Были ли Маркс и Энгельс русофобами?

Аватар пользователя марксист

Практически в самом начале своего нахождения на ресурсе я несколько раз давал ссылку на одну научную работу, посвящённую этому вопросу. Но поскольку материалы, изобличающие Маркса и Энгельса как русофобов, продолжают появляться с завидной регулярностью, я предлагаю к прочтению ещё одну статью. Статью даю с сокращениями. Полную версию можно прочитать по ссылке. Там же дан перечень научных материалов (книги, работы, исследования), на основе которых и написана данная статья. Ещё раз подчеркну, это не публицистика и не попурри из цитат, чем грешит противная сторона.  

Исторический экскурс и развитие взглядов теоретиков

Приступая к изучению взглядов Маркса и Энгельса на Россию, необходимо понимать следующее: марксизм ставит во главу угла развитие революционного процесса и определяет своё отношение к народам в абсолютном соответствии с этим. Прогрессивными марксизм признаёт те национальные движения, которые способствуют приближению буржуазно-демократических преобразований в феодальных странах и развитию социалистического революционного процесса в капиталистическом обществе.

Из этого вытекает то, что Маркс с Энгельсом могли менять своё отношение к народностям в зависимости от того, начинают они приближать мировую революцию или отдалять. В этой связи и по причине того, что марксистское учение развивалось, историю отношения теоретиков коммунизма к великороссам целесообразно разделить на периоды.  Вслед за рядом исследователей[6] выделим две стадии интереса Маркса и Энгельса к России: 1) от европейских революций 1848—49 гг. до 1860-х и 2) с 60-ых годов XIX века до конца жизни обоих мыслителей.

Первый период

После начала революций 1848—49 гг. Российская империя входит в эпицентр внимания Энгельса и Маркса. До этого их интерес был прикован к общественному развитию Западной Европы. Мыслители обрушиваются с критикой в адрес России, считая её одной из главных сил европейской реакции. А славян, кроме поляков, — главным орудием контрреволюции. Каковы же причины?

Постараемся понять, что представляла собой Россия, и окинем взглядом внешнеполитический курс нашей страны. Формой правления Российской империи была абсолютная монархия. Россия представляла собой страну, где феодализм принял застойный характер, уступая дорогу зародышевым формам капиталистических отношений довольно медленно. Наблюдались уродливые формы крепостного права.

При Екатерине Второй Россия разделила Польшу. После Великой французской революции 1789 года занимала явно враждебную позицию по отношению к революционной республике. По окончании войны с Наполеоном, активнейшим образом участвовала в реставрации династии Бурбонов во Франции. Также наша страна стала одной из основателей «Священного союза», который был призван сохранять порядок, установленный Венским конгрессом, вести борьбу с революциями в Европе.

Начало правления Николая Первого ознаменовалось подавлением восстаний Северного и Южного тайных обществ, желавших коренного переустройства России. Была установлена жёсткая цензура и создано Третье отделение — постоянный орган политического сыска.

28 июля 1830 во Франции революция снова свергла династию Бурбонов. Николай Первый начал готовиться к интервенции, но его планы не были поддержаны монархами Пруссии и Австрии, и ему пришлось признать нового правителя.В августе того же года вспыхивает буржуазная революция в Бельгии. Николай I откликается на просьбу нидерландского монарха помочь подавить отделившихся от королевства восставших, приказывает начать подготовку к экспедиции войскам на западной границе, в том числе и польской армии (что подогрело недовольство последних царским режимом). Но и в этот раз намерениям самодержца не суждено было сбыться: встречено противодействие со стороны Англии и Франции, а также войска и казна оказались не готовы к столь дальнему походу.

В ноябре 1830 года в Польше началось восстание. К началу осени 31-го оно было подавлено русскими войсками, что существенно повысило степень русофобских настроений в Европе. Стоит заметить, общение с польскими иммигрантами также не могло не повлиять на становление воззрений основателей марксизма на Россию. И вот, мы подошли к 1848 году. По Европе снова прокатывается волна революций. Вспыхивают восстания и на территории Австрийской империи.

В 1849 году по просьбе Франца Иосифа Россия принимает участие в подавлении венгерской революции, направив туда корпус Паскевича. Также Россия бросает войска в охваченные восстаниями Молдавию и Валахию, вторгается в Трансильванию. К слову, эти действия сложно назвать отвечающими интересам России, ведь Австрия все последующие годы занимала по отношению к нашей стране враждебную позицию.

