Вопрос про эволюцию

Аватар пользователя Fdrme

Мне всегда было интересно (но не до степени штудирования первоисточников, естественно), как при коммунизме будет с эволюцией человека

Идеи фикс, типа пару часов в день работать, а остальное время - самосовершенствоваться как то разбивались об обычные бытовые наблюдения - человек без жесткого стимула предпочитает разлагаться тем или иным способом (привет прокрастинаторам АШа)

А сегодня наткнулся на забавный текст, где автор разделяет мои опасения, но предлагает весьма оригинальный способ борьбы с последствиями.

Коммунизм это поэтапный переход людей от конкурентных отношений к симбиотическим. Условием такого перехода является достаточное усложнение производств, рост их производительности и, как следствие, усложнение мышления людей, рост их культуры, в том числе и политической.

Такие условия достигаются как раз в результате острой конкуренции между людьми на рыночном этапе. Каковы главные опасения по поводу коммунизма? Переход от конкуренции к симбиозу обязательно «испортит породу», не в расистском смысле, конечно, а в том смысле, что исчезнет качественный отбор и, значит, общее качество жизни будет падать, «усредняться вниз», стимулы для усложнения жизни начнут таять и воцарится стагнация, победит энтропия в виде пофигизма имитаторов.

Технический и культурный базис не конкурентного общества разрушится. Значит, конкуренция между людьми на пути в бесклассовый и нетоварный мир должна сохраняться, принимая иные формы.

Конкуренция – главный двигатель в борьбе с энтропией. Просто конкуренция должна утратить всякую связь с уровнем потребления и с доступом к общественному благу (продукту общего труда).

Должна победить не рыночная конкуренция. Вполне возможно, что в коммунистической перспективе конкуренция людей в науке, любви, спорте, изощренности и альтруизме поведения, художественности речи, профессионализме и т.п. будет, наоборот, возрастать, а её стимулом станет заслуженное внимание окружающих.

Тогда коммунистическое общество это общество конкуренции авторитетов при экономическом симбиозе граждан. Это общество альтруистической конкуренции, где каждый хочет обойти других в своей полезности для этих других и это желание заменяет каждому религиозные и метафизические самооправдания.

Прообраз коммунистической конкуренции это нынешнее собирание лайков, нематериальных поощрений (не путать со школьными оценками, выставляемыми уполномоченными и авторитарными экспертами-учителями).

(с) Алексей Цветков

Бред про лайки очевиден, моментально выстроится самоподдерживающаяся пирамида, где наверху будут знаменитости с миллиардами лайков, а внизу интеллектуальная нищета с лайками от семьи

Так вот, вопросы у меня остались

1) Как именно будет стимулировать эволюцию человека коммунизм?

2) Будет ли стимуляция добром работать настолько же хорошо, насколько работают борьба за существование и прочие?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не является ли очень далеким будущим коммунистического общества одна большая амеба, тихо пожирающая ресурсы?

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Над предками нашими постоянно висела угроза смерти

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Аноним Инкогнитов

без частной собственности и неравенства

С частной,но в основном без неравенства.Правда,вот интересный факт-чем глубже в "Россию нутряную",где земледелие было общинным (т.е перераспределение земли),тем были беднее крестьяне и хуже социальная обстановка в целом.Там где было больше хуторян-ровно наоборот.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

1) Как именно будет стимулировать эволюцию человека коммунизм?

2) Будет ли стимуляция добром работать настолько же хорошо, насколько работают борьба за существование и прочие?

Да в общем опыт-то проводился... Пол-Потом, в Кампучии

единственно действенный  способ стимуляции найден экспериментально...тяпкой по затылку

иначе человек не желает эволюционировать,  работать за благодарность  и строить

"национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться"

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Да в общем опыт-​то проводился... Пол-​Потом, в Кампучии

Это , так сказать, не совсем правда, а  досужие байки западных СМИ.

В Кампучии все было весьма непросто и "запад" там неплохо приложился, как и во Вьетнаме.

А потом было очередное кино из серии "Хвост виляет собакой". 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ну дык вступаем в эпоху саморазвития... Учиться будем всю жизнь, стало быть. Тут и будет конкуренция. Кто самый вумный, тот и в почëте. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Переход от конкуренции к симбиозу обязательно «испортит породу», не в расистском смысле, конечно, а в том смысле, что исчезнет качественный отбор и, значит, общее качество жизни будет падать, «усредняться вниз», стимулы для усложнения жизни начнут таять и воцарится стагнация, победит энтропия в виде пофигизма имитаторов.

«усредняться вниз» - это как? )) 

У нас 1% живут хорошо, остальные так себе... У кого там что будет вниз усредняться? 

Воцарится не стагнация, а оптимизация и унификация всего лишнего.  

Поменьше писимизьму)) нормально всё будет

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вы как то все игнорируете смысл термина "эволюция".

