Про вкусы благородные и не очень

Аватар пользователя Влад-Днепр

А знаете ли вы, что пресловутые «морепродукты» считаются предметами «элитной кухни» с довольно недавнего времени? В том смысле, что пресловутые омары (лобстеры), устрицы и даже икра – в общем, все, что сейчас за очень хорошие деньги подают в дорогих ресторанах и за что дерут огромные деньги – еще лет 150 назад считалось «едой бедняков». (150 лет тут, кстати, не случайное число – об этом будет ниже.) В том смысле, что ими питались только обитатели морских побережий, да и то, те, кому не хватало средств на «нормальную пищу». Скажем, тех же лобстеров … давали заключенным североамериканских колоний. Но даже это применение «морских раков» было еще самым «высоким»: обычно их пускали… на удобрение полей. (Впрочем, чего туда только не пускали!)


То же самое относится и к устрицам, кои в обилии водились на побережье  Франции или  Британии. Поэтому  Диккенс, например,  писал: «Бедность и устрицы всегда идут будто рука об руку».  А, например, попытки заменить ими ту же рыбу в похлебке для «более-менее» оплачиваемых рабочих устрицами обыкновенно жестко пресекались. (Рабочими) Правда, так было не везде. Скажем,  в России, где этих самых устриц никогда не было и в помине, данные молюски как раз были предметом роскоши. Однако тут были другие «забавности» подобного рода. Скажем, икра.

Поскольку даже икра осетровая где-то до конца XIX столетия тут не считалась тут особо ценной. Ну да – разумеется, речь идет (так же, как и в остальных случаях) о местах ее добычи. И рыбаки данный деликатес ценили гораздо дешевле мяса, и если была возможность – предпочитали ей более «здоровую» еду. Что же касается икры красной, то она вплоть до второй половины ХХ считалась «мусорным продуктом». В том смысле, что ее даже те, кто добывал соответствующую (лососевую) рыбу, как правило, не ели. (Скармливали собакам или свиньям, как прочую «требуху».) И лишь действия советских властей по «популяризации» данного продукта привели к тому, что к концу 1960 годов красная икра начала, потихоньку, появляться на столах. Кстати, к крабам это так же относится: вплоть до конца XIX столетия они, так же, как лобстеры (и иные ракообразные) считались «мусором», и использовались чаще в качестве удобрений.

Впрочем, подробно разбирать то, как и когда бывший «пищевой мусор» стал украшением обеденного стола, надо отдельно. (Да, в общем-то, это было сделано уже многими, и не один раз: в интернете можно найти огромное количество материалов о том, как произошел данный процесс.) Поскольку нам тут важны только два момента. Первый – это то, что случилось данное изменение отношения только после того, как указанные продукты начали доставляться в места, где их не было. (На самом деле это было и раньше: как уже говорилось, в то время, как во Франции устрицами питались только нищие, в Российской Империи их потребляла знать.) Ну, а во-вторых – когда они стали стоит относительно дорого.

Впрочем, на самом деле, это один и тот же «момент». Состоящий в том, морепродукты превратили из «собачей пищи» в украшение дорогих ресторанов ни какие-нибудь «великие кулинары», а …  железные дороги.(Вот откуда взялись «150 лет назад» - именно в 1860-1870 годах завершилась «железнодорожная революция», связавшая все страны и континенты в единую транспортную систему.) В том смысле, что именно возможность (быстро) перевозить дешевые, но быстропортящиеся продукты сделала их дорогими в тех местах, куда их везли. А значит – крайне удобными в плане демонстрации возможностей людей, потребляющих их.

И в этом смысле, и французский аристократ, намазывающий тонкой ложечкой черную икру на маленький кусочек хлеба, и российский барин, вскрывающий особым ножиком пресловутую устрицу, делали одно и то же. А именно: показывали, что имеют на это деньги. (Пускай это было даже дома наедине: в любом случае самомнение поднималось.) А то, что в каком-нибудь волжском селе эту икру ели ложками, а устрицы, как уже говорилось, были «пищей нищих» на французском побережье, к этому всему отношения не имело. Поскольку кто их видит, этих рыбаков и «устричников»?

