дети есть? Хотя бы одно чадо пеленали,  водили в детский сад, в школу?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Охренеть...

»Охренеть» - оно в другом. Оно в том, что видно упорное желание не замечать написанное оппонентом.

Зачем «вкалывать до изнеможения» и «оставлять наследство потомкам», если:

И да, коммунизм не возможен без совершенных производительных сил, об этом ещё классики писали. Поэтому никакого "вкалывать до изнеможения" при коммунизме быть не может по определению. Коммунизм - это такая эпоха в жизни человечества, когда совершенные производительные силы сведут на нет производственные отношения. И "вкалывать до изнеможения" можно будет исключительно по собственной инициативе.

Если нет необходимости «оставлять потомкам наследство»?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Если нет необходимости «оставлять потомкам наследство»?

И куда же она делась, эта необходимость? Люди станут равнодушны к своим детям? Или все станут вдруг одинаково талантливы и способны? Вы что, реально что ли в эту бредятину верите???

Трындец просто...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

И куда же она делась, эта необходимость? Люди станут равнодушны к своим детям?

Люди станут равнодушны к шмоткам и прочим животным проявлениям доминантности. Потому что у всех всё будет. Нахрена оставлять потомкам какое-то наследство, если потомки будут точно также, как их родители, бесплатно пользоваться всеми благами цивилизации?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Скажите, только честно: у Вас свои дети есть? Хотя бы одно чадо пеленали,  водили в детский сад, в школу?

Дети у меня есть. И моё желание заботиться о них ничего не отменяет. Да, сейчас мы живём в обществе, где так принято. Но возьмите, например, гаремы, когда у правителя этих детей десяток. И куда же девается там инстинкт обеспечить своё потомство? Некоторых отпрысков даже убивают, чтобы не было раздрая в престолонаследии. Я уже молчу о том, что наследство делится далеко не всегда поровну. А почему благородные господа не оставляют наследство в равной мере официальным детям и бастардам? Они же тоже их родные. Так что не надо тут про инстинкты.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Дети у меня есть. И моё желание заботиться о них ничего не отменяет.

Стоп-стоп. Я достаточно долго живу на свете, чтобы сразу понять: Вы либо врёте, либо дети как-бы есть, но на стороне (возможно алименты). О своих детях так не говорят.

Да, сейчас мы живём в обществе, где так принято. Но возьмите, например, гаремы, когда у правителя этих детей десяток. И куда же девается там инстинкт обеспечить своё потомство?

Отставить гаремы. Не наша тема вообще. Вы же не в Саудовской Аравии комунизьм воздвигать бираетесь? Так и нехер ерзать по мёртвым темам.

Так что не надо тут про инстинкты.

Надо уважаемый, надо. Базовые инстинкты правят гражданами и никуда они не денутся, хоть вы супер-пупер-коммунизм с гарантией придумаете. Нашим бабам (простите дорогие женщины - это я в контексте smile10.gif) похер ваши иедологические выкрутасы, и слава Богу. Будут рожать по любви и по обстановке.

А вы там играйтесь в свой теоритический комунизьм - чем бы дитя не тешилось.

Одна просьба - не надо нам, не свидомым в учениях комм-хомут на шею вешать, и без него жизнь сложна и непредсказуема...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Отставить гаремы. Не наша тема вообще. Вы же не в Саудовской Аравии комунизьм воздвигать бираетесь? Так и нехер ерзать по мёртвым темам.

Мы, вообще-то, о хомо сапиенсах говорим. В Саудовской Аравии, что другой вид живёт? Нет. Там живут те же человеки разумные, только в других внешних условиях. У нашего вида есть инстинкт продолжения рода. То есть родить потомство, дать ему выжить и войти во взрослую жизнь. Всё. Более ничего этот инстинкт не подразумевает. Никакого наследства. Это, если мы говорим о человеке, как о животном. Если же рассматривать человека, как существо социальное, то все его действия обусловлены средой, в которой он обитает. Если в этой среде принято заботиться о детях до последнего и стараться обеспечить их будущее, как у итальянских мафиози, то так все вокруг и делают. Если же детей рожают, как помощников по хозяйству и бесплатную рабочую силу, как в бедных странах, то никакой особой заботы это не подразумевает. Выжил, вырос и хорошо.

