Можно ли, начав с классовой ненависти, построить общество всеобщего благоденствия?

Аватар пользователя VDF

Фото: www.globallookpress.com

Когда читаешь марксистских идеологов коммунистической революции Ленина, Троцкого или Сталина, невольно начинаешь всматриваться в настоящую адскую бездну.

К тому же очень неприятно в пишущих на русском языке людях постепенно открывать клокочущую ненависть ко всему русскому. Здесь русофобия принимает не прямолинейные формы. Хотя у большевиков и у их западных учителей вы можете найти и о «реакционных» народах, и о варварских славянах, и о русских как народе-«угнетателе». Но вам не напишут впрямую «я ненавижу русских» и не распишутся под этой фразой, констатируя свою русофобию.

Вам будут долго и многословно рассказывать, что прогресс, гуманизм, социализм - это такое светлое будущее, в которое просто не могут (не должны) войти определенные классы русских людей. Они, эти привилегированные классы, такие социальные «грешники», что только после их истребления (социального очищения) остальные люди смогут построить, наконец (впервые в человеческой истории), справедливое общество.

Уже этот изначальный посыл должен настораживать любого, способного критически мыслить, русского человека.

Социальный пафос наших революционеров и до сего дня носит несмываемый особый русофобский оттенок. Наши революционеры ненавидят эксплуататоров всего мира, но особенно действенно они ненавидят эксплуататоров русских. Эксплуататоры в разных революционных согласиях имеют разное идеологическое расширение. Одни социалисты позволяют себе ненавидеть только Царя (в современном моменте это президент), дворян (вариант - окружение президента), священников (всегда без вариантов), капиталистов и буржуев. Другие - более радикальные, коммунисты, говорят о том, что надо к этому списку прибавить ещё казаков, кулаков и мелкобуржуазные элементы, от интеллигенции до крепких крестьян-середняков включительно.

Фото: www.globallookpress.com

Вера и кровь: может ли быть справедливость не для всех?

Для того чтобы стать адептом это светлого будущего, надо:

Во-первых, в него поверить, поскольку этого будущего никто никогда не видел и оно никогда не было реализовано в человеческих обществах. Именно поэтому коммунизм - это социальная вера.

Во-вторых, быть убеждённым, что цель оправдывает любые средства её достижения. Необходимо не бояться ходить смертельно опасными путями, поскольку путь к этому справедливому обществу, по описанию марксистских теоретиков, да и практиков, как показал XX век, именно таков. Поэтому дорога к коммунизму - это кровь.

Таким образом, если вы верите в несбыточное построение рая на земле и не боитесь, хотя бы на словах, по пути к нему пролить кровь, то вы человек левых убеждений.

Будет ли такое общество справедливым (уже не русское, а интернациональное), если для него требуется уничтожить целые слои русского народа?

Левая революционная практика нашей страны показала, что прежде чем достичь своей конечной степени идеальности (коммунизма), никогда не бывавшая в реальных исторических человеческих обществах социалистическая справедливость предлагает пройти весьма кровавые стадии диктатуры пролетариата, экспроприации собственности, отказа от всякого наследования, Гражданской войны, классовых войн и уйму других социальных экспериментов.

Иначе говоря, решительная и окончательная справедливость обещается далеко не всем и не без глобальных проблем. При этом тем, кому она не обещается, нужно либо бежать из страны строящейся социалистической справедливости, либо погибнуть в классовых войнах от рук карающих органов революции, часто в пытках и концлагерях.

На практике при Ленине и при Сталине большевистская партия и «пролетарское» меньшинство руководят беспартийным и непролетарским большинством зачастую в крайних формах рабовладения.

Владимир Ленин и Иосиф Сталин. Фото: www.globallookpress.com

Да и несчастный передовой класс при военном коммунизме, судя по Троцкому, жил не лучше Спартака и его товарищей.

