Вопрос про эволюцию

Аватар пользователя Fdrme

Мне всегда было интересно (но не до степени штудирования первоисточников, естественно), как при коммунизме будет с эволюцией человека

Идеи фикс, типа пару часов в день работать, а остальное время - самосовершенствоваться как то разбивались об обычные бытовые наблюдения - человек без жесткого стимула предпочитает разлагаться тем или иным способом (привет прокрастинаторам АШа)

А сегодня наткнулся на забавный текст, где автор разделяет мои опасения, но предлагает весьма оригинальный способ борьбы с последствиями.

Коммунизм это поэтапный переход людей от конкурентных отношений к симбиотическим. Условием такого перехода является достаточное усложнение производств, рост их производительности и, как следствие, усложнение мышления людей, рост их культуры, в том числе и политической.

Такие условия достигаются как раз в результате острой конкуренции между людьми на рыночном этапе. Каковы главные опасения по поводу коммунизма? Переход от конкуренции к симбиозу обязательно «испортит породу», не в расистском смысле, конечно, а в том смысле, что исчезнет качественный отбор и, значит, общее качество жизни будет падать, «усредняться вниз», стимулы для усложнения жизни начнут таять и воцарится стагнация, победит энтропия в виде пофигизма имитаторов.

Технический и культурный базис не конкурентного общества разрушится. Значит, конкуренция между людьми на пути в бесклассовый и нетоварный мир должна сохраняться, принимая иные формы.

Конкуренция – главный двигатель в борьбе с энтропией. Просто конкуренция должна утратить всякую связь с уровнем потребления и с доступом к общественному благу (продукту общего труда).

Должна победить не рыночная конкуренция. Вполне возможно, что в коммунистической перспективе конкуренция людей в науке, любви, спорте, изощренности и альтруизме поведения, художественности речи, профессионализме и т.п. будет, наоборот, возрастать, а её стимулом станет заслуженное внимание окружающих.

Тогда коммунистическое общество это общество конкуренции авторитетов при экономическом симбиозе граждан. Это общество альтруистической конкуренции, где каждый хочет обойти других в своей полезности для этих других и это желание заменяет каждому религиозные и метафизические самооправдания.

Прообраз коммунистической конкуренции это нынешнее собирание лайков, нематериальных поощрений (не путать со школьными оценками, выставляемыми уполномоченными и авторитарными экспертами-учителями).

(с) Алексей Цветков

Бред про лайки очевиден, моментально выстроится самоподдерживающаяся пирамида, где наверху будут знаменитости с миллиардами лайков, а внизу интеллектуальная нищета с лайками от семьи

Так вот, вопросы у меня остались

1) Как именно будет стимулировать эволюцию человека коммунизм?

2) Будет ли стимуляция добром работать настолько же хорошо, насколько работают борьба за существование и прочие?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не является ли очень далеким будущим коммунистического общества одна большая амеба, тихо пожирающая ресурсы?

Комментарии

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

И кто? Кто же там был выгодоприобретателем после смерти Сталина и устранения Берии, заказавший лживый "закрытый доклад". Коммунистами они точно не были, чтобы там не говорили.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Но точно были засуженными членами партии.

Профессиональными марксистами-революционерами. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Троцкисты это были, вкупе с приспособленцами, жаждущими передавать номенклатурный статус и блага по наследству.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Троцкисты как раз и были во времена Сталина в первую очередь - профи-революционерами, читай - перманентными бунтовщиками. Беспощадными, и бессмысленными, по своей сути. Наглядный пример - провернувший таки очередной партийный переворот Хрущ, после выдвижения на верховый пост ударившийся в такой волюнтаризм, что сами же его ближайшие сподвижники были вынуждены его по-быстрому отстранить, от греха, от штурвала. 

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Ну как дети, чего к коммунизму пристали, что, коммунизм - это конец? Это только начало!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

её стимулом станет заслуженное внимание окружающих.