То есть, никакой «физический» - т.е., определяемый устройством «пищевых сосочков» и прочих особенностей человеческого организма - вкус, а так же физические критерии полезности, к ценности указанных продуктов не имели (и не имеют) никакого отношения. Точнее, наоборот – это после того, как эти самые продукты обрели свое значение в виде «деликатесов», появилось множество различных исследований, доказывающих их полезность. Например, в виде пресловутой «средиземноморской диеты» или же не менее пресловутого «здорового японского типа питания». Ну, и разумеется, разного рода художественных текстов, где авторы буквально смаковали «роскошный тип потребления», описывая пиры и завтраки элитариев. (Равно, как и остальные элементы «роскошной жизни».

В действительности же… Впрочем, в действительности ничего плохого в устрицах, в лобстерах или в «кавиаре» нет: они являют собой, в общем-то, белковые продукты, имеющие свою пищевую ценность. (Это фуа-грой можно заработать цирроз печени, а лобстерами, если они свежие – максимум расстройство пищеварения. Правда, вот с несвежими результаты могут быть много хуже – вплоть до летальных.) Однако в этих самых продуктах самих нет ничего такого, чтобы делало их сверхценными и сверхпривлекательными для человека: все т.н. «вкусы» на деле оказываются исключительно социальным фантомом. Т.е., мифической ценности, существующей исключительно благодаря особенностям общественного устройства. В котором вещи, доступные только элите, всегда являются вкусными – или, скажем, красивыми – вне того, что физически они из себя представляют.

Ну, и разумеется, подобный момент относится не только к продуктам: на самом деле практически все – за исключением небольшого количества действительно жизненно-ценных благ (воды, воздуха, оптимальной температуры, определенного количества белков-жиров-углеводов) – имеет свою ценность исключительно в смысле «обозначения социальной роли». Поэтому вопрос о «потребностях и их удовлетворении» - это, прежде всего, вопрос, относящийся к особенностям организации социальной жизни, а не к «физической реальности». Но об этом, понятное дело, надо будет говорить уже отдельно.

P.S. И конечно же, в рамках поднятой  темы, надо вспомнить про такое явление, как «имитация благородных вкусов» при помощи различных добавок. Самый яркий пример этого – «крабовые палочки» и прочие варианты сурими. Хотя на самом деле последнее – это еще наиболее безобидный случай подобного. Поскольку практически все переработанные продукты сейчас проходят через процедуру «изменения вкуса» - с добавлением множества усилителей, подстастителей, ароматизаторов и т.д.
Явление это интересно тем, что, фактически, является чистым симулякром, поскольку само указанное «благородство вкуса» - как уже было сказано выше – в действительности есть чистый «фантом». Поэтому получается такой «фантом фантома», «фантом второго порядка». Что крайне забавно. («Сухарики со вкусом черной икры» - это, фактически, символ нашей цивилизации.)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

"Эра Милосердия" Вайнеров (в кино "Место встречи изменить нельзя")

Но Жеглов  справился с пружиной хорошо - звякнула крышка,  и  он  выдавил  на  тарелку  кусок неестественно красного консервированного мяса, которое видом  и  запахом не похоже было ни на какие наши консервы.
   - Говорят, их американцы из китового мяса делают специально для  нас.
- Я зачарованно глядел на мясо и чувствовал, как  слюна  терпкой  волной заполняет рот.    
   - Уж наверное, не из парной говядины, - мотнул головой Жеглов. -  Они говядинку сами жрать здоровы.
Аватар пользователя serg2013
serg2013(10 лет 11 месяцев)

Консерва из китового мяса по консистенции суховато, похоже на конину, но с рыбным запахом. В общем, говядина вкуснее

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 3 недели)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Икра, вообще-то, имеет повышенную пищевую ценность. Один из самых питательных продуктов из всего, чем питается человечество.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Собственно рыба и прочие морепродукты, с точки зрения здорового питания идеальны. Узконосая обезьяна, в естественной среде обитания, вела полуводный образ жизни. Соответственно организм заточен как раз под раков крабов. И за 90-120 тыс лет, если что и поменялось в брюхе, то не сильно.

