Про Японию, Китай и позднесоветскую мифологию

Аватар пользователя 666

 

294102_original.jpgЕсли кто помнит 1980 годы, то помнит и то, с каким восхищением тогда относились к Японии. В том смысле, что эта страна тогда считалась самым передовым бастионом техники и технологии. Круче США. Точнее сказать, США в то время были «блаженным Валинором», миром, в котором господствует Идеал Свободного Рынка, а значит – есть все, что только можно пожелать. (От жвачки до стриптиза – в общем, весь «диапазон желаний» советского обыватели 1984-89 года.) В общем, тем самым «потребительским Раем», образ который так старательно выстраивают маркетологи всего мира, но который в позднем СССР возник сам-собой. А Япония – это именно технологическое совершенство, мир, в котором жить, может, не очень хотелось бы и, но продукцией которого можно только восхищаться.

В общем, если бы в 1980 годах у нас знали бы понятие «киберпанк», то данная страна обозначалась бы именно этим словом. В том смысле, что она виделась, как огромное количество самой совершенной техники, занимающей практически все свободное место – и теряющиеся в этой технике японцы. Нет, разумеется, и последних очень и очень уважали: в позднесоветском представлении обитатели Острова Восходящего Солнца мыслились, как невероятно квалифицированные специалисты, и одновременно – как невероятно исполнительные работники, способные с утра и до ночи проводить на месте своего труда. (Слово «кароси» в то время так же не знали, но, в общем, смысл этого явления был понятен.) Но самостоятельное значение японцам – как тем же американцам или европейцам с их «великой культурой» -в общем-то, не придавали. (О реальной жизни обитателей «Страны Восходящего Солнца» в позднем СССР знали немного, да и знать, в общем-то, не старались.)

И главным по отношение к ним было, разумеется, то, что этим самым «роботоподобным» суперисполнителям обыкновенно противоставлялись местные «раздолбаи». С очевидным рефреном: вон эти узкоглазые на своем крошечном острове чего построили. А мы со всеми своими богатствами до сих пор в говне живем. Разумеется, про то, что японские острова – отнюдь не крошечные атоллы, затерянные в океане, что они имеют почти все необходимые ресурсы, включая уголь и лес, и что там еще в XV веке получали урожаи, недостижимые на 99% территории СССР даже в веке ХХ (из-за климатических особенностей) – не то, чтобы не говорилось, но даже не задумывалось. Равно как не задумывалось про логистику, а главное – про то, благодаря чему Япония смогла пробиться на рынки ведущих мировых держав.

Впрочем, нет: как раз с этим было все в порядке. Точнее – в том самом извращенном, до предела искаженном порядке, которым только и могло быть общественное сознание времен «Темной долины». В том смысле, что позднесоветский человек делал «на примере Японии» одно очень важное утверждение. А именно: он заявлял, что передовое положение данной державы было возможно только потому, что она проиграла Вторую Мировую войну.Да, именно так. Разумеется, сюда примешивались еще более ранние мифы про «эскадру коммодора Перри» и про «реставрацию Мейдзи», которые существовали в российском обществе еще с дореволюционных времен. (О данном феномене надо говорить отдельно.) Но основной акцент был сделан именно на событиях 1940 годов, связанных с превращением из «фашисткой страны» (потому, что была союзниками фашистов) в передовое западное государство.

Отсюда, разумеется, делался очевидный вывод: выигрывать в войнах не нужно. (Если не наоборот.) В том смысле, что вон, Япония, проиграла – и превратила свое отсталое хозяйство в «конфетку». (Угу, отсталое, способное построить десяток эскадренных авианосцев и суперлинкор «Ямато»!) Ну, а неявно, разумеется, отсюда делался стандартный для 1980 годов вывод типа «если бы сдались, то пили бы баварское». (Точнее сказать, этот вывод был сделан гораздо раньше, «японский пример» же его только подтверждал.)

Впрочем, о последнем так же надо писать отдельную тему. Тут же можно только еще раз указать на то, что, в любом случае, японское государство воспринималось в указанный период как нечто «техническо-кибернетическое», способное производить в промышленных масштабах любые «чудеса». По сравнению с которыми все, что «делалось у нас», отдавало очевидной кустарщиной и лапотностью. Однако был в данной картине «мир», который стоял  еще «ниже» на лестнице ценностей, чем «убогий совок». Эти миром был Китай. Про который позднесоветский человек так же имел множество мифов – но совершенно противоположных, нежели при Японию. Например, считалось, что китайцы работают «за плошку риса». (Этот миф оказался самым живучим – последние его упоминания относятся к началу 2010 годов.) А так же – что китайцы существуют в условиях «жесткой диктатуры». («Рыночные реформы Дэна Сяопина - которые как раз в 1980 годы шли полным ходом – в общественное сознание постсоветского пространства войдут только через десять лет.)