 

Аватар пользователя русский ребёнок

smile1.gif

мой кот подтверждает сказанное... Аль Пачино:))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Перефразирую - нас ждет капитализм внимания, где у одного будет все, у остальных ничего. Просто в силу человеческих ограничений

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Смысл жизни не в конкуренции, а в творчестве. 

Конечно,  люди разные. Будет дихотомия. Одни вверх по пути развития, а другие вниз по пути деградации. Так происходило и в биологической эволюции.  Был ещё третий путь - стагнация.

Аватар пользователя русский ребёнок

в творчестве?..это прелестно...надеюсь - ты знаешь корень слова "искус ство"?:))

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

как толсто - выдать искусство за творчество!

Аватар пользователя русский ребёнок

могу более тонко - далеко не у всех кто мечтает заниматься творчеством(например при коммунизме...хотя что им мешает творить при капитализме и менять на буржуазные ништяки) получится выдать свои поделки-изобретения-живопись-литературу-образы-идеи за  искусство...тем более подлинное

:))

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Творить можно и там и сям, а вот Ваше уточнение, что за творчество нужны "ништяки" - вполне Вас характеризует.

Аватар пользователя русский ребёнок
  • это я так "современных коммунистов(тм)" стёбаю...они всё время что-то впаривают про свободное творчество свободного человека при коммунизме...хотя сразу видно что их интересует не подвиги например Павки Корчагина - а то что у них в голове - обычная мещанская бижутерия
  • :))
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Когда Ерёма говорит про Фому, из рассказа мы больше узнаём про Ерёму, чем про Фому. (из психоанализа)

И что все к коммунизму пристали, весеннее обострение? Окончание коммунизма лишь начало настоящего развития человечества. 

Аватар пользователя русский ребёнок

батюшки святы...ишшо один пророк:))

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Да вовсе нет. Я просто за дедом Марксом повторяю. А то в головах некоторых чувство, что коммунизм - цель человечества. Тут уж не до стёба.

Аватар пользователя русский ребёнок

я сам так шучу - уже лет 20 в рунете:))

больше верю во Второе Пришествие(если ты конеш понимаешь о чём я)

повтор:

слава Господу нашему Богу - что не дал зачахнуть изголодавшемуся призраку коммунизма - 
и милостиво отправил его подкормиться и побродить(и даже поскакать)как можно дальше от Матушки:))

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

цитата "Прошло две тысячи лет. Если вас все ещё нужно поощрять раем и запугивать адом для того, чтобы вы были хорошим человеком, вы - плохой человек." конец цитаты.

Аватар пользователя русский ребёнок

поскольку в вопросах искусства ты мягко говоря ммм... "вчера пришёл...но уже уверенно плавает"

то даже не знаю - стоит ли задавать тебе сложные вопросы...например от Будды

думаю - для тебя надо что-то попроще:

re:

совесть(мораль...нравственность...) это спущенное Сверху приложение - которое человечество 
скачало поверх более глубинной программы - исполнительного кода человечества
...........................................

духом соперничества наделён каждый хомо сапиенс начиная со своего первого соревнования(войны)

 - гонка сперматозоидов...

и ты пишешь здеся ПРЕЖДЕ всего потому что обогнал всех своих братиков и сестрёнок:))

re:

"добиваться Успеха начинают учить с детского садика... Успех - это имя земного бога"

"для начала - попробуйте побороть этого бога... и тогда появятся шансы на такой феномен как Христианское 
государство...или например Коммунистическое государство... "

...........................................

мой кот - которого зовут Бегемот - спрашивает у тебя - не оскорбили ли мы с ним твои религиозные чувства?:))

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Дитё ишшо

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Простите, а почему у вас творчество сводится к изобретениям-живописи-литературе?

Аватар пользователя русский ребёнок

а у тебя оно к чему сводится?.. к творчеству стихии?..а в ясельках есть искусство неконтролируемое разумом:))

 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Что такое творчество вам незнакомо. Бывает.