Т.е. если припрет, можно и сальца навернуть, но икра полезней!

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Точнее будет сказать, обезьяна обитала на мелководье, а некоторые там и остались.

7Kx-mWz_Dyo.jpg

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Говорят, приучили их к теплым источникам.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

В Африке все источники теплые, но снежные обезьяны давно там не были. Пришлось старшим братьям пробудить в них родовую память.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Поскольку даже икра осетровая где-​то до конца XIX столетия тут не считалась тут особо ценной.

О дааа, настолько не ценной она была, что доход от продажи икры ещё в 10м веке составлял ощутимый процент от экономики в странах ею торгующих.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

О дааа, настолько не ценной она была, что доход от продажи икры ещё в 10м веке составлял ощутимый процент от экономики в странах ею торгующих.

А вы не могли бы привести какие-нибудь доказательства этого утверждения?

Аватар пользователя bokryл
bokryл(3 года 1 месяц)

Так в 1С же всё есть, можно проверить smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

И в этом смысле, и французский аристократ, намазывающий тонкой ложечкой черную икру на маленький кусочек хлеба, и российский барин, вскрывающий особым ножиком пресловутую устрицу, делали одно и то же. А именно: показывали, что имеют на это деньги.

...деньги на то, чтобы почувствовать себя бедняками другого света. Железные дороги объединяют бедняков! smile19.gif   всё не то, чем кажется :)  

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

smile7.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

подстастителей

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Ну лучше так, чем паштеты из язычков дроздов. Дроздов больше сильно жаль.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Чёрная икра по вкусу значительно уступает красной лососевой.

В регионах, где её добывают (исключительно ради денег) её называют лягушачьей. 

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

На вкус и цвет все фломастеры разные!

Я вырос на красной, и первое знакомство с черной, меня разочаровало. Просек фишку сильно позже. В общем красная это еда и с чаем, черная - закусь.smile271.gif

Аватар пользователя Комиссар Рекс

 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Я черную есть не могу до сих пор. Не воспринимаю.

А красную замечательно потреблять под пиво. Берешь ложечку красной икры в рот, заливаешь туда же пиво, и неспешно давишь икринки языком по небу.

М-м-м! Неземное блаженство!  )))))))))))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

О, да! Но мне больше нравится на белом хлебушке с маслицем, и под чаёк сладкий. Ну, и под её, родимую, разумеется. :)

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Вот! Понимающий человек. Подозреваю что земляк.....

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Тоже ДВ, но немножко южнее. Хе, думал тут все знают про старого владивостокского таксиста-алкаша-ГлавХама ресурса. smile1.gif

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Я с Магадана. 

Был у меня знакомый один, из зеков сталинских времëн. Так вот он ненавидел красную икру. Причина - их когда после работы загоняли в бараки, заставляли пить стакан отвара кедрового стланника (от цинги) и заставляли съедать две столовые ложки красной икры (от запора после первого препарата), если кто откосил - всех наружу, процедура повторно. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Жесть.

Но это, надо заметить, не самое неприятное на зоне.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 6 месяцев)

Хлеб черный, бородинский. Чай не сладкий. В остальном верно...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну, это уже от вкусов зависит. Не могу пить несладкий чай. А Бородинский обожаю. Его ещё чесночком деревенским натереть, чтобы слёзы в три ручья, и под борщец, эээххх! Но икорка красная более вкусная  для меня именно с белым хлебом. smile1.gif

Блин, пока писал, слюни уже до пупа. Пойду супа фасолевого с кусками коров попью, заряжу артиллерию на ночь.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Нет. Хрен с ним пусть хлеб будет белым, но икра то всяко должна быть черной.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

В регионах, где её добывают (исключительно ради денег) её называют лягушачьей. 

Видимо мы в разных регионах бываем.. ) не слышал о таком. А вообще самая вкусная - это  щучья. По вкусу чёрной не уступает, но цена совсем другого порядка. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

У меня знакомый был. В святые 90-е трелевал черную икру из добывающих районов. По ресторанам и другим злачным местам. 