Мы знаем труд вольнонаемный, который буржуазия называет свободным, - писал Бронштейн (Троцкий). - Мы же противопоставляем этому труд общественно-нормированный на основе хозяйственного плана, обязательного для всего народа, т.е. принудительного для каждого работника страны. Без этого нельзя и думать о переходе к социализму… Говорят, что принудительный труд непроизводителен. Если это верно, то все социалистическое хозяйство обречено на слом, ибо других путей к социализму, кроме властного распределения хозяйственным центром всей рабочей силы страны, размещения этой силы соответственно потребностям общегосударственного хозяйственного плана, быть не может…

Если рабочие сохранят то, что называлось свободой передвижения, свободой покидать завод в любое время, в поисках лучшего куска хлеба, то в настоящих условиях, в условиях страшной расшатанности всей жизни, всего производственного и транспортного аппарата, это приведет к полной хозяйственной анархии, к полному разгрому и распылению рабочего класса, к полной невозможности учесть завтрашний день нашей промышленности… Милитаризация труда… является неизбежным основным методом организации рабочих сил

(Троцкий. Профсоюзы и милитаризация труда)

А рабоче-крестьянская Красная армия порой испытывала такие экзекуции, которых не было и в самых суровых, в смысле поддержания дисциплины, армиях мира. Так, при подавлении Кронштадтского мятежа в не подчинившихся красных подразделениях по приказу Троцкого была проведена даже не децимация (казнь каждого десятого), как в римских легионах, а расстрел каждого пятого красноармейца.

Лев Троцкий. Фото: www.globallookpress.com

Могут ли сочетаться «светлые устремления» в людях с тёмными делами?

Даже немецкие товарищи большевиков, типа Карла Каутского, были в ужасе от советской практики. Каутский называл большевистский режим «государственным рабством».

По своему пути к несбывшемуся светлому будущему большевики действительно шли самыми тёмными тропами.

При этом непредвзятого исследователя удивляет, что те, кто обещает довести общество до идеальных коммунистических палестин, это те же самые люди, которые поставили в своей жизни цель уничтожения другого, не коммунистического, но исторически развивавшегося тысячелетие русского общества. Это те же самые люди, которые совершили революцию и довели страну, в которой они захватили власть, до поражения в Первой мировой войне (Брестский мир). Это те же большевики, которые разожгли в стране Гражданскую войну, как и обещал Ленин, указывая на опыт Парижской Коммуны, еще задолго до 1917 года. Это те же партийные люди, которые в своих классовых войнах и политических репрессиях буквально умылись кровью своих соотечественников. Наконец, это те же самые члены партии, которые уничтожали своих партийных товарищей только за то, что они были не согласны с линией своего вождя Сталина или были просто старыми партийцами, которые слишком много знали.

То есть к светлому будущему призывали те же, кто поначалу принёс нескончаемые беды русскому миру: разделил реальную единую Российскую империю на федерализированные национальные республики; расколол живой единый русский народ на три советские нации - русских (великороссов), украинцев и белорусов; уничтожил или изгнал почти весь интеллектуальный и духовный (священство) верхний слой русского общества, а наиболее массовую крестьянскую страту - до 80% всего русского населения - держал в классовом рабстве, выкачивая у него все средства для существования советской страны.

Могут ли одни и те же люди делать грязную революционную работу и являться строителями справедливого общества? Можно ли всю жизнь, ходя по тёмным путям революции и классовой ненависти, когда-нибудь построить светлое будущее всеобщего благоденствия? Вероятно, это так же невозможно, как падшим ангелам снова вернуться на Небо.

Коммунисты всю свою историю занимались обиранием тех социальных слоёв, за счёт которых можно было бы продлить существование своего классового государства. Все большевистские «прорывы» организуются, как писал, уже в эмиграции, хорошо информированный секретарь большевистского Политбюро (1923–1928) Б.Г. Бажанов, «чтобы что-то сделать, нужно кого-то ограбить».

Пролетариат всю свою историю был лишь прикрытием для международных банд экспроприаторов, использовавших безграмотных рабочих в своих целях.

Весь террор списывался на то, что революция воюет, у неё светлые идеи, а потому она должна всех, кто с ней не согласен, закопать в могилы. Даже и тех товарищей из конкурирующих в экспроприациях революционных шаек, которые не согласны с господствующей большевистской партией.