Основоположники марксизма активно следили за тем, что происходило во время «Весны народов» в Европе. Именно благодаря такой внешней политике наша страна привлекает их внимание. Несомненно, спасение династии Габсбургов и усмирение дунайских княжеств многократно приумножили отрицательное отношение Маркса и Энгельса к великороссам. Они считают Россию «жандармом Европы», что, как мы увидели, было вполне обоснованно. Карл и Фридрих опасаются за судьбы будущих европейских революций, поэтому ищут способы борьбы с царской Россией.

В свет выходят работы Энгельса «Демократический панславизм» и «Борьба в Венгрии», из которых уличители в «русофобии» выхватили ряд цитат. Что же они сочли за ненависть к русским? В зависимости от того, чьими объективно орудиями являлись национальные движения, Маркс и Энгельс поделили народы на революционные и контрреволюционные. К революционным народам они отнесли поляков, венгров и итальянцев, борьба которых способствовала ослаблению реакционных государств тогдашней Европы, таких как Пруссия, Австрия и Россия. К контрреволюционным же были отнесены, например, остальные славяне, ведь австрийская монархия пыталась использовать именно славянские народы империи – хорватов, словенцев и чехов – против революции, а русские, как было сказано выше, вмешались во внутренние дела Австрийской империи.

Позиция Энгельса такова:

Если бы славяне в какую-нибудь эпоху своего угнетения начали новую революционную историю, они уже этим одним доказали бы свою жизнеспособность. Революция с этого самого момента была бы заинтересована в их освобождении, и частные интересы немцев и мадьяр отступили бы перед более важными интересами европейской революции.

Одна смелая попытка совершить демократическую революцию, даже в том случае, если она терпит поражение, вытравляет из памяти народов целые века позора и трусости, немедленно реабилитирует даже глубоко презираемую нацию. Немцы испытали это в прошлом году. Но в то время как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции.

Основоположники марксизма являлись крайними противниками идеологии панславизма, считая, что она в тех конкретных исторических условиях превращала славянские народы в орудие, которое содействовало распространению реакционного влияния феодальной, абсолютистской России на Европу. Впрочем, не стоит думать, что только панславизм становился объектом их критики, и основоположники марксизма были какими-то германофилами-шовинистами. Пангерманизм они также считали реакционным.

Ясно то, что Энгельс старался формировать позицию по отношению к народам не на основе какой-то симпатии или антипатии, а проделав анализ действительности. Помимо того, из его заявлений видно, что он не отказывает в праве «реакционным народностям» реабилитироваться в глазах прогрессивного человечества.

В целом, для произведений основателей марксизма было характерно преувеличение военно-политической мощи современной им России, как следствие, преувеличение опасности с её стороны для будущих европейских революций. Дело в том, что победа над Наполеоном сообщила русским войскам ореол непобедимости, но к середине века развитие капиталистических стран вело к необратимой трансформации баланса сил в Европе. К 1850-м гг. индустриальная революция в Великобритании уже завершилась, а во Франции она была осуществлена наполовину, что существенно увеличило промышленный потенциал этих стран.

Нельзя не упомянуть, что, желая ослабить «оплот контрреволюции», основатели марксизма прямо выступали за ведение военных действий против царской России, впрочем, как и против других реакционных государств. После начала Крымской войны они закономерно встали на сторону Турции, Франции, Англии и Сардинии, считая русский царизм бóльшим злом. Российская экономика оказалась неспособной выдержать многолетнюю войну с ведущими европейскими державами. В итоге Российская империя потерпела поражение, явив тем самым своё логистическое и военно-техническое отставание от капиталистического Запада.

В 1856—57 гг. Маркс пишет и публикует в английской газете введение к задуманному им большому труду под названием «Разоблачения относительно дипломатической истории 18-го века». К данной работе очень любят обращаться обличители Маркса в «русофобии». Что же она из себя представляла? Это незавершённая работа по истории дипломатии 18-го века. Маркс написал лишь пять глав введения к этой книге, не став её завершать и печатать отдельным изданием.

Характеризуя пятую главу как «предварительные замечания», будущий автор Капитала обращается к истории русской политики. Следует признать, что взгляды Маркса на всемирно-исторический процесс и на его российское ответвление в этой работе были незрелыми, поверхностными и фрагментарными. Здесь можно найти явную переоценку влияния татаро-монгольского ига на Россию. Русская феодальная государственность рассматривается им как некая неизменная политическую сущность, задачей которой является экспансия и агрессия против соседних народов. В работе отсутствует анализ социально-экономической действительности и тенденций общественного развития, не показаны народные движения, борьба классов.