Он и рассказывал.

Мы с ним как-то раз баночку (стеклянную, маленькую, трехлитровенькую) черной икры под водочку уговорили.

Красная однозначно вкусней. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Лягушачьей наверное еë называют те, кто знает как лучше всего еë подделать )) 

В 90 этой рыбы было много, сейчас если и браконьерят, то только в море.. До рек она уже почти не доходит. сейчас в основном чёрная икра с осетровых хозяйств.. доят осетровых на фермах как бурëнок. 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Зеков в США не лобстерами кормили, а чем-то из древних типа мокриц. Их на удобрения пререрабатывали, почти всё извели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Около Сан-Франциско, в реке Сакраменто, разрешен вылов лосося.

Надо купить не дешевую лицензию.

Вылавливать разрешено только очень крупные экземпляры, размер рыбин в лицензии оговорен. Остальных надо выпускать назад в реку.

И только две рыбины можно выловить, за этим тщательно следят.

Рыбаки обычно разделывают рыбу на месте, режут на стейки, помещают куски рыбы в ящик на ледник, и таким образом везут домой.

Все внутренности, как не представляющие никакой ценности, выбрасывают на берегу. Включая икру. Простые американцы, включая латиносов, а именно "простые" и являются рыбаками, "рыбьи яйца" не едят. Дети пропаганды. Икра - живой холестерин, а значит, "вредна". Поэтому ее тут же выбрасывают. Крупный лосось (кета) обычно дает до литра (полтора килограмма) первосортной красной икры. Которую безжалостно выбрасывают.

Хитропопые местные русские, обычно приезжают в места удобного лова, где скопление рыбаков с лицензиями.

И договариваются с ними, что заберут никому не нужные "рыбьи яйца", чтобы не засорять ими берег. Много килограммов получается халявная добыча за поездку.

Экологи, блин!  )))))))))))))

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Прикольно. За сколько там потом можно 1 кг свежей икры продать?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Икру не продать. У кого свой магазин, покупают для перепродажи у поставщиков. А дико добытую продавать нельзя.

Но для личного потребления - сколько угодно!

В "русском" магазине, а только там красную икру и продают, обычно один фунт (454 грамма) стоит 20-30 долларов.

И эта не та сверхкрупная красная икра, что только что добыта из кеты. А самая обычная, из бочки.

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Устрицы по вкусу не очень, а другое дело красная икра на мягкой булке с маслом.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

А мне очень нравятся с вином белым. Раз в месяц покупаю штук 20 побаловаться.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Когда был студентом, много времени проводил в Фотохронике ТАСС, около метро Киевская. Там работали много друзей-фотокоров.

На метро Киевская был знаменитый на всю Москву пивбар "Сайгон", название, конечно,  было не официальное. В Сайгоне к пиву продавали тарелочки с вареными креветками. Если дать официанту дополнительный рубль за тарелочку, он приносил отборных, очень крупных.

Меня туда как-то зазвал попить пивка под креветку приятель-фотокор. До этого я креветок не пробовал.

Мы с ним хорошо там посидели, порций тридцать-сорок отборных креветок сожрали. И я влюбился в эту вкуснятину на всю жизнь.

Потом таким же открытием стали лобстеры. И копченый угорь - вот ведь бывает вкуснотища!

Когда познакомились с женой, иногда отваривали креветки по всем правилам кулинарного искусства, и сидели с пивком на балконе московской квартиры, гурманили...

Сейчас приучили к креветкам, лобстерам, и копченому угрю детей, обожают. Жена, чтобы их побаловать, и поощрить за прилежную учебу, старается раз в месяц их этими продуктами побаловать. Мне же копченый угорь в горло не лезет. Сразу возникает в мозгу счетчик, во сколько баксов обходится каждый кус.  ))))))))))))

Ну а мидии, устрицы-кальмары, и прочий "криль", мне как-то "не зашли". Нет, съесть-то конечно могу, но как самые обычные продукты. Ничего особенного. Без поклонения.