Фото: www.globallookpress.com

Большевики поднимали меч революции якобы во имя угнетенного класса пролетариата. Они убивали «эксплуататоров» якобы потому, что те обирают «угнетенных» и во время войны заставляют их погибать за свои интересы.

Но что, кроме присвоенного себе значения более прогрессивного движения, большевики выставляют в оправдание красного террора?

Да, собственно, ничего. Всё оправдывалось войной за выживание коммунизма. Они нисколько не обращали внимания, что становились сами жесточайшими эксплуататорами и ужаснейшими кровопийцами, радикализируя способы борьбы во имя своей революционной мечты.

Все коммунисты, все левые радикалы, все революционеры всегда были, есть и останутся в будущем поджигателями социальных войн в обществе. И общество должно научиться защищать себя от сеятелей смут и революций. А для этого, прежде всего, необходимо отрешиться от столь притягательных и оттого столь опасных «псевдопростых» левых решений: «всё поделить», «всех обобрать», «всё экспроприировать», «расстрелять», «посадить».

Всеобщей справедливости с помощью классовой борьбы достичь невозможно. Идеальное равенство, измеряемое в конечном итоге одинаковым количеством денег в карманах разных граждан - нереальная, да и ненужная социальная цель. Рубль в чужом кармане может быть личным оскорблением лишь для профессиональных карманников. Уравнять количество денег у всех людей можно только после смерти. Покойникам деньги не нужны.

А потому революция - бессмысленное и преступное пролитие народной крови на путях копирования западных социальных экспериментов, ставящих на грань выживания русскую цивилизацию.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

«VDF 08:07

Для начала, гражданин словоблуд, я не о сути спрашивал. Это первое.

Второе, где я ратую за капитализм?

Третье, Гитлер самый настоящий социалист - член Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ рабочей партии, строивший новый дивный мир.

Четвёртое, по сравнению с Ульяновым, Бронштейном, Джугой и прочими Дзержинскими, уничтожившими прямо и косвенно десятки миллионов наших граждан, строя новый дивный мир, Пиночет нервно курит в сторонке.

Пятое, Пол Пот, уничтоживший миллионы в маленькой Комбодже, коммунист, строивший новый дивный мир.

Мао, доведший Китай до тотальной нищеты, уничтоживший десятки миллионов своих сограждан, тоже был коммунистов ,строившим новый дивный мир.

 

Не находите странным, что социалисты-марксисты-коммунисты отметились редкостной кровожадностью и геноцидом людей?

 

PS Для справки тупому словоблуду. Привет коммунисту Бела Куну.

Официальный список людей, пострадавших от режима Аугусто Пиночета, увеличен на 9800 человек. Об этом сообщает BBC News. Как удалось установить, их держали в тюрьме по политическим мотивам и подвергали пыткам.

Список был дополнен по результатам работы специальной комиссии, которая занимается делами людей, пострадавших во время правления Пиночета. Тем самым общее число жертв и пострадавших от действий хунты достигло 40018 человек, 3065 из которых были убиты или пропали без вести.

Всего в последние полтора года комиссия изучила 32 тысячи обращений тех, кто считал себя пострадавшим от действий хунты.

Как говорится в публикации Associated Press, люди, признанные пострадавшими от режима Пиночета, получают ежемесячную пенсию в размере примерно 260 долларов, родственники погибших - около 800 долларов.»

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы же сами указываете, что уже в первом поколении леворюционеры стали создавать не какое-то совершенно новое государство, а обратились к архаике и выстроили нечто вполне традиционное - для России века этак шестнадцатого. Т.е. все жертвы, все наработки предыдущего периода похерили. И процесс этот был вполне естественным - ибо  не было основ для создания пресловутого государства нового типа. О чём сам же ...лядский Владимир Ильич до 17-го регулярно 3.41...дел в леворюционной прессе.

Да, в России к семнадцатому году назрел кризис - так он много где назрел. Но вот способ решения от большевиков трансформировал его в адскую задницу, из которой потом долго выбирались - посредством отказа от собственных догм в том числе.  И Советы поимели во все дыры, как по причине борьбы за власть, так и по сугубо практическим соображениям - ну реально архаичные были органы, нифига не проработанные, их до кондиции рабочих инструментов надо было бы десятилетиями доводить - а кто их дал бы?