Говоря об отношении мыслителей к России в это время, нельзя забывать, что оно было обусловлено актуальными политическими мотивами и сформулировано не в научных, а в публицистических статьях. Это предполагает схематизм, неполноту и упрощённость дававшихся ими характеристик.

Второй период

С 1860-х годов интерес Карла Маркса и Фридриха Энгельса к России резко возрастает. Россия становится одним из главных предметов специального изучения теоретиков. Исследованию подвергается все более расширяющийся круг вопросов, внимание сосредоточивается на самых существенных проблемах внутреннего развития. Растёт глубина и детальность рассмотрения российской проблематики.

Создаётся гораздо больше работ, посвящённых нашей стране, чем в предшествующий период. Увеличивается количество упоминаний о России в переписке мыслителей. Стало более противоречивым отношение Маркса и Энгельса к Российской империи с точки зрения перспектив европейских революций. Уходит в прошлое их представление о монолитной реакционной России.

Во-первых, они продолжают видеть в царской России угрозу будущим европейским революциям. Однако начинают более трезво оценивать экономический и военный потенциал Российской империи. Для Энгельса она становится уже не вершителем судеб Европы, а «резервной позицией и резервной армией европейской реакции». Связано это с явившим отсталость России поражением в Крымской войне, изучением военных сил и экономик различных стран, а также со знакомством с новыми источниками, в том числе и русскими.

Во-вторых, Маркс и Энгельс обращают внимание на крестьянские волнения в России и стремящееся быть выразителем их интересов революционно-демократическое движение под знамёнами общинного социализма. Для Маркса и Энгельса Россия перестает быть однородным реакционным целым, они начинают различать официальную, самодержавно-помещичью Россию и Россию народную, революционную.

Огромное влияние на взгляд основателей марксизма сыграла книга русского ученого Василия Берви-Флеровского «Положение рабочего класса в России». В ней была дана многосторонняя характеристика бедственной жизни трудящихся слоев России — крестьянства, ремесленников и пролетариев из различных губерний страны. Данная работа подтолкнула Маркса к изучению русского языка.

Основоположники научного коммунизма постепенно приходят к выводу, что в стране близится аграрно-крестьянская революция, которая, в сущности, станет буржуазно-демократической. Но они не отрицали и возможность перехода России к социализму благодаря деревенской общине, о котором мечтали народники. В предисловии ко второму русскому изданию Манифеста Коммунистической партии Маркс и Энгельс называют Россию «передовым отрядом революционного движения в Европе».

К практико-политическому интересу закономерно добавляется и теоретический интерес автора «Капитала» к социально-экономическому строю нашей страны. Внимание Маркса привлекает наш вариант перехода от феодального строя к капитализму. Он исследовал русскую сельскую общину, её трансформацию и частичное разложение после реформы 1861 года.

В последние годы своей жизни Маркс, опираясь на по большей части осуществленное исследование капиталистической экономики, начал переходить к новому этапу познания всемирно-исторического процесса, о чем говорят огромные четырехтомные «Хронологические выписки». Заметное место в этих рукописях Маркса вновь занимала история России. Маркс отметает ряд концепций из «Тайной дипломатической истории восемнадцатого века», исследуя общество и всемирную историю, а не истоки агрессивной политики царской России. Стоит ли говорить, что исследования Маркса вели его в направлении объяснения действительных основ Российского империи, и рассмотрение истории России с точки зрения оценки государства как самостоятельной сущности уходят в прошлое.

Маркс и Энгельс поддерживали и развивали контакты с русскими революционерами и учёными. Они активно переписывались, например, с ученым, революционером-народником Петром Лавровым, революционерами Германом Лопатиным и Николаем Даниельсоном (последние перевели “Капитал” на русский язык), учёным Максимом Ковалевским, революционеркой Засулич и многими другими. Энгельс после смерти Маркса также поддерживал связи с Г.В. Плехановым. Собеседники снабжали Маркса современной русской экономической литературой, предоставляли статистический материал.

