Маск назвал причину взрыва космического корабля Starship SN10 после посадки

Аватар пользователя serguchcho

Утечка гелия в двигатель при приземлении стала причиной взрыва прототипа предназначенного для миссий на Марс космического корабля Starship американской компании SpaceX. Как объяснил во вторник в Twitter Илон Маск, из-за этой неисправности при посадке на платформу были сломаны опоры корабля, повреждения получила оболочка аппарата.

"Двигателю SN10 не хватало мощности из-за частичного попадания гелия из топливного бака, это привело к поломке опор на скорости в 10 м/с и части нижней части оболочки", - говорится в сообщении. Маск отметил, что с учетом этого опыта в прототип SN11 будет внесен ряд изменений.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"из-за частичного попадания гелия из топливного бака..." такое чувство, что они там изделие из LEGO собирают. Где гелий и где топливный бак?!

Комментарии

Аватар пользователя vixis
vixis(4 года 7 месяцев)

SN10 engine was low on thrust due (probably) to partial helium ingestion from fuel header tank. Impact of 10m/s crushed legs & part of skirt. Multiple fixes in work for SN11.

https://twitter.com/elonmusk/status/1369379914139451406

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

SN10 engine was low on thrust due (probably) to partial helium ingestion from fuel header tank. Impact of 10m/s crushed legs & part of skirt. Multiple fixes in work for SN11.

 

probably.

Удивительно, что не Highly likely. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Типа, турбокомпрессор при повторном запуске движка раскручивается гелием? И если не переключить вовремя на работу от газогенератора, то гелий продолжает фигачить в камеру сгорания? Не интересовался Мерлинами, надо посмотреть.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Раптор там, оказывается. Что-то специалистов поправить не нашлось. Что характерно.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Вытеснительная система, ГИРД-9, 17 августа 1933 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Нет. Система наддува баков.

Если кОчать топливо из баков турбонасосами баки вакуумом просто сомнёт. Ну или топливо вскипит при низком давлении.

На Семёрке, при сбросе первой ступени, верхняя часть блока уводится дренажом баллонов наддува баков. (белая "вспышка" на видеозаписи)

Красота неописуемая. Крест Королёва.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

При осаживании топлива в баках первые порции компонентов идут в двигатель в виде газотопливной - газоокислительной смеси. Почти что пена. На пене двигатель работать в полную мощность не будет.

Будут запускать двигло чуть пораньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Как повторно пускают двигатель? Откуда берут давление в турбонасосе? Там же не НДМГ, метан с кислородом просто так не пыхнет, чтобы запитать газогенератор.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Как повторно пускают двигатель?

Если мне склероз не изменяет там два основных типа перезапуска - электрический и пиротехнический.

Т.е. турбина или от электродвигателя запускается, или от химического газогенератора.

А что бы "пыхнуть" метан - кислород, в камеру впрыскивается катализатор. Применялась чистая азотная кислота или триэтилборан.

Плюс есть двигатели на самовоспламеняющихся компонентах, их воспламенять не надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

а что за трава такая этот гелий? 

Аватар пользователя serguchcho
serguchcho(7 лет 10 месяцев)

Трава Гелий - без цвета, вкуса и запаха. Распространена на Солнце. На Земле занесена в Красную книгу. При курении возможны: головные боли, головокружение, потемнение в глазах, тошнота, рвота.

Аватар пользователя Офисный планктон

Про галлюцинации забыли.

Аватар пользователя Офисный планктон

Выше есть комментарий с фото, где Маск курит этот гелий.

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 7 месяцев)

А гелий, случаем, не нейтральный газ? Как он мог взорваться?

(Или я под старость лет вообще отупел?)

 

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

Это называется троллинг для срача... маск опять умело пытается пнуть хейтеров чтоб новости о старшипе были на первых полосах...

 

Ну не говорить же ему что он подорвал эту ракету когда она приземлилась?

 

Подсказка для неверующих - противоударные стекла кибертрака разбили на презентации... визг стоял такой, как будто все остальные пикапы в базе имеют противоударные, а маск не смог сделать нормально.

 

С старшипом та же история - разница лишь в том что это мега большая хрень которую надо открашить по полной, чтоб знать наверняка где и что надо усилить. Слишком дорого обойдется неудача с нагрузкой, в случае аварии.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

которую надо открашить по полной

и так 10 раз.

Что-то я не припомню, чтобы Союз крашили 10 раз за пару лет. А это самый надежный в мире доставщик людей на орбиту.

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

Грузоподъемность союза какая? Он одноразовый ведь? Или есть многоразовые варианты?)) вы оку с камазом не путайте!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Грузоподъемность союза какая?

А у старшипа какая? Много? "Ну и вы говорите" (с) Он ещё ничего никуда не доставил, чтобы сравнивать грузоподъемности.