Ну, и так, по мелочи – начиная с пресловутого «уничтожения воробьев» (благодаря Высоцкому навсегда вошедшего в постсоветскую культуру), и заканчивая пресловутой «площадью Тяньяньмэнь». (Последняя, понятно, «появилась» тут после 1989 года.) И вообще, «китаец, имеющий цветной телевизор, считается богачом!» (Почему именно цветной телевизор? Думаю, потому, что в СССР как раз в 1980 годы наступил бум замены черно белых аппаратов на цветные.) И, разумеется, самое главное во всей этой «прикладной мифологии» состояло в том, что китайская нищета однозначно связывалась  с «коммунистической природой» данной страны. Более того – не просто с «коммунистической природой», но с «агрессивной коммунистической природой», не прошедшей через процесс кастрации. В смысле – десталинизации. («Демаонизации».) Ну, в самом деле, что это такое: «кровавый терран» сделал 80% хорошего и 20% плохого! И это вместо того, чтобы платить и каяться, каяться и платить!

То есть, по отношению к  Японии-Китаю в позднесоветском общественном сознании просматривалась очевидная дихотомия. Где с одной стороны было государство, всецело сдавшееся на милость «благородной демократии» и получившей от этой милости сполна. А с другой – «упертые сталинисты» (именно сталинисты, не маоисты), которые выступили против всего цивилизованного мира, ну и довыступались до чашки риса в день. (Еще раз: о реформах Дэна в позднем СССР не то, чтобы не слышали, но не задумывались.) Ну, а выводы отсюда были, разумеется, однозначные: надо сдаваться, если только подобная возможность будет. Поскольку только после этого станут доступными разного рода «плюшки» в виде передовых западных технологий. И одновременно – удастся избавиться от самых «темных элементов прошлого» в виде армии и ВПК (ага, США скажите), а так же спецслужб. (Зловещего Кей-Джи-Бай, которое тенью нависал над несчастной страной.) Ну, и разумеется, хорошая оккупационная армия – как на Окинаве – есть лучшая гарантия высокого уровня жизни и экономического успеха.

Ну, а о том, что было потом, думаю, говорить не надо – поскольку все прекрасно все знают. И единственное, что тут можно добавить, так это то, что – несмотря на случившееся – «японский миф» успешно пережил 1990-2000 годы. Другое дело, что он несколько «модифицировался» - скажем, оккупационную армию в качестве «источника японского успеха» в это время сменила некая «национально-ориентированная политика», а так же «дзайбацу-концерны». (Которые связывались с формировавшимися в это время на постсоветском пространстве олигархическими кланами.) Но, в любом случае, Япония оставалась для обитателей бывшего СССР «единственной незападной страной, вошедшей в состав Запада».

Правда, с Китаем – точнее, с его образом – перемены были посерьезнее. В том смысле, что, во-первых указанные выше «реформы Дэна Сяопина», наконец-то, дошли до умов «лучших людей» убитой сверхдержавы. (В качестве подтверждения того, что «рынок – это абсолютное благо».) А, во-вторых, китайская экономика в указанный момент стала уже очевидно подниматься над «общемировой массой». И хотя «страшилки про чашку риса» все еще были в ходу, однако так просто отмахиваться от «китайского феномена» стало уже невозможным. Поэтому «маонистско-сталинисткая основа Китая» была потихоньку отправлена в утиль, а на смену ей выведена новая концепция «неояпонского типа». Дескать, Запад всецело возлюбил Китай – несмотря на всю его «маоинисткость» - и предоставляет ему технологии за дешевый труд. Разумеется, об оккупационной армии – а точнее, о ее отсутствии в указанном государстве – никто не заикался. Однако, в любом случае, подчеркивалось, что «КНР идет в кильватере за Западом» и измениться это положение не может.