Точно также и при будущем коммунизме. Будут рожать по любви, растить и готовить ко взрослой жизни. А вот об обеспечении материальных благ у родителей голова болеть не будет, т.к. они просто будут уверены в хорошем будущем своих детей. Это забота всего общества.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

имхо, всё упирается в физиологию, размножение и забота о потомстве у человека в инстинктах, а разум тут только прислуживает, подыскивая способы реализации, а чаще - придумывая правдоподобные объяснения сугубо обезьяньим поступкам. Жрать, трахаться, доминировать,  а техническое оснащение не меняет сути этих процессов.

Единственный способ построения общества с похожим на коммунизм укладом - выведение нового человека настоящим образом - отказ от индивидуального размножения, как у пчел или голых землекопов. Но это будет уже не Homo Sapiens Sapiens

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Вот именно: не раз здесь писАл, что коммунизм и вид жизни, воспитанный по системе естественного отбора несовместимы. Тут либо трусы либо крестик либо доктрину менять, либо вид жизни. Марксисты, наскоко я понял именно за второй вариант. Что они нам, грешным, нее желающим отказываться от имущества и наследства готовят в будущем готовят, можно только догадываться. У меня лично самые мрачные предположения на этот счёт...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Как вы не можете понять, что человек - животное социальное, и он ведёт себя ровно так, как принято в обществе, в котором он живёт? Не надо выводить нового человека, нужно просто создать новое общество. Современный цивилизованный человек ни физиологически, ни ментально не отличается от дикаря, жившего 100 тыс. лет назад. Цивилизованным его делает среда, в которой он живёт. Вы взгляните хотя бы на 100 лет назад. То, что было тогда нормой, уже сейчас считается неприемлемым.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

ничего не делает человека цивилизованным.

Я не жил 100 тыс. лет назад (дай вам Маркс здоровья), но что было на Бутовском полигоне и в Дахау - знаю по документам и фото, а в Новом Орлеане - видел в подробностях. Цивилизованность - очень тонкий слой краски поверх весьма неприятного существа.

Это, в конце концов, исключительно вопрос веры. Или вы верите, что вон тот дядька с палкой с чего-то будет о вас заботиться, или нет.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Цивилизованность - очень тонкий слой краски поверх весьма неприятного существа.

Так об этом и речь. Будет коммунистическое общество, подавляющее большинство людей будут вести себя в соответствие с принятыми в этом обществе нормами, а в капиталистическом обществе человек неминуемо превращается в злобную и жадную обезьяну. А когда и оно пропадёт, (например, как в Новом Орлеане), люди вообще возвращаются к полной дикости.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Значит, будет новое Бутово для тех кто не готов жертвовать собой просто так, в рабочем порядке и без какой-либо надежды на вознаграждение (ни себе ни детям, т.к дети общественные)
И, что самое характерное - стрелкИ в этом новом Бутове будут в том же правовом положении, что и осужденные. А это закономерно приведёт к развалу через поколение. История как бы намекает нам...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

История нам пока ни о чём не намекает. Коммунистам многое удалось на пути создания нового общества. Но в этом обществе ещё жили люди, которые родились при старом строе. Было много недовольных новой властью. Они это недовольство передавали своим детям. Поэтому до полного изменения общества просто не хватило времени. И тем не менее, подавляющее большинство было вполне довольно и страной, и властью, и общественным строем.

Никаких гетто с вышками и охранниками для "не готовых" при коммунизме создавать не придётся, т.к. их будет очень мало. С ними будут поступать либо, как с преступниками, если они станут нарушать законы, либо направят их врождённые качества на благо общества.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Если история человечества вам ни о чем не говорит, то и ладно.

А про "не хватило времени" - знаете про цыгана-экспериментатора, который решил давать лошади каждый день вполовину меньше еды, чем вчера? Так вот, там тоже была достигнута впечатляющая динамика, но потом лошадь вдруг сдохла, и он просил денег на новую.smile9.gif

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Если история человечества вам ни о чем не говорит, то и ладно.

История человечества мне говорит о том, что нынешняя система лишь миг в этой истории и говорить о том, что с приходом капитализма история остановилась крайне глупо.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

А при чем тут вообще капитализм?

"Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают." (с) Хороший плохой злой.

И так было всегда.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А при чем тут вообще капитализм?