Энгельс в статье «Эмигрантская литература» отметил следующее:

Среди русской революционной молодежи, естественно, встречаются, как и повсюду, люди самого различного нравственного и умственного калибра. Но в среднем, - если даже принять во внимание все различие эпох и существенную разницу в окружающей среде, - она все же стоит, несомненно, гораздо выше, чем стояла когда-либо наша немецкая молодежь, даже в лучшую ее пору, в начале тридцатых годов.

С огромнейшим уважением основатели марксизма относились к Николаю Александровичу Добролюбову и Николаю Гавриловичу Чернышевскому. Узнав об аресте Николая Гавриловича, Маркс написал, что «...политическая смерть Чернышевского есть потеря для ученого мира не только России, но и целой Европы...».

Как прозвучало выше, основоположники марксизма владели русским. Энгельс изучал его с 1850-го, а Маркс вплотную занялся нашим языком в 69-ом году. В личной библиотеке К. Маркса и Ф. Энгельса имелось огромнейшее количество русских книг. В одной лишь библиотеке Маркса к 1881 году было 115 книг на русском языке. Энгельс сообщал, что после его смерти обнаружил в архивах покойного более двух кубометров книг по русской статистике, что не может не свидетельствовать о серьезности и глубине познаний Маркса о России.

Всё это достаточно убедительно опровергает клевету о том, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс якобы были отпетыми русофобами. Георгий Плеханов писал по этому поводу:

К числу злых нелепостей, распространявшихся насчет Маркса, принадлежит сказка о том, что автор «Капитала» относился враждебно к русским. На самом деле он ненавидел русский царизм, всегда игравший гнусную роль международного жандарма, готового давить всякое освободительное движение, где бы оно ни начиналось.

Для марксизма национальный вопрос не является главным и самодовлеющим, он подчинён вопросу классовому, задаче уничтожения угнетения и эксплуатации, построения коммунизма. Маркс с Энгельсом негативно отзывались о России не из-за ксенофобии, а по той причине, что определяли своё отношение к народам в соответствии с тем, ведут они человечество в сторону прогресса или наоборот.

Против версии мифотворцев говорит ещё и то, что созданная основателями марксизма теория по своей сущности интернационалистическая. Из неё прямо вытекает, что трудящиеся всех стран должны объединиться в борьбе за мир, демократию и социализм, отбросив националистические предрассудки, шовинизм и ксенофобию.

Резюмируя

В рамках первого периода (до 60-х годов) Маркс и Энгельс преимущественно уделяют внимание внешней политике, военному потенциалу, дипломатии царской России, не исследуя социальную структуру. Они считают её главной контрреволюционной силой (чем она и являлась), ищут способы ей противостоять. Наша страна рисуется Марксу и Энгельсу монолитным реакционным нечто, которое почти лишено социальных противоречий. Источники их сведений о России — немногочисленные иностранные исторические работы и европейская пресса, личные связи с польскими революционерами и прочими сомнительными знатоками. И вот, заканчивается николаевское правление, опасность России для европейских революций постепенно сходит на нет. Наша страна начинает вставать на капиталистические рельсы развития. Заметен подъём левого движения. К тому же, сам Маркс становится выдающимся экономистом.

Для второго периода интереса основоположников марксизма к России характерно весьма глубокое изучение общественного устройства нашей страны. Маркс с Энгельсом осваивают наш язык, ведут переписку с русскими политическими деятелями, революционерами и учёными, приобщаются к нашей культуре, а также знакомятся с массой русскоязычных научных источников. Они продолжают считать русский царизм своим непримиримым врагом, но знают и о существовании «второй России». Именно в ней они видят силу, которая обязательно сыграет прогрессивную роль в развитии человечества.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 1 неделя)

Вопрос поднят правильный. Хоть с вашим ответом и не согласен.

Необходимо ещё Ленина на предмет русофобства проверить. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Любой марксист в принципе каким-то там национальным фобом быть не может по определению. Марксисты прежде всего и первостепенно применяют классовое деление, а не национальное расовое или какое-либо ещё. Как же марксисты могут быть фобами если для них рабочий любой национальности ближе, чем собственный капиталист или его холуй.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вот вы пишите (пусть не вы, но выкладывая текст, вы полностью согласны с автором сего опуса): 

Из этого вытекает то, что Маркс с Энгельсом могли менять своё отношение к народностям в зависимости от того, начинают они приближать мировую революцию или отдалять.