А Сталина я хвалю лишь потому. что он предоставил альтернативу. Альтернативу неизбежной диктатуре военных, которых рано или поздно за2.71...али бы внутрипартийные склоки, и они принялись бы "наводить порядок",  во франко-пиночетовском стиле. Чем бы это для страны закончилось, даже предполагать не берусь - страна большая, военных округов много, военные руководители могут сраться друг с другом ничуть не хуже гражданских. При этом в качестве оплаты - 1941-й. Такая вот, 3.14....дец-альтернатива.

И вот глядя на всю эту картину, задаёшься вопросом - а для чего надо пробовать второй раз? Нынешняя система управления в России основана как раз на принципе "каждый сверчок - знай свой шесток", потому что "за базар отвечать надо", зачастую - головой.  Кто хочет - рискует, в позапрошлом году для них конкурсы были соответствующие. Остальные - сидят на попе ровно. Причём сидят сторожко, поскольку ин гроссен фамилие клювен нихьт клац-клац. Живая динамичная система с возможностью карьерного роста.

И всё это - без массовых посадок и расстрелов. Хрен ли ещё надо?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вот блин отличное описание реальности.

очевидные же вроде вещи, ну!

но люди умудряются жить в каких-то сказках про пони, какающих радугой,

воистину травоядные времена.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В БРЕДУ они живут. smile3.gif

 

«Бред — это расстройство мышления с присущими данному состоянию болезненными рассуждениями, представлениями, выводами, не соответствующими реальности и не подлежащими коррекции, но в которых больной непоколебимо и полностью убежден. »

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так у Вас историческая деменция. Жили розовые пони , кормили пряничных крестьян мармеладками, да сшибали  супостатов плевком вишнёвой косточки из уст императора. Потом пришли большевики и всех обманули и всё поломали. Ещё и нашли в сундуке у чудо императора ядерный щит и меч и себе присвоили, пугая Европу своим варварским фанатизмом, аж Гитлера спровоцировали.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы же сами указываете, что уже в первом поколении леворюционеры стали создавать не какое-​то совершенно новое государство, а обратились к архаике и выстроили нечто вполне традиционное - для России века этак шестнадцатого.

Это не я, это Троцкий.  И в конечном итоге, он всё равно называл СССР новым , рабочим государством, но деградировавшим.  Так что это к вопросу о подготовке революции большевиками. Не готовили они её и предполагать не могли, что так резко схлопнется "РКМПотеряли" , по всем фронтам. включая либерально-буржуазный дискурс. Да и совершенно не по  Марксу всё это было - социалистическая революция в преимущественно аграрной стране.  Но вот - "Империализм как высшая стадия..."  и марксизм-ленинизм как непротиворечивое описание той реальности. 

Есть мнение, что  по отраслям 60-80% чиновников вернулось на свои места. Ну так где брать спецов? И если партия не могла брать спецов, то спецы начали брать партию.  Мы примерно такое наблюдали и в 90-е  , да и сейчас "политспецы" немного разбавлены криминалом и артистическо-спортивной публикой. Преемственность была намного более глубокой, нежели того хотелось большевикам, потом хвост рубили "частями"  - в том числе не тем и не там. 

Да, в России к семнадцатому году назрел кризис - так он много где назрел. Но вот способ решения от большевиков трансформировал его в адскую задницу, из которой потом долго выбирались - посредством отказа от собственных догм в том числе.

Широким мазком берёте, про 41й и ложь с домыслами наверченными вокруг и вовсе монографии пишут.

Тут мы опять возвращаемся к альтернативе большевикам. и их роли в углублении кризиса. Роль в организации  и углублении кризиса была крайне преувеличена коммунистической пропагандой. Роль по вытаскиванию за волосы утопленницы - от глотка воздуха - к следующему - до сих пор не умещается в голове тех, у кого гипотетически завоёванные  проливы в голове плещутся.  Пора уже отказаться от еслибизма. Это наша история. А дальше трюизмы про наследие и уроки истории: Не хотите чтобы это повторилось? Не создавайте для этого почву. Без почвы и удобрений политический марксизм не даст всходов. Вот и всё.  Фанатиков и у большевиков не хватало, а когда полыхнуло - много то и не понадобилось. Не допускать реальными материальными, ощутимыми в системе , сбалансированными и устойчивыми решениями в новых социально-экономических условиях.  Повторюсь, про завистливость и лень русского мужика - А. Кох вещал, да и Чубайс про неблагодарность общества , совсем недавно. Нормальные у нас люди, хорошие. Не надо их доводить до нехорошего.  