Аватар пользователя русский ребёнок

в этом детском садике очень трудно найти человека который знает о дьяволе(разумном творчестве человека) больше меня... это моя лёгкая грусть:))

человек в сотый раз напевающий один и тот же текст какой-либо песенки - занимается творчеством

магнитофон делающий то же самое - творчеством не занимается

мальчик, позови папу.... может быть я перестану грустить:))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Конечно все разные, но оценивать их будут исходя из неких реальных стандартов (если оценивать будут исходя из "человек симпатичный, и сосед", то с такой объективностью коммунизм умрет быстрее, чем умер СССР).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 5 дней)

Сегодня активно живущих граждан в любом сообществе 2-8%, остальные прозябают, влачат, плывут по течению, существуют, условно рефлексируя. Иными словами 2-8% живут с головным мозгом, остальным вполне хватает спинного. И какой коммунизм? Для кого? Вот когда пропорция поменяется в обратную сторону - 98% с мозгами, тогда и поговорим, но видимо не доживем.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Довести идею до абсурда, чтобы отказаться от неё - известный демагогический приём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Соотнесите пирамиду потребностей (которая работает только в приложении к объединению людей) и шкалу эмоциональных тонов. Получите ответы. 

"Валютой" в таком обществе будет благодарность, благо это уже практически измеримая физически величина. 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Скорее можно представить в качестве валюты допуск к процессу.(как например сейчас можно самого себя отвезти на машине например на работу или на отдых, но нужны водительское удостоверение - допуск)

Соответственно нужен отказ от личного в пользу коллективного: сейчас захотел для себя лично например дом построить - строй, да и живи в нем(как построил). При коллективном подходе уже нужно чтоб коллектив уже доверил это строительство. 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

А как же каждому по потребностям?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Как говорят некоторые дамы, любовь выдумали, чтоб деньги не платить.

А как насчет благодарности и денег?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Деньги - лишь материальное выражение благодарности, её частичная монетизация. Пару циклов статей об этом и сопутствующих вопросах написал. Оттуда:

"И не важно, ради получения каких именно благ создаётся общность. В ДНК общностей системы доверия "прописано", что материальные блага ведут к нематериальным, а нематериальные - к материальным". 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вопросы у меня остались

1) Как именно будет стимулировать эволюцию человека коммунизм?

2) Будет ли стимуляция добром работать настолько же хорошо, насколько работают борьба за существование и прочие?

 1.ēvolūtiō «развёртывание, раскрытие» человека. это вряд ли снаружи, снутри.

внешняя социальная среда помогает или нет в "раскрытии" человека. так вот же на улицу можно выглянуть - живем в лучшее время, в лучшем из миров ничем не ограничены (свобода\комфорт\питание\...)

много раскрытых, явленных Человеков?

2.стимуляция добром - это как папа сына хвалит и поощряет развиваться, и говорит "подставь щеку", а снаружи доброго мирка скрежет зубовный и человек человеку волк?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

1. что за моветон везде человека писать с большой буквы? Просто нормальные люди не показываются по телевизору, не сверкают в тиктоках, не прибивают причандалы к брусчатке, они занимаются своим делом, это нормальные врачи, учителя, инженеры, рабочие, крестьяне, пенсионеры - их просто не заметишь издали.

2. Почему стимуляция, почему не потребность?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

1. Человек это лучший человек. как Смысл и реализация. как отражение в мутном зеркале и настоящий Образ.

2. это к автору. как поставлен вопрос, так и отвечаем.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Опять одни заглавные! А ведь просто человек - не менее прекрасен чем ваш "Человек"

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я и не спорил, чо вы пристали не пойму.

разницу если не видите между словами - учитель и Учитель. воин и Воин.отец и Отец.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

разницу вижу и понимаю, просто хотел сказать, что у Вас склонность к идеализации, что, кмк, есть оторванность от жизни.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

т.е. в статье про эволюцию человека и коммунизм все что вы нашли обсудить - это ильдар?