Из этой цитаты вытекает одно:

Если ты за революцию - сиречь за разрушение своей страны, разруху, войны, голод и болезни, на усладу её врагам - вы хорошие, и Маркс с Энгельсом вас беспримерно уважают.

А если ты против революции, со всеми вытекающими - ты враг марксистам и прочим. И мало того, что ты им враг, они тебя начинают склонять на предмет любви к ним, противоестественной в любом ракурсе...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако *написанный* материал в достаточной степени характеризует автора.

Факт же того, что опус не публиковался в достаточной степени объясняется осознанием авторами текущей политической конъюнктуры и следствий публикации для репутации (и как следствие — возможности гешевта на проведении заказанного вектора суггестивного воздействия).

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Революция - это локомотив истории, везущий человечество в светлое будущее. Очень прогрессивное историческое явление.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Чушь.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)
Согласен.
Не революция, а эволюция. 
Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 2 месяца)

Отношение между понятиями революции и эволюции обоюдно-симметрично. Как революция логически связана с эволюцией, предполагает ее, так и эволюция логически связана с революцией, предполагает ее. Иными словами, становление полноценно лишь при наличии обоих процессов: революции и эволюции. Без революции становление не двигается вперед, не прогрессирует, “топчется на месте”, “ходит кругами”, повторяя, воспроизводя одни те же формы. Без эволюции становление эфемерно, нежизнеспособно, катастрофично.

Незачет!!

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Да нет, как раз - самый что ни на есть зачетный зачет.

Профессиональные революционеры не способны ни к какой другой деятельности в своей массе, за очень редкими исключениями. 

А постоянная непрерывная, перманентная революция - это полное разрушение всего имеющегося, какой же это - "локомотив"?  Локомотив как раз - именно эволюция. И таки она вполне может происходить без революционных метаний. 

 

Другое дело, что человек по природе своей консервативен. "От добра добра не ищут!". И вот в сфере социальных отношений в человеческом обществе революция может помочь, ускорить процесс. Вот только сопровождается он всегда реками крови и потерей огромного количества жизней. Нужен ли такой катализатор вообще - стоит очень хорошенько подумать!...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы имейте в виду, что в процессе революции сперва происходит существенный откат - как в сфере общественной жизни, так и в экономике. Прежние отношения рушатся, новые - формируются на ходу. При этом, если есть революция, тогда есть и контрреволюционеры - и взаимное веселье может продолжаться годами. Сперва в первые ряды пролезают лютейшие долТБМы, потом хитрейшие из приспособленцев.

Так что старое разрушают - это да. Но вот касательно ожидавшегося нового, тут писями по воде виляно.Такой прогресс - как через зад на плечи компресс.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Большинство отчаянно путает понятие "революция" с понятием "политический переворот". И имеют в виду, говоря "революция",  практически всегда именно его. 

При этом, имея вроде бы врожденный разум, попробовать применить его на практике для минимизации потерь при революционных преобразованиях - человечество не научилось до сих пор.

 

Возьмем для примера английскую промышленную революцию... Ну вот имело ли смысл ее подгонять, и ускорять за счет такого же революционного изменения образа жизни большинства населения, загоняя его на фабрики насильно? Сколько это вызвало в итоге потерь и каких усилий потребовало? Их бы - да "в мирных целях", и результат мог бы превзойти известный может и на порядок. Но - нет, по другому - не умеем.. 

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Незачет!!

А судьи кто? (с)

Когда приводите цитаты, будьте добры, упоминать автора. Иначе - это строки из реферата по философии для студентов с сайта studref.com

Вот, кстати, цитата из того же автора, очень критично и по отношению к самому себе.

Л.Е. Балашов. Глупость философов.

«...Философы, как и все другие, отнюдь не защищены от словоблудия, глупости, заблуждений, вредных и злых мыслей... Можно привести немало примеров, когда даже знаменитые философы говорили глупости или вредные-опасные мысли...

Я хотел бы, чтобы этот мой труд послужил предупреждением ныне живущим и последующим поколениям философов, чтобы они более тщательно взвешивали свои слова и почаще подвергали бы критическому анализу сказанное-написанное.

Философы несут огромную ответственность за свои слова, потому что их слово- дело . Цена философских глупостей может быть весьма и весьма большой...»