Он одноразовый ведь?

Ну, пока что и Старшип по факту одноразовый ))) Когда он слетает в реальный полет с людьми второй раз, тогда и можно тыкать многоразовостью.

вы оку с камазом не путайте!

Ну, Союз скорее не Камаз, а Мерседес - он же людей возит, а не грузы. А вот, что Старшип - Ока... интересная мысль. Очень похоже - такой же ломучий )))

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

или 10 км уже космос?

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 2 недели)

Союз-1: Комаров - 1967 год, Союз-11: Волков, Пацаев, Добровольский - 1971 год. 

Чтобы помнить - сначала нужно знать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Чтобы помнить - сначала нужно знать

А где 10 раз? За два года? Давайте, не томите нас, вы же "знаете". )))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Союз-1: Комаров - 1967 год, Союз-11: Волков, Пацаев, Добровольский - 1971 год. 

Эээээ... Авария носителя?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Семёрка - первый этап ЛКИ - четыре пуска, третий удачный. Три краша.

Второй этап ЛКИ - шесть пусков, полностью удачный - один. Один краш.

Всего было произведено 30 пусков Р-7 (в варианте МБР) из которых десять - неудачные.

Союз, что бы стать самым надёжным РН прошёл длинный и тяжёлый путь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Союз, что бы стать самым надёжным РН прошёл длинный и тяжёлый путь

Да, на заре космонавтики, а не в 21 веке и за много лет, а не за два года (10 крашей и ни одного удачного)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Осовение такой сложной техники как космическая - всегда сложно.

Хотя бы по тому, что это всегда вершина технического прогресса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Будучи специалистам по ракетным двигателям, отвечаю вам. Гелий является инертным газом, как вы справедливо заметили, и не может ни гореть, ни взрываться.

В ракетных двигателях используется жидкая смесь жидких кислорода и водорода. Перед входом в камеру сгорания эта смесь закручивается лопатками турбины... )

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Тогда вопрос к специалисту. Гелий от топлива отделяется какой-нибудь мембраной?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Судя по тому, что Айлэн Муск заявил о попадании гелия в камеру сгорания, была применена безпоршневая схема вытеснения водорода в камеру сгорания. То есть, никакой мембраны не было.)

Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

Да. По мере расходования топлива из бака образовавшуюся пустоту нужно заполнять газом и поддерживать определенное давление (6-8 бар для Старшипа). При наддуве основными компонентами жидкий метан/кислород из бака нагревается в двигателе и возвращается в бак в виде газа. 

SN8 разбился из за того что эта система не справилась и давление наддува в посадочном баке метана упало ниже минимально допустимого. Они добавили наддув гелием из баллона, но теперь что-то пошло не так уже с гелием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Беспоршневая точно через с, метановая ракета вероятно заправлена метаном, а не водородом,

В ракетных двигателях используется жидкая смесь жидких кислорода и водорода. Перед входом в камеру сгорания эта смесь закручивается лопатками турбины.

компоненты топлива, а не смесь, не закручивают а подают в камеру сгорания под давлением, лопатками и не турбины , а компрессора.

Будучи специалистам по ракетным двигателям,..

 

Ни по орфографии не специалист Вы, ни по ракетным, ни по двигателям.

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

           Учебные будни

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(7 лет 2 недели)

Гораздо интереснее узнать зависит ли скорость сгорания от того, закручены ли топливо и окислитель в одну сторону, или в разные? smile469.gif

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Специалист знал бы, что старшиповские движки на метане.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Это не принципиально. Специалисты знают хим. формулу метана. Это ЦеН4, где Це это углерод, а Н - водород. Как видим, на один атом углерода приходятся целых 4(!) атома водорода.

Поэтому присутствием углерода можно пренебречь... )

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А теперь смешайте жидкий кислород и жидкий водород. Впрочем, можно смешать и жидкий метан с жидким кислородом. Ну, как вы предлагаете. Результат превзойдёт ожидания. И этот результат - не взрыв и не возгорание. Он будет очень забавен. Для насоса.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Подождём реакции читателей. Мож, кто из них и в курсе... )

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

ну нашли загадку . )

жидкий кислород превратится в жуткий лёд . :)

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Некоторые т.н. "специалисты" не знают, что такое ТНА (турбонасосный агрегат) в составе ракетного двигателя, и что он, собственно, делает с горючим и окислителем. Это не обязательно кислород и метан. Тут вариантов много.

Но от ТНА еще никто никуда не делся... Попытки были, но не вышло.

 

Еще оные специалисты легко забывают про такое понятие, как УИ (удельный импульс) двигателя. Который УИ совершенно конкретно определяется составом горючки и окислителя... Углерод для УИ не полезен.