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Нет, его мысли. Глупую статью и обсуждать нечего.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

2. Потому что вопрос за эволюцию, за далекое, в тысячи, десятки и сотни тысяч лет - будущее коммунистического общества. В эволюции "добро" немножко другое значит

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя русский ребёнок

вот и имеем два встречно-направленных вектора - разум и Противовес...
для себя любимого и для ближнего...самолюбие и Любовь...тыщщи лет рука об руку...
тыщщи лет человек сражается с бессмертной гидрой зла...разыскивая и уничтожая дракона
 у своего ближнего и взращивая внутри себя ещё более искушённого дракона...
впрочем - всё уже давно сказано...в том числе и до Его появления на земле...
вот например - "думать о выгоде - множить зло"...очень точная и краткая констатация факта
...без ответа на вопрос вопросович - что делать?..примерно через пятьсот лет появился Ответ
... и вот уже тысячи лет спустя людская цивилизация ожидает когда же
(выражаясь нерелигиозным термином) игра "в шахматы" наконец уступит своё место игре "в поддавки"...
и последняя цитата - "трудно быть Богом" - поэтому н о р м а л ь н ы е люди выбирают разум...(с)

Аватар пользователя русский ребёнок

ннда совсем забыл повторить вопрос...ведь тут похоже иногда бывают марксисты

повтор:

...и ВОПРОС для всех творчески одарённых марксистов от кн. Шакьямуни...

здесь более известного как товарищ Будда :

"На говорившего глянув, 
Будда увидел всю горечь, 
Снова он с любящим сердцем 
Так, утешая, сказал: 
"Было в начале всё твёрдым, 
Но, пошатнувшись, расселось 
И сочетанья возникли, 
Непостоянство, борьба. 
Но согласованность встанет, 
В замыслах разных взаимность,- 
ЧтО ж тогда Хаосу делать, 
Где тогда Творчеству быть!?.. "

1в н.э. Асвагоша "Жизнь Будды" пер К. Бальмонта

:))

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Ключевое слово - симбиоз. 

Непосредственная работа даже пара часов в неделю - это не предел. Если обратится к практике управленческого труда(а учитывая индустриализацию, автоматизацию и цыфровизацию, ничего другого не остаётся), то чем выше должность, тем меньшее количество непосредственных решений(действий) предпринимается.(идеальный директор тот, кто ничего уже не делает)

Тем не менее этой высокой должности нужно соответствовать, быть в курсе всех событий и постоянно повышать уровень своей квалификации.

Конкуренция соответственно тоже присутствует, несоответствующий хоть какой-то должности вынужден как ненужный "прозябать" в гетто, пусть на всем готовом, но без возможностей повлиять ни на мир, ни на свое будущее.(возможно даже в сочетании с евгеникой, раз тема про эволюцию, и следовательно даже без перспективы размножения - а зачем плодить идиотов)

Либо симбиоз с цивилизацией развития и созидания, либо генетический и социальный мусор. Некоторое количество мусора приемлимо и терпимо(для обеспечения генетического разнообразия, но в процессе селекции избавляются без сожалений.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Так можно и партбилет положить, вы только что нарисовали не коммунистическое будущее, а пугалку марксистов - базовый доход для быдла, тв для его прозябания - и управление им богатенькими капиталистами

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Зато полностью соответствует всем(!) лозунгам большевистской революции.

(даже призыву учится)

"Богатенькие капиталисты" не вписываются - каждый гражданин является совладельцем всех ресурсов страны.(скорее диктатура управленцев)

Похоже на сегодняшнюю ситуацию в европах, отличие только в гарантии социального лифта для каждого гражданина.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну всегда где то было личное дело на основании которого принимались решения типа рекомендовать Тапкина Ляпкина, или клеймо не годен вообще.

Цифра позволяет максимально развить этот процесс, решения, клейма и много чего еще. А деньги так, талоны на питание и ширхлам. Проявляешь прилежание-двигаешься, небрежничаешь-задвигаешься. Прикрутят голосовалку худший работник коллектива и лучший работник и здравствуй ротация.

Коммунизм это только желание плюс цифровизация.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Не является ли очень далеким будущим коммунистического общества одна большая амеба, тихо пожирающая ресурсы?

 

Муравейник.

 

Вообще, сторонники коммунизма никогда не отвечают толком, как же они представляют себе коммунизм? Они себе, впрочем, и социализм слабо представляют.

Страницы