 

Поэтому не следует некритично относиться и к его э.... словам о "революции" и "эволюции".  Я бы, возможно, не был столь категоричен, как Балашов, который уже давно не "читатель", а "писатель", то есть, по его же словам, применимым к нему самому, не двигается вперед, не прогрессирует, “топчется на месте”, “ходит кругами”, повторяя, воспроизводя одни те же формы. smile1.gif

Эволюция для меня - скорее процесс развития, кстати, диалектический процесс. А революция - более субъективное видение и оценка эволюции.

Скажем по-другому, если уж вы приводите цитату из Балашова, то я думаю без "революции" в приведенной далее схеме можно обойтись. 

1. Эволюция/развитие как прогресс - с повышением системной сложности,  n+1. (или революция по Балашову, ну не может от без этого слова обойтись).

2. Развитие на одном уровне, без повышения или понижения сложности системы, развитие за счет модификации, структурно-функциональных изменений (изогресс, по Ю.А. Урманцеву) , n

3. Регресс - утрата системой одного из качеств, n-1

Так вам пойдет? Или лучше, все же оставить "революцию" как что-то легендарное, большевистски-ленинское, классово-правильное, пахнущее порохом орудия "Авроры"? Ностальгия, наверное...

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Кстати, советую вообще почитать: Урманцев Ю.А. ЭВОЛЮЦИОНИКА или общая теория развития систем природы, общества и мышления.

Общая теория систем в доступном изложении.

Вам, уважаемый Марксист, тоже. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

История показывает, что революция только останавливает развитие государства, причём эта остановка отбрасывает развитие на 20-30 лет назад.

А развитие может идти только эволюционно, потому что те, кто железной рукой загоняют население в счастье или светлое будущее, настолько оторваны от реалий, что даже говорить с ними о развитии - бессмысленно...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Помните закон диалектики - переход количественных изменений в качественные. Качественные изменения не происходят эволюционно. Ничто во вселенной не развивается эволюционно, если под развитием понимать появление новых качеств. Ваше утверждение антинаучно. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Это тот случай, когда прочитав верный закон, вы сделали неверный вывод.

Что такое качественное улучшение жизни народа? А с ним и государства? Это стабильность развития, когда можно планировать уровень жизни.

Можно добиться улучшения жизни населения, если государство разрушено, не действуют никакие законы, а прав тот, у кого в руках оружие? Нет, однозначно.

Так какие качественные изменения могут произойти во время разрухи, которую приносит любая революция? Происходит только изменение управления государством, в которую революционным порывом выносит всяческую пену, авантюристов и болтунов. Могут они качественно управлять тем, что перед этим сладострастно разрушали? Нет, однозначно.

Так какие качественные изменения приносит революция? Кроме передела собственности? Никаких. Потому что если мы вспомним историю революции в СССР, то станет понятно, что сама революция оказалась грандиозным обманом населения, операцией прикрытия, если хотите, для отъёма страны у её населения. Вся собственность стала государственной, в лице "руководящей и направляющей ВКПб/КПСС", а население получило не права и свободы, которые так смачно декларировались, а нового феодала, в лице новой власти, и право на временное пользование тем, что декларировалось как "общенародная собственность"...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 12 месяцев)

 Так. Теперь против Дарвина хвост поднял...  Совсем осатанел.smile37.gif

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 10 месяцев)

Ничто во вселенной не развивается эволюционно

Докажите. Ваше утверждение голословна. А проще говоря, лживо. Вы лжете. Вы лжец. Впрочем, для марксиста (в обоих смыслах) - типично.

Кроме того. Разве мало было случаев в науке, когда она ошибалась. Да всё время!

В этоге, ваши утверждения дважды несостоятельны. И попросту смешны для любого образованного человека. Коими ни большевики сто лет назад, ни марксисты сегодня не являются ни в коем случае.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Эволюция это процесс -приспособления к окружающей среде.

Эволю́ция (от лат. evolutio — развёртывание) — процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому.

То есть развитие или деградация.

(лат. revolutio) — глубокое и качественное изменение в развитии общества, способе производства, в различных областях знаний.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Мне нужно рассмотреть все явления вселенной? Или достаточно указать например превращение звезды в сверхновую, как революционное изменение её качества.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Это не просто превращение. Это уничтожение звезды. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Об этом и говорит диалектика. Возникает новое явление с новыми качествами. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Например, черная дыра. Да и вообще, всегда впереди идет разрушение. Как там : "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". Вот так и получается у революционеров : мечтают о новом мире, а оказываются посреди дымящихся развалин, с руками по локоть в крови. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Скажите, а 90-е годы 20 века были эволюцией без дымящихся развалин с руками по локоть в крови?