Ну, а затем… затем случилось очень много всего интересного. А главное – невозможного в плане представлений условного 1988 года. Начиная с аварии на Фукусиме, где эта самая «кибернетически-роботизированная Япония», Япония с ее высочайшей технической культурой, вдруг устроила у себя настоящий «Чернобыль». (На самом деле, фукисимская авария более серьезна, но сути это не меняет.) В том смысле, что, практически на пустом месте, создала ядерную аварию и при этом оказалась перед ней бессильна. Да, именно так: не полезли пресловутые роботы-киборги устранять утечки и ошибки, как это можно было подумать, глядя на пресловутые анимэ. Вместо этого «лучшие работники на Земле» тупо смотрели, как выходит в аварийный режим один реактор за другим, и единственное, что делали – так это щедро поливали их океанской водой. (Ну, а что – океан есть большая помойка, он и в миллион раз большую радиацию переживет с легкостью.)

Впрочем, Фукусима, сама по себе, могла бы быть просто частным случаем. Но удары по образу «прекрасного киберграда» посыпались один за другим. Например, за 2010 годы была, фактически, ликвидирована такая суперотрасль, как «японская электроника». (И заодно –вся бытовая техника.) Напомню, что это была одна из важнейших частей «японского мифа», на которую пускали слюни позднесоветские обыватели. И вдруг все эти Sony-Panaconic неожиданно исчезли из «наших» магазинов, будучи замененными… разного рода китайскими названиями. Которые, кстати, никто и не запоминает, поскольку оказалось, что «имя фирмы» ничего не значит. Ну, и как вишенка на торте – вдруг оказалось, что японская экономика давно уже находится в жесткой рецессии. (Как не удивительно – но, фактически, с 1998 года.) И как разрешить данный кризис – не знает никто.

В смысле – не знает в ситуации, при которой практически все серьезные политические и экономические решения формируются при влиянии той самой «оккупационной армии». Для коей, понятное дело, главными выступают интересы оккупанта, а не оккупируемого. Поэтому-то японские руководители с необычайной смелостью выступают только за «возврат северных территорий». А вот «вякнуть» чего-то против господствующей экономической системы, тесно связанной с экономикой США они не могут. (Скажем, в плане серьезной девальвации йены, что привело бы к резкому росту конкурентноспособности японских товаров.) Более того – Япония оказывается чуть ли не единственным государством, которое наращивает покупку очевидно не обеспеченных ничем «долговых обязателств» своего оккупанта.

Ну, а Китай, напротив оказался чуть ли не единственным государством в мире, способным пережить тот же 2020 год с экономическим ростом. Да и вообще, его товары по всему миру практически вытеснили товары всех остальных производителей. А ведь как еще лет десять назад американцы давили на КНР в плане «ревальвации юаня» - в смысле, завышения его курса! Но – в отличие от «Страны Ямато» - Китай тут не прогнулся. Равно – как не прогнулся в условиях агрессивных торговых войн последних лет. А все потому, что оккупационной армии тут нет – скорее, наоборот: китайские вооруженные силы с каждым днем становятся все более серьезным фактором мировой политики.

И, в целом – да и не в целом – оказалось, что все позднесоветские мифы не просто неверно объясняют ситуацию. А объясняют ее совершенно противоположным реальности образом. Впрочем, это-то сейчас никаким секретом не является.

P.S. Кстати, что-то мне подсказывает, что в ближайшее десятилетии мы увидим похожее крушение «германского мифа». Но об этом, понятное дело, надо будет говорить уже отдельно…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Есть нюансы в плане проигрыша в войне, а остальное все так.

Комментарии

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

P.S. Кстати, что-​то мне подсказывает, что в ближайшее десятилетии мы увидим похожее крушение «германского мифа».

Что имеется в виду? В общих чертах. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Все тоже с небольшим отличием по эмиссии денег и поддержки американских ГКО.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Понятно, но там еще и "старые" деньги свою роль играют.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 3 недели)

Здесь широкий спектр всего, с чем так или иначе ассоциировалась Германия - от "качественного немецкого автопрома" (который уже сейчас бесконечно далёк от "того самого качества") до "локомотива европейской экономики".