А эти исторические экскурсы "со смыслом" , это как совет лечить гангрену подорожником, потому что в больнице могут отрезать ногу, а то и вовсе предусмотрена мертвецкая.  

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кстати, про то, кто ищет виноватых хорошо сказал Стас Кучек.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Кстати, про то, кто ищет виноватых хорошо сказал Стас Кучек.

Коучинг какой то. 

А так да, вот свободные люди, получается, пришли и взяли на себя труднейшие решения по вытаскиванию России из исторической ямы. А Вам до сих пор кажется, что они виноваты во всех нынешних бедах и зловещими тенями нависли над прекрасной Россией, готовившейся к распродаже либерально - буржуазной публикой В 1917. Это прекрасно признавали и противники большевиков - через дерьмо и кровь вытащили Россию из дерьма и крови , в которых её топили "альтернативные большевикам силы".

Этих людей породило время,  время выигранное для исторической России. Может ли случится так , что время потребует таких людей - да запросто - все те же самые противоречия не разрешены до сих пор. Значит надо учить уроки, в том числе и марксизма - никуда вопросы, поднятые полторы сотни лет назад не делись. У вас есть ответы на эти вопросы кроме таких вот ?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Загнали они Россию в яму из которой нам вот уже 30 лет приходится выбираться.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданин, вы дебил? Я хоть раз говорил о "преступном СССР"???

Когда общаетесь с голосами в своей голове, не обязательно писать это мне в комментариях. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Страна с преступным идеологическим режимом не есть преступное государство?  Вы прямо из Европарламента вещаете?  Ну читайте резолюции Европарламента как ловко вворачивается гуманизм в необходимость России вечно платить и каяться  за преступления тоталитарных коммунистических режимов, включая развязывание Второй Мировой.    С чего это Владимир Владимирович аж статьи стал писать о пакте Риббентропа-Молотова?  

А посыл именно такой - коммунистическая идеология преступна, государства с преступной идеологией должны платить , их правопреемники - тем более.  Не, не срастается в головушке?  

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданин, вы дебил. С дебилами мне говорить нет смысла да и желания нет тратить на вас время. Дурака учить, что мёртвого лечить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Всеобщего благоденствия? И воров и убийц тоже благоденствие? Благоденствие ростовщиков тоже входит? В самой формулировке сидит черт. Который движет пальцами вдф. Ну что сказать? Ссзб.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Всеобщего благоденствия?

«Приверженцам "научного социализма/коммунизма" следует иметь в виду: «В конце прошлого и в начале нынешнего столетия в Европе вырос «научный социализм» — то есть выросла наука о несуществующем в природе явлении. Наука о вымысле. Или, по крайней мере наука о мечте.

Если Гегель и Маркс есть наука, то Сталин и Гитлер есть истинно научные работники человечества, а НКВД и гестапо есть истинно научные учреждения. И Сталин, и Гитлер не выдумали решительно ничего нового. То, что сейчас практически реализует Сталин, было подготовлено, сформулировано и даже вычерчено целыми поколениями русских философов. То, что попытался практически реализовать Гитлер, было подготовлено, сформулировано и вычерчено целыми поколениями немецких. Произвола тут нет никакого. Есть изумительное по своей последовательности шествие по путям науки. Или наук. Разных наук.

Если Гегель и Маркс есть наука, то НКВД и гестапо есть самое современное достижение этой науки. Если философия хоть что-либо понимает в человеческой жизни, то организация этой жизни в Европе вообще, а в России и Германии в частности и в особенности есть одно из высочайших достижений в области построения жизни на истинно философских началах: так Европа не жила даже и