А вот креветки... Крабы тоже хороши, но как по мне - только камчатские. Здесь они называются для маскировки российского происхождения King crab (королевский краб).

Остальные -  аляскинский и те, которых так обожают корейцы - мне не нравятся, так мусор. Малосъедобный.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну а мидии, устрицы-кальмары, и прочий "криль", мне как-то "не зашли".

 А как гребень? Трепанг?

Насчёт камчатского краба абсолютно согласен. Но его много съесть можно, но нежелательно. Белок-с. Если не обблюёшься, то всю ночь одеяло палаткой будет. ))

Блин, попутал, сорян. :)

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Гребень, трепанги, свежевыловленные кальмары, крабы, и конечно свежезасоленная кетовая икра "пятиминутка" - все это жрал немерянно во время поездок на любимую мною Камчатку, да и на Сахалине и Курилах.

Но вот в других местах, к трепангам и гребню, такого уж пиетета на испытываю.

Что касается камчатского краба, съедается он совершенно незаметно, и в громадном количестве. Ни разу после него плохо не было. Наоборот, было хорошо!   ))))))))))))))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Что касается камчатского краба, съедается он совершенно незаметно, и в громадном количестве. Ни разу после него плохо не было. Наоборот, было хорошо!   ))))))))))))))

Представляю твои габариты. smile19.gifsmile1.gif

Хотя и я, двухметровая шкидла, в своё время тоже мог налупиться крабов с медведками, - и ничего... так. Женщинам нравилось. Да и сейчас могу. :) :) :)

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Нам с Мурманска друзья филе камчатского краба привезли, с НГ доесть не можем.

Лежит в морозилке, омлет с ним делаем. Вкусно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

В том смысле, что пресловутые омары (лобстеры), устрицы и даже икра – в общем, все, что сейчас за очень хорошие деньги подают в дорогих ресторанах и за что дерут огромные деньги – еще лет 150 назад считалось «едой бедняков».

Так же, как мексиканский самогон из подручных кактусов внезапно стал изысканным напитком богатых эстетов.

Впрочем, на самом деле, это один и тот же «момент». Состоящий в том, морепродукты превратили из «собачей пищи» в украшение дорогих ресторанов ни какие-нибудь «великие кулинары», а …  железные дороги.(Вот откуда взялись «150 лет назад» - именно в 1860-1870 годах завершилась «железнодорожная революция», связавшая все страны и континенты в единую транспортную систему.) В том смысле, что именно возможность (быстро) перевозить дешевые, но быстропортящиеся продукты сделала их дорогими в тех местах, куда их везли. А значит – крайне удобными в плане демонстрации возможностей людей, потребляющих их.

Гипотеза сомнительная. Существуют продукты из дальних мест, которые также могли быть предметом демонстрации, но не стали. Например, в богатых ресторанах не видно богачей, намазывающих на хлеб тот же антарктический криль.

К тому же 150 лет назад скорости на железных дорогах были не те. Совсем свежее не удалось бы довести без потерь. Со средиземноморского побережья в Рим -ещё можно, а в Москву -нет. В любом случае применялись методы консервирования, которые были не столь критичны к продолжительности доставки.

И ещё. Как удалось убедить богачей, что те же омары -это круто? Они не знали, что это еда тогдашних нищебродов? 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 7 месяцев)

И ещё. Как удалось убедить богачей, что те же омары -это круто? Они не знали, что это еда тогдашних нищебродов? 

Реклама рулит, Сэр!smile13.gif

Как пример-луковый суп. В крутых ресторанах французской кухни подаётся за большие деньги.

А то, что его варили бедняки за неимением других овощей, уже никого не интересует.smile3.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Сухарик в расплавленном сыре))) Тоже типа диликатес.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Пицца.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вот в русской кухне ничего не припомню такого рода.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

А я одно блюдо Русской кухни, из хрен знает чего,всё таки вспомнил.Это колобок.Правда его в культовую пищу так и не ввелиsmile7.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вещь!

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 6 дней)

Ага!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ням-ням. :)

Страницы