При том, что именно его продвигают сейчас, как самый прогрессивный общественный строй, не имеющий альтернативы. Даже книжки всякие пишут о "конце истории".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

после книжки о конце, её автор сделал ещё одну, о "не конце", которую тоже удачно продал. Такая у него работа - книжки писать.

А капитализм никто не продвигает, он сам проистекает из уровня развития производительных сил и производственных отношений.

Я бы посмотрел, как голландские купцы агитировали за капитализм, или Капетинги - за феодальную зависимостьsmile1.gif

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Как вы не можете понять, что человек - животное социальное, и он ведёт себя ровно так, как принято в обществе, в котором он живёт? Не надо выводить нового человека, нужно просто создать новое общество.

Это как? Ррррраз -и скакнуть из старого общества в новое? Это Вы не желаете понимать, что эволюционного способа перехода к вашему мифическому обществу нет и не будет. Поскольку базисные пункты заложенные естественным отбором ни куда не денутся. И каждая мать будет любить и лелеять своего собственного ребёнка и давать ему всё. и копить блага чтобы отдать ему всё перед смертью. А вы хотите матерей этого лишить? Если у вас (не дай Бог) это получится, ичсезнет стимул женщинам рожать. Зачем? Если все равны и выращивать кого-то особенного нет смысла.

ЗЫ. Кстати, вопрос. А куда вы денете тех, кто не захочет в ваше светлое будущее? Кто и как будет решать их судьбу?

ЗЗЫ. И как насчёт ответа на мой вопрос о наличии детей у Вас лично?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

копить блага чтобы отдать ему всё перед смертью

Блин! Зачем копить блага, если их и так в достатке для каждого? Да это и сейчас уже не работает. Многие могут отдать детям разве что долги.

ичсезнет стимул женщинам рожать. Зачем? Если все равны и выращивать кого-то особенного нет смысла.

Рожают не потому, что хотят чего-то особенного. Вот тут как раз работает тот самый инстинкт продолжения рода, и с появлением коммунизма он никуда не денется. Наоборот, сейчас боятся рожать, т.к. не уверены, что смогут детей обеспечить, а когда такой проблемы не будет, станут рожать столько, сколько позволит природа и будет желание.

А куда вы денете тех, кто не захочет в ваше светлое будущее? Кто и как будет решать их судьбу?

Переход будет растянутым во времени. Кто не захочет, сами исчезнут. А патологических преступников придётся изолировать, как в любом обществе.

И как насчёт ответа на мой вопрос о наличии детей у Вас лично?

Вы, оказывается, не читаете, что я вам пишу. Я вам ответил на этот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Блин! Зачем копить блага, если их и так в достатке для каждого? Да это и сейчас уже не работает. Многие могут отдать детям разве что долги.

Вы такой смешной... Ей-Бо, мамомот Вас бы сходу по матушке помянул и в бан отправил (хотя, скорее всего, Вы с такой стрёмной жизненной установкой давно у него в бане), а Счетовод придавил бы Вас парой-тройкой убойной графикой и холодно-язвительной эпиграммой в финале...

Я же, простой расейский пенсионер просто замечу Вам, уважаемый, что ваш комунизьм планируется не в Эдеме, а на вполне грешной земле, где случаются и засухи и наводнения и вулканы чудят, бывает и всё сразу. Такшта, запомните сударь: благ в достатке никогда не будет сколь-нибудь продолжительное время. А когда-таки долбанёт, все в вашем комунизьме враз вспомнят природные навыки и пойдут выживать, как это делали предки. Без идеологических выкрутасов.  

Вы, оказывается, не читаете, что я вам пишу. Я вам ответил на этот вопрос.

Да, пропустил, бывает - работаю, какбе. Выше уже ответил.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

ваш комунизьм планируется не в Эдеме, а на вполне грешной земле, где случаются и засухи и наводнения и вулканы чудят, бывает и всё сразу. Такшта, запомните сударь: благ в достатке никогда не будет сколь-нибудь продолжительное время

Я вам уже писал выше, что коммунизм не возможен без совершенных производительных сил. Это аксиома. Поэтому блага в достатке появятся не раньше, чем в результате НТП наступит полная роботизация и появится фактически дармовая энергия.

А вот когда долбанёт, человечеству придётся отказаться от нынешней системы и перейти к той, которая уже проверена на предмет организации мобилизационной экономики. И система эта называется социализм.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Страницы