Речь о будущем общества, в котором будет построен коммунизм, не деградируют ли его граждане

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

А вы невнимательно читаете ) 

Учиться будем всю жизнь, стало быть

То, что вы подразумеваете под понятием "коммунизм" будет точить углы индивидуальности, но это совсем не обозначает деградацию 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Эволюция - это тупой механизм природы(закон физики).При размножении чего или кого либо всегда получаются неодинаковые экземпляры. Первоначально отклонения могут быть разнообразные и мизерные,которые копятся в данной популяции. Только при изменении окружающей среды некоторые экземпляры, накопившие подходящие изменения, получают преимущества и продолжают размножение. Изменение среды это обратная связь, без которой эволюция не работает.

Если применять эти законы к социологии, то получается, чем больше альтруистов в обществе, тем среда благоприятнее для увеличения их числа в таком обществе. Эволюция очень неспешный процесс и 70-ти лет оказалось мало. Тем не менее такие люди и были причиной великих свершений в 20-м веке в нашей стране.

Кстати, в биологии альтруизм, среди животных, не редкость, особенно среди волков ха-ха

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

то получается, чем больше альтруистов в обществе, тем среда благоприятнее для увеличения их числа в таком обществе

Угу, чем больше альтруистов, тем больше паразитов, тем меньше альтруистов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Паразиты с Марса прилетят? Чем больше в чашке заварки, тем больше, в той же чашке, кипятка? .

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Альтруист не кипяток, альтруист среда для паразитов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Отсюда необходимость диктатуры . Доброй, творческой, человеколюбивой диктатуры альтруистов, искренне верящих в человечество. smile363.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не обязательно:

   - Этого Ленивого Джека привезли сюда с Терры ребенком, он вырос в нашем
новом мире, изучил  нашу  экономическую  систему  и  решил,  что  он  всех
перехитрит. Он решил стать хапугой. Мы так называем тех, кто хватает обы и
пальцем не шевелит, чтобы их погасить или дать другим иметь  об  на  себя.
Человек,  который  брать  берет,  а  давать  не  хочет.  Ну  так  вот,  до
шестнадцати лет это ему сходило с рук. Он ведь был  ребенком.  А  у  детей
всегда есть к этому склонность. Мы  это  понимаем  и  делаем  определенные
скидки. Но после шестнадцати он влип.
   - Каким образом? - спросил Гаррисон, которого  сказочка  заинтересовала
больше, чем он хотел показать.
   - Он хапал все, что попадалось под руку. Еду, одежду. А городки  у  нас
небольшие, в них все друг друга знают. Месяца через три Джек стал известен
как самый настоящий хапуга. И куда бы он ни пришел, везде  получал  отказ.
Ни еды, ни крова, ни друзей. Проголодавшись, он вломился  ночью  в  чью-то
кладовую и в первый раз за неделю поел по-человечески.
   - И как его наказали за это?
   - А никак. Ничего ему не сделали.
   - Но безнаказанность наверняка только поощрила его.
   - Да нет, - усмехнулся Сет. - Люди просто стали все запирать.  В  конце
концов ему пришлось перебраться в другой город.
   - Чтобы там начать все с начала, - сказал Гаррисон.
   - На некоторое время... А потом пришлось перебраться в третий город,  в
четвертый, в двадцатый. Он был слишком упрям, чтобы делать выводы.
   - По ведь он устроился, - сказал Гаррисон. -  Брал  все,  что  надо,  и
передвигался с места на место.
   - Не совсем. Городки у нас, как я говорил, маленькие. Люди часто  ездят
друг к другу в гости. Все все знают. - Сет перегнулся через стол и  сказал
выразительно: - До двадцати лет Джек кое-как протянул, а затем...
   - Затем?
   - Он пытался прожить некоторое время в лесу на подножном корму. А потом
его нашли висящим  на  дереве.  Одиночество  и  презрение  к  самому  себе
погубили его. Вот что случилось с Ленивым Джеком, хапугой.
   - У нас на Терре людей за лень не вешают, - сказал Глид.
   - У нас тоже. Им предоставляют свободу сделать это самим.

© Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Кстати, в биологии альтруизм, среди животных, не редкость, особенно среди волков ха-ха

Не верьте Киплингу про Маугли - это сказка.  smile1.gif

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Биологи изучают животных и их поведение в дикой среде и снимают очень интересные фильмы

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

вы ставите телегу впереди лошади.

Сначала эволюция, а только потом коммунизм.

Современный человек - результат конкурентной эволюции. Все его инстинкты и врожденные модели поведения адаптированы под пещеру, каменный топор, убей и сожри соседа,  укради у него бабу и т.п.

Быстро и необратимо это изменить невозможно. Малейшие послабления и люди скатываются назад, в мораль каменного века просто потому, что они к ней эволюционно приспособлены и жить им так проще и понятнее.