Хотелось бы вам заметить, что эволюция эта началась даже не 56-м на 20 съезде и не не 53-м, а с первых расчисток под эту эволюцию в конце 40-х, например, Жданов. Сколько времени шла эта эволюция? полвека? а чем закончилась? Революцией? ну если она с обратным знаком - контрреволюцией. Может по вашей логике не надо было её делать тогда. Ваша логика же безупречна была?)

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Где ж там эволюция? Такой же взрыв сверхновой, вдребезги разнесший Советский Союз. 10 лет в развалинах жили, и только потом начали отстраивать всё заново. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Вы не знаете истории. Вернее так, из-за своего незнания истории, вы, как человек с очень ослабленным зрением, видите только в очках с огромными диоптриями и то только под носом.

Потрогав хобот слона, например, такой человек без очков скажет - да это же удав)

Если сомневаетесь), то ответьте на такой вопрос - какое исторически важное дело сделал Куусинен в конце 50-х начале 60-х годов?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вот только критикующих меня конспирологов мне не хватало. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

А ведь это важнейшая идеологическая основа и ключевой фактор совершенной в 90-х "перестройки".

И вы здесь всех поучаете, ай если вам кажется, то трепещите от вашего авторитетного мнения))

Кстати, я вообще здесь не имею ввиду Андропова.

Просто то, что вы понимаете как взрыв сверхновой, или опять же революцию в 90-х, это результат полувекового процесса перехода количества в качество, хотя и качество с количеством там менялось параллельно. если быть точным.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Мне кажется, вы здесь вообще ничего не имеете в виду, а просто набираете первые пришедшие в голову слова. Безо всякого смысла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Ну вот смотрите. Из вашего ответа с кристальной ясностью понятно, что вы не знаете роли Куусинена в отказе партии от её главнейшего принципа, бывшего краеугольным камнем при Ленине и Сталине - диктатуры пролетариата. Ну и кто из нас здесь имеет дело со смыслом? Если вам вообще есть хоть какое-то дело до смысла))

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Это всё мелочи. Типа того, как отмена крепостного права привела к Февральской революции. Важны в данном случае не причины. Важно то, что данное событие было именно революцией. Не эволюцией,  и не поллюцией, а именно революцией. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Это всё мелочи

На бытовом уровне)

На этом уровне есть и такая поговорка. И эти люди нас учат... а чему вы нас там учите в политике и идеологии? ковыряться в носу?)) Без обид. просто смешно читать, что причины ....эммм)) не важны!)))

Этот переход - революция, результат накопленных (количество) по своим причинам изменений. Когда это количество мало, это и не важно. Но наступает момент и количество переходит в новое качество.. В случае 90-х годов количество изменений в идеологии коммунистической партии приводит к её взрывной ликвидации и смене общественно-политической формации на другую - революции, и затем к новой Конституции и к новой идеологии.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Да. Но изначально речь шла вообще не об этом. Речь шла о том, что революция - это всегда разрушение, кровь и грязь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

50 сознательных лет большой группы коммунистов вели к этому. И те, кто были замыкающими, отнюдь не такими были теоретиками, как вы, и прекрасно понимали законы диалектики. В итоге разрушения, кровь и грязь.. Вопрос, это было необходимо в соответствии с вашей логикой?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

А вот об этом вы у Марксиста спросите. Он здесь сторонник революции. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 2 месяца)

Ну почему только к марксистам. Лютер Кинг тоже совершил революцию применительно к отношениям прихожан с Богом и папской церковью. Эта революция также вызвала кровь и грязь Гугенотских войн. И буржуазная революция в Англии отразилась на своих крестьянах совсем не сразу благами цивилизации. Были свои и кровь и грязь и массовое бесправие. Это при полном отсутствии коммунистов. Ну а наши "коммунисты", шедшие к перестройке 90-х, это. увы, не коммунисты. Тот же Куусинен на рубеже 50--60-х годов курировавший подготовку и выпуск для всех последующих поколений коммунистов учебника по теории марксизма-ленинизма, и готовивший последнюю редакцию программы коммунистической партии Советского Союза, уже по факту был социал-демократом. И черт бы с ним. но он изменял идеологию всей партии под социал-демократические идеи.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Вы о Мартине Лютере говорите, надеюсь. А так - да, любая революция несет зло, смерть и разрушение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ничто во вселенной не развивается эволюционно

Тогда расскажите, какие революции претерпели вы лично, после того как покинули утробу вашей маменьки? Плодом каких революционных преобразований стала ваше возмужание, образование, физическое и нравственное развитие. По подробнее пожалуйста; ну типа «пить, курить и говорить, я начал одновременно»(с).