 

Так что да. Можно пренебречь такими вот высерами...

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

ну , типа , при развороте и посадке из-за гелия не хватило мощи и посадка случилась жёсткая - посадочные опоры не выдержали и поломали усё внутрях скороварки вплоть до бадабума .

почему после разворота автоматика не скомпенсировала избыток скорости повысив мощу - большая загадка . то ли вручную сажали , то ли топливо кончилось .

в общем , к списку великих загадок (в чём смысл жизни американца ? кто убил Кеннеди ? почему Гендальф не отправил Фродо с кольцом на соколах ? почему ни капитан америка , ни супермэн , ни Брюс Уилис не спасли техас ?) появился ещё один вопрос без ответа . smile11.gif

Аватар пользователя serguchcho
serguchcho(7 лет 10 месяцев)

Судя по большому бадабуму, топливо отнюдь не закончилось.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Фигня, просто сделать опоры помощнее, тонн пять металла добавить, тогда гелий не страшен, опоры выдержат. Правда может не выдержать сама площадка.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Угу. А еще надо будет возить с собой больше топлива, чтоб перемещать дополнительные 5 тонн опор, и больше гелия для вытеснения большего количества топлива.

Короче: больше гелия для бога гелия.

З.Ы. После того как Маск высказал идею ставить на свои мобили вентиляторы с генераторами для зарядки аккумуляторов на ходу, я уже ничему не удивляюсь.

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

После того как Маск высказал идею ставить на свои мобили вентиляторы с генераторами для зарядки аккумуляторов на ходу, я уже ничему не удивляюсь.

 

Это когда он такое высказал? Как бы знаю китайца который эту идею оформлял в похожей форме (самое забавное что она действительно работает как и озвучено, но в ограниченном варианте о котором "белые обезьяны" не подумали изначально захейтив проект).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

о котором "белые обезьяны" не подумали

Они об этом и не думали - трудно думать, катаясь по полу от смеха

Над идеями про то, как в носу подводной лодки поставить винт, который будет заряжать аккумуляторы во время движения под водой, устали смеяться уже к первой мировой. А ко второй мировой уже и анекдоты перестали сочинять. И тут, в 21-м веке, появляется гениальный китаец!... smile3.gif

Аватар пользователя geko
geko(3 года 2 месяца)

Ладно опишу ситуацию китайца, если вы не хотите про Маска просветить что там и ка.к.

 

китаец создал самодельный одноместный пепелац из говна и палок на старости лет и прихерачил к передней части вентилятор (который по всему своему виду съемный). Китаец доступным и безхитростным языком объяснил что использует данное корыто чтоб забраться на гору и попить чай с братушками. По поводу вентилятора он как старый человек думал "обезьяны" догааются проявить уважение в вопросе и он разскажет хитрость, но они оказались обезьянами тупыми и он просто сушил зубы и молча кивал, когда они рассказывали ему что это работать не будет.

 

А теперь смысл задумки китайца - он снимает винт когда едет наверх на аккумуляторах, а назад спускаясь ставит его обратно чтоб тормозить и заряжать акб. Такая схема дешевле и проще чем рекуперация (это вам любой электрик подтвердит), так как проще регулировать ток зарядки и можно заряжать одним полным циклом, а не с перерывами как в обычном варианте стоп-старт. К тому же китаец бедный и это единственно возможный вариант из хлама собрать нечто что будет заряжать аккумуляторы когда он будет ехать с горки.

 

Если смотреть не только на китайца то все ветро-установки тестируемые что фордом что другими студентами как правило всегда выдвижные и рассчитаны либо на стоянку на месте либо на то  же движение с горы.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Чем вам рекуперация-то не нравится? Там в мост ставится 1 IGBT транзистор, который открывается обратным током и все дела. Вентилятором столько не снимешь как не старайся.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Развиваем идею на коленке. Пишем приложение для снятия показаний с акселерометра смартфона на комп автомобиля. Через блютус. Делаем перепрошивку компа в ближайшей чип-тюнинг-забегаловке. Если повезёт и рукожопы не запорют ПО, то вуаля! Едем с горки, комп глушит движок и заряжает аккум прямо от колес. И никакого вентилятора не надо.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Электродвигатель "заглушить" затруднительно. То что вы описали это и есть рекуперация. Только там смартфон не нужен. И комп. И блютус. Только движок необходим, он-же генератор. И эта схема уже работает везде.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Было пару-тройку лет назад. Я тогда очень впечатлился смеялся, и поэтому запомнил.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 9 месяцев)

Фигня, просто сделать опоры помощнее, тонн пять металла добавить

Эээ... Вот зачем это было сказано вслух? Маск без зазрения слизал вашу идею - на Starship SN11, который уже установлен на стартовую площадку, привинтили более массивные опоры.

Страницы