Т.ч. коммунизм пока (пока!) невозможен. А вот социализм, как переходный период, который обеспечит в том числе и возможности для эволюции инстинктов - вполне.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вот опасаюсь что товарищи коммунисты с вами не согласны, ибо уверенность оных в самозарождении нового человека, стоит только установить общество всеобщего равенства, постоянно встречается в их опусах

А термин "социализм" чем хорош - под эту ширму можно запихать что угодно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Они любят говорить " не судите всех по себе, это вы животное, а остальные люди нет".

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Это есть, пряча под термином "остальные" своих сторонников

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Это их главная ошибка, за всеми их теориями кроется 1 главная ошибка, люди не хотят равенства, а хотят быть богаче(успешнее ) других.

Полностью игнорируется животное начало.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 2 недели)

Странно, что никто из комментирующих не упомянул наличие глобальной нематериальной цели (не достижимой при жизни человека), стремление к которой и должно помочь людям найти мотивацию для самосовершенствования. А ведь это очень важный параметр.

Пока такая цель не поставлена (и в неё не поверило более половины населения Земли) - и говорить не о чем.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вопрос в самом существовании такой цели в благополучном обществе. Вот прилетели зеленые человечки и поработили нас - там цель влегкую нарисовывается. А сытое общество, от безделья летающее на луну - там с целями тяжко

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 2 недели)

В целом, я с Вами готов согласится, если мы договоримся об употреблении терминов. Что такое в Вашем понимании "Благополучное общество"?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Отсутствие каст (привет любителям спецпайков), отсутствие причин для войн, доступность еды (причем речь не о равенстве в распределении, речь о достаточности и разнообразии в еде),  жилья и работы (я в отличие от мраксистов уверен, что без работы человек не жилец), предсказуемый горизонт событий хотя бы на сто лет, т.е. уверенность что твои дети будут жить также

Какое-никакое развитие

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

общее качество жизни будет падать

Оно и так падает и будет падать, вследствие уменьшения энергопотока. Порода будет "улучшаться" путём просиживания штанов в офисах. Вообще, эволюция это про животных, про межвидовую борьбу за устойчивое положение в пищевых цепях.

Человеческий организм уже давно не отращивает шерсть при перемещении на Крайний Север, потому что способен создать себе защиту от холода руками и мозгом.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Упадет цивилизация, выживут мохнатые, вы как маленький. Речь не про текущие решения, речь выживании человека как вида в условиях когда кушать есть всегда и не надо работать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Чтобы ни было с цивилизацией, вид останется, как останутся папуасы и чукчи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

заострение внимания общества на покорение космоса, океана, науки, других измерений - решит ваш вопрос в любом обществе

 

и этот вопрос точно так же реален для капиталистического и любого другого общества - не зря идет речь про "общество потребления"

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Сколько реально человек будет участвовать на острие исследований? Единицы. Сколько в науке и обслуге? Ну миллионы. А куда деть миллиарды?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Половина закапывает канавы, половина откапывает.

Аватар пользователя Просто Прохожий

внимательно читайте

на покорение космоса миллиардов не хватит

 

и при чем тут "острие исследований"?

надо двигать не только "острие", но и технологии

в КНР почти сто миллионов инженеров и они еле справляются в нескольких областях по части обеспечения мира - электроника, всевозможная инфраструктура и логистика

на роботику, фарму, ближний космос, атомную энергетику, ВПК, авиастроение их уже хватает с трудом

в ИТ они уже никакие, для ИТ потребовалась отдельная полуторамиллиардная Индия - на уровне саппорт, принеси-подай

а прорыв в космос потребует взрывного расхода инженерных усилий, с появлением сотен тысяч новых специализаций - от биотехнологий с генными инжинериями до космических роботизированных комплексов и агрономов космических гидропонных установок

я думаю про нужду в миллиарда три только инженеров, а вы насчитали миллион...да миллиона даже на разработку мабил не хватило )))

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 6 месяцев)

От и мне прям смешно стало. При наличии игрушек, в которых стараются достичь 80-левела эльфов - просто вопрос времени, когда процесс получения игровых достижений совместят с учебой или работой. По принципу - отработал смену - вот тебе 60 минут в танчики поиграть. Или кукол наряжать. Или бесплатный доступ к кинотеатру. Да много чего еще можно придумать. А если игровое время (или чего еще) получится монетизировать - вот тут-то ВВП вверх и попрет.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Речь про коммунизм изначально, ну там от каждого по возможностям, каждому по потребностям, типа того. При чем тут вообще придуманные вами ограничения, не понимаю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Экстровертивно, а про интровертов ничего...

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Мне всегда было интересно (но не до степени штудирования первоисточников, естественно), как при коммунизме будет с эволюцией человека

А как было  с эволюцией человека при неолитической революции? Охотник исчез, его заменил земледелец с мотыгой. Бродягу сменил постоянный житель. Подвиг при борьбе с медведем сменил монотонный труд по мотыжению земли. И т.д. Бытие определяет.

Страницы