Даже образ условного немца как консервативного бюргера уходит в прошлое.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 12 месяцев)

У немцев хорошие технологии по эффективному использованию доступных ресурсов (энергетических), будь то уголь, газ, бензин...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Этикетка от немцев, делают китайцы. И если раньше китайцев контролировали, то сейчас - и так сойдёт.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Что тут неправильно

Во первых - все таки не надо выдавать мнение ЧАСТИ интеллигенции начала 80х -интеллигенции ака говно за мейнстрим (таким все это стало после захвата этой частью благодаря Горби СМИ)

Далее 

Этот миф оказался самым живучим – последние его упоминания относятся к началу 2010 годов.

Да про него и сейчас-и на АШ талдычат как попугаи...

 А так же – что китайцы существуют в условиях «жесткой диктатуры». («Рыночные реформы Дэна Сяопина - которые как раз в 1980 годы шли полным ходом – в общественное сознание постсоветского пространства войдут только через десять лет.)

Не так... Про экономику то говорили... А вот о политических реформах и либерализации в КНР -подобных горбачевским и жестко придавленных в 1989м средний россиянин не знает и по сию пору


В смысле – не знает в ситуации, при которой практически все серьезные политические и экономические решения формируются при влиянии той самой «оккупационной армии».

 

Спросите у АШевских хомячков когда они к вам придут про "Плаза аккорд" и добавьте вопрос -  возможно ли такое в КНР? Их умы будут введены во смятение надолгоsmile1.gif

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Это не мнение интеллегенции, а общий тренд тех времён. Помню "Международную панораму" тех времён и вой что все пропало. Вот как вчера посмотрел - американцы планируют использовать японскую микроэлектронику в своих военных разработках, мы все умрем это катастрофа.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

"Плаза ак­корд" и до­бавь­те во­прос -  воз­мож­но ли такое в КНР?

Я думаю, возможно. Более того, считаю, что аналог Плазы не за горами. 

Да и куда Китаю дальше наращивать производство в рамках политики сокращения выбросов? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

И вообще, «китаец, имеющий цветной телевизор, считается богачом!»

(Почему именно цветной телевизор? Думаю, потому, что в СССР как раз в 1980 годы наступил бум замены черно белых аппаратов на цветные.)

У нас в 80-е,м два канала наших ловила антена, и два китайских..

Телепрограммы у них  вполне были на уровне того времени, концерты, кино всякое .. по мультфильмам  даже опережали нас наверное. ( что-то типа звездных войн и роботов тогда уже крутили) а может у японцев напрокат брали..

 

подчеркивалось, что «КНР идет в кильватере за Западом» и измениться это положение не может.

Похоже они тогда были не прочь завалить Союз.. 

После Афгана додавили-таки на пару с США и арабами.. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да хоть с арабами хоть с неграми - без Горбатого и либеральной и соцдемовской гнили ничего бы не смогли -как не смогли ничего сделать с  Кубой

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Точно.. 

Товарищ Брежнев  после  Афгана  раскатал бы танками грузин и прибалтов на площадях.. Хреново не дожил только.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Опять замучился ломать мышку рассказывая про исторические факты. Лабусы и грызуны вышли на площади ПОСЛЕ того как им РАЗРЕШИЛА горбачевская Москва. До свободки  в Чечне например было тихо. И туристы там гуляли --там где и вояке с автоматом не совсем безопасно сейчас (про 20 лет тому времена и не говорю) И 100 тысяч русских жили в грозном. Странно -правда??

Аватар пользователя philby
philby(3 года 3 месяца)

Вот не знаю, кого бы он танками раскатал... Инициатором ввода войск в Афганистан был, как не странно, Гречко. А Брежнев на юбилее Алиева в Баку, не отражая, начал зачитывать текст о своевременности ввода войск в Афганистан, который ему по ошибке подсунул Александров...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Андропов был самый ярый

Аватар пользователя Островитянин

Типа сейчас чего то поменялось. Пока мы нужны лыбятся. Свалят штаты (если) пойдут чистить по кругу: Тайвань, Вьетнам, Окинава, Индия, Монголия и Москва на закуску. Если конечно проморгать. У нас два союзника, было есть и будет.

 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

И японцы, и китайцы во второй половине 20 века реализовали одну и ту же экономико-технологическую модель, а именно "догоняющего развития при более низкой цене". Выйдя на мировой рынок с низким уровнем благосостояния и желанием работать много, он росли на 10-20% в год, предлагая те же товары что и Запад, только дешевле. Плюс длинный рабочий день и слабая пенсионная система, плюс таможенные барьеры для чужих товаров. Выросли. Но тут беда - такая модель работает только когда народ сильно беднее чем на Западе. Когда достигается некоторый уровень благосостояния, примерно 60-70%, модель начинает давать сбои, и экономика впадает в кому. А для богатой экономики у них рецептов нет.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Причём строили не китайцы, а западные корпорации, которые перенесли примерно 80% всей своей промышленности в Китай, включая японские корпорации, ибо в Китае дешевле производить из за несоблюдения экологических норм в нейтрализации ядовитых отходов, и наличия почти дармового угля и других востребованных ресурсов.