«Толпа обратилась в слух»

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Элементарно, Ватсон.
Онтогенез … повторяет филогенез.
Прыжок через Декартову пропасть — именно что *революция* (при разсмотрѣніи с определённаго ракурса).

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я лишь озвучу одно революционное изменение - приобретение марксистского мировоззрение. Это радикальным образом изменило моё сознание.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Это радикальным образом изменило моё сознание.

Звучит как описание тоталитарной секты...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Интересно, если человеку из какого-нибудь оторванного от цивилизации племени рассказать, что земля круглая и она вращается вокруг солнца, а не наоборот, то это безусловно изменит его сознание и мировосприятие. Будет ли это звучать, как описание тоталитарной секты?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Не изменит. Он после этого будет знать, что бледнолицые верят, что земля круглая и  вращается вокруг солнца, но мировосприятие не поменяет.

Поменять мировоззрение он может только эволюционным путём, получив информацию о научном методе, обосновании его истинности, экспериментальной проверки того, что земля круглая и  вращается вокруг солнца, обосновании единственности вывода из экспериментов. Всё это займёт несколько лет.

А революционное изменение мировоззрения я знаю только у сектантов (или при аналогичном воздействии на разум), да у апостола Павла на пути в Дамаск.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Может быть цель эволюции - революция?

...или вы верите в вечное развитие?

От того в какой мерности мыслить ваш пример будет зависеть и то, как к нему относится. 

Если в рамках одного индивида, то это будет революция. Озарение. 

Если же рассуждать более крупными мерностями (сообщество/государство/цивилизация) , то процесс может растянуться во времени и на годы, и на десятилетия, и на тысячелетия.. революция случится только с набором критической  массы людей с новым мировоззрением. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Это вас вовремя забыли выпороть! Только поэтому вы «приобрели марксистское мировоззрение»

Ну и второй фактор - это ваше шахтерское происхождение. А шахтеры, по большинству, более чтут свои привилегии, чем окружающих и тем более существующую (не важно какую) власть. Порукой тому забастовки шахтеров 1989 года, укрепившие положение Ельцина и давшие весомый карт-бланш для разрушения страны. Вспоминаете?

Так что нет в вас никаких «революций», а также как и у всех других - эволюция. Есть видоизменения, но они обусловлены «окружающей средой. Кинули семечко в одно место, выпасло высокое дерево, в другое - низкое, а в третьем травинкой прошелестело. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Это вас вовремя забыли выпороть! Только поэтому вы «приобрели марксистское мировоззрение»

Марксизм мне "вбивала" в окопах артиллерия врага. Чем ближе разрывались снаряды, тем глубже марксизм входил в меня.  

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну это смотря в какой области. СССР отставал от царской монархии по количеству гламурных кабаков и темпам строительства церквей -но зато за 15 лет утроился грузооборот Транссиба и возникли новые отрасли вроде станкостроения и подшипниковых заводов. Да - кстати вдвое выросло производство ТНП - при тов.Сталине туда тоже вложили немало.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

И грузооборот, и новые заводы и грузоперевозки стали расти тогда, когда руководство государством, на словах являясь "приверженцами марксизма", стало вычищать под корень подавляющую массу тех "революционеров", до которых так и не дошло, что свою страну нужно развивать, а не разрушать...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

И тут в воздухе повис тяжелый дух обосранных шаровар)

Ну и к чему была эта гибкость в области тазобедренного сустава? Какие то заботы о пралетарьяте, много словесного поноса и мрий за сисилизм?))
Сразу бы и написал - Я профессиональный майданщик. Сру в головы во имя Майдана, размахивая кумачовым флагом.

Сынок, тебе надо уходить с ресурса на свою ридну ukraina.ua. Там твои пасквили будут встречены восторженным грохотом кастрюль и прыжками.
СУГС!

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Мне очень жаль, что 9 лет пребывания на ресурсе прошли для вас настолько впустую, что вы до сих пор не знаете разницы между революцией и майданом и не понимаете объективных законов общественного развития. Вам стоит перечитать мои статьи освещающие этот вопрос.

Страницы