Потом, что естественно, китайцы условно поотжимали производства, но лицензии в руках запада, и мировой рынок сбыта тоже.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Думаю, что коллективный запад, что бы давить СССР придумывал и частью воплощал мифы о сладкой жизни. Но после того как СССР отказался соревноваться дальше, все эти довольно серьёзные потуги стали даже вредны.

Вот мы и видим деградацию всего. Китай успел забрать себе предприятия, но сделал это очень хитро, не отдав их полностью в управление.

Если условный апл, захочет полностью вывезти или даже уничтожить станки, он очень удивиться последствиям.

Беда запада в идеологии. Они же рисовали себя богатыми и всесильными. И теперь приходится платить вассалам.

Кста, СССР так же платил и не мало. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Напоминаю - в в КНР своего Горби - стоявшего за дальнейшую либерализацию западного образца - Чжао Цзыяна (генсека на минутку) свергли и он так и умер под домашним арестом а местный Ельцын-Навальный - Ху Яобан -точно также боровшийся с привилегиями (с) и ездивший на автобусах - и за это выгнанный вон - очень вовремя помер...

Впрочем - вот

 https://aftershock.news/?q=node/910405&full

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 5 дней)

Как-то  пропустил, сейчас прочитал, интересный текст, спасибо.

Я тут в соседней ветке (у АнТюра, про МРТ) собачился, я как раз и сказал, что китайцы перехватили эстафету у СССР тогда. А 14 съезд КПК (1992) закрепил это, именно с 1992 пошли реформы. В частности автопром. Для него придумали отдельные пятилетки, т.е. надо было скорректировать "официальные пятилетки".

Но местные турбо-патриоты меня обозвали "китаефилом" и "китаелюбом"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В технологическом плане японцы, мягко говоря, консерваторы. Там у них факсы до сих пор в ходу. 

58.6% японских семей имеют факс, 87.5% японских предпринимателей утверждают, что факсимильный аппарат является важнейшим бизнес-инструментом. И вряд ли хотя бы одна страна приблизилась в этом плане к Японии.

Отправить рукописное письмо факсом считается выражением сердешного тепла и душевной ламповости. И в этом што-то есть. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Они еще печати вручную вырезают личные -инкан называется

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Шеф года четыре назад в Японию ездил. Примерно это про джаппов рассказывал - будут использовать старое, пока окончательно не сломается, новое хрен заведут. Про факсы тоже рассказывал.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

С советскими мифами все понятно. А как быть с современными мифами, распукаемыми чайнофилами? И не для того ли, чтобы поддержать современную мифологию вы выкапываете позднесоветское гнилье.. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

А вы - фанат белойрассы и наглосаксов?? 

Аватар пользователя Сергей Сущенко

Ну, а Китай, напротив оказался чуть ли не единственным государством в мире, способным пережить тот же 2020 год с экономическим ростом. Да и вообще, его товары по всему миру практически вытеснили товары всех остальных производителей. 

Так может для этого ковид и затевался чтобы глобальную экономику перестроить...Что тут сложного?Как это не понять?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Автор придаёт слишком много значения и рассматривает Японию, как субъект мировой политики, что в корне неверно. 

Не буду спорить, был момент в 80-х, когда сами американцы думали, что ещё немного и передовая, супертехнологичная Япония скупит их на корню. Если не верите, то посмотрите фильмы того периода, хотя бы "Назад в будущее" - там этот момент прорисован предельно чётко. Но Япония не шмогла, а точнее ей не позволили. 

США быстро уконтрапупили начавшую набирать обороты страну и загнали её в стойло. Это произошло как раз потому, что Япония проиграла во ВМВ и осталась поднадзорной США территорией. Япония навсегда осталась в статусе региональной державы, причём на второстепенных ролях. Так решили США.

Ровно то же самое США сейчас пытаются проделать с КНР. Но тут проблема - КНР не объект, а субъект международной политики. Китай не проиграл войну. Китай не встроен в американскую вассальную систему, сохранил суверенитет и претендует на лидерство в мире. 

Поэтому аналогии между Японией и Китаем неуместны. Эти страны на разных полюсах мирового устройства. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то автор про это и пишет русским языком - я уже советовал посмотреть в сети "Плаза аккорд" и почему это невозможно с КНР

Аватар пользователя мужиккакойто

Не надо убеждать меня в том, что я прав. Верю на слово. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Не буду спорить, был момент в 80-х, когда сами американцы думали, что ещё немного и передовая, супертехнологичная Япония скупит их на корню. Если не верите, то посмотрите фильмы того периода, хотя бы "Назад в будущее" - там этот момент прорисован предельно чётко. Но Япония не шмогла, а точнее ей не позволили. 

США быстро уконтрапупили начавшую набирать обороты страну и загнали её в стойло.

И тоже самое сделали с южной Кореей.

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

А вот с Кореей не все так просто -наоборот - после падения диктатуры она как раз увеличила свою независимость от США -по крайней мере фокусы в духе КАЛ-007 с ее людьми она уже не дает производить

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Тем не менее их сильно опустили на рубеже веков.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Да никто Японию извне не контрапупил, нет ни одного такого события. Их экономика сама уконтропупилась, потому что при догоняющем развитии идущий вторым не может обогнать первого, не потеряв достоинств своего положения. Подобно тому, как в "гонке за лидером" велосипедист не может обогнать идущий перед ним автомобиль, сохранив низкое сопротивление воздуха.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это самое разумное объяснение феномена Японии.

Аватар пользователя мужиккакойто

А-а-а, невидимая рука (тм) снова в моде. smile1.gif Оно само...

На самом деле преимуществ у первого всегда больше, чем у второго, потому потерять свои мнимые и весьма несущественные преимущества, второму не страшно. Если вы думаете иначе, то расскажите об этом китайцам, которые уже перегнали США и ничуть не расстраиваются.

в "гонке за лидером" велосипедист не может обогнать идущий перед ним автомобиль

Надо сказать, примерчик никакущий. Почему бы вам не сравнить сравнимое, например двух велосипедистов или два автомобиля? Видимо потому, что ваша теория не выдержит корректного сравнения.  

Аватар пользователя Островитянин

Угу, США никогда не обгонит Англию.smile11.gif

Аватар пользователя мужиккакойто

Англия никогда не обгонит Испанию, чисто чтобы низкое сопротивления воздуха сохранить... smile1.gif

Вы не поверите, но АШ в последнее время здорово поднимает настроение. Не как КВН в его лучшие годы, но тоже неплохо.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Тогда Майкл Крайтон выдал антияпонский текст "Восходящее солнце", по которому в 1993г. была поставлена одноименная фильма. Но. 

«Восходя́щее со́лнце» (англ. Rising Sun; 1992) — роман американского писателя-фантаста Майкла Крайтона, вышедший в 1992 году.

В написанном в форме детективной истории романе рассматриваются противоречия американо-японских отношений и поднимается вопрос о последствиях прямых иностранных инвестиций в высокотехнологичные отрасли американской промышленности. В ходе повествования автор раскрывает особенности японского и западного образа мышления, фокусируясь на методах конкурентной борьбы и корпоративной культуре.

В зале заседаний совета директоров крупной японской корпорации найдена задушенная проститутка. Расследование этого убийства поручается детективу со знанием японской культуры и Лос-Анджелесскому офицеру.

Впоследствии становится ясно, что мертвая девушка только верхушка айсберга хитросплетенных интриг и жестоких войн корпораций. Чтобы распутать эту головоломку, они окунаются в тайный мир новейших технологий, древних традиций и мнимой преданности.

В главных ролях: Шон Коннери Уэсли Снайпс Харви Кейтель Кэри-Хироюки Тагава Кевин Андерсон

  • В книге отчетливо прослеживались антияпонские настроения, однако в картине их пришлось сильно приглушить, поскольку лента создавалась на голливудской студии, поддерживающей тесные корпоративные связи с Японией.
  • Красный автомобиль Эдди — Vector W8, автомобиль американского производства.
  • Автор романа Майкл Крайтон и сценарист Майкл Бейкс покинули проект из-за разногласий с режиссером Филипом Кауфманом. Режиссер настаивал, чтобы роль лейтенанта Смита исполнял афро-американец. В книге детектив Смит белый.

На самом деле, в книге (перевод) о джапах говорится с большими недоверием и опаской: чуждый разум, приперлись в Грейт Эгейн и строят тут небоскребы, для чего везут материалы из самого Джапанистана, т.к. американскими брезгуют.  

Аватар пользователя мужиккакойто

У Японии и США сложился странный симбиоз.

С одной стороны, США прекрасно помнят, что ВМВ на Тихом океане началась для них с Пёрл Харбора и ясно понимают, на что способна Япония, если дать ей развернуться. Потому тормозят и ослабляют её всячески.

С другой стороны, ослабленная и подконтрольная США, Япония почти потеряла способность сопротивляться внешним врагам, а их у Японии почитай вся ЮВА. Самураи везде успели отметиться жестоким угнетением и дикими зверствами, так что желающие отрубить Японии голову давно выстроились в очередь.

Таким образом победитель опасается побеждённого и пользуется им, а побеждённый хотел бы, но боится остаться без покровительства победителя. Высокие отношения. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Хорошая фильма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Хороший текст.

//// Кстати, что-то мне подсказывает, что в ближайшее десятилетии мы увидим похожее крушение «германского мифа». /////

Германский миф уже рушится. На АШ считают месяцы непрерывного падения промпроизводства (или ВВП) в Германии. Кажется их уже около 30.

Мне тоже, что-то мне подсказывает, что в ближайшее десятилетии мы увидим похожее крушение «китайскго мифа». Но соответствующих признаков пока не имеется,

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А так же – что китайцы существуют в условиях «жесткой диктатуры».

А что в этом утверждении не так?

Именно китайский авторитарный режим (назовите так, раз не нравится "жесткая диктатура") позволил пройти основной удар ковида практически без жертв.

Крушение мифа

Есть реальные мифы по описанным локациям. А есть просто непоспевание нашего восприятия за изменением реального положения дел. Надо бы провести сепарацию.   

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

хороший,годный тегзд

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Всё верно, и про Японию и про Германию. Только на их роли далеко не любая страна сгодится, миф мифом, а талантливых инженеров в Японии немало. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Про Японскую экономику 80-х
Особо ни каких иллюзий относительно нее ни у кого из профессионалов в 80-е годы небыло.
Но интерес к ней в СССР проявляли большой в основном по двум причинам:
1. В Японии тогда, как и в СССР, применялась модель межотраслевого баланса. И довольно успешно применялась.
2. В Японии того периода были наработаны отличные методы управления малыми и средними предприятиями. Эти методы были заимствованы в США 20-х, 30-х годов, и, к тому времени, в США уже не применялись.  Эти методы были разработаны для использования без компьютеров, но отлично ложились на компьютеризацию

По роду службы мне тогда - в 80-е пришлось познакомиться с тогдашней Японской экономической наукой. И надо сказать, что там были отличные идеи, особенно по межотраслевому балансу.
Из работ тогдашних математиков, применительно к экономике, меня заинтересовали работы Киёси Ито.
Они применялись в, в том числе, и в финансовой математике. А этого очень не хватало тогдашней системе управления макроэкономикой СССР.
Идеи были замечательные - дополнить детерминированные (командные) методы планирования, применяемые в СССР, методами стохастического анализа. Именно дополнить а не подменить.
В конце концов в СССР эти модели реализованы небыли, а вот Китай идею подхватил и до сих пор использует и совершенствует.
Словом Япония тогда не была тухлой страной под видимым внешним управлением.
Просто американский ковбой, в определенный момент, прирезал скотинку, когда она жир нагуляла.
 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Прирезали технологическое развитие. Экономика осталась. Электронику потеряли, зато ростовщичество приобрели и имеют со всего мира налог 2000 баксов в год на каждого японца - от мала до велика.

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 3 месяца)

К вопросу о мифах - тут как раз Мэнсюэ из зимней спячки выползла, про страшную китайскую систему рейтинга вещает:

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя В.
В.(9 лет 11 месяцев)

"...Если кто помнит 1980 годы, то помнит и то, с каким восхищением тогда относились к Японии...

... А Япония – это именно технологическое совершенство..."

 

Это да. 1986 год:

 

- А вот я загадала бы желание - чтобы выйти замуж за японца.

- Почему за японца-то?

- У них технология самая передовая...

 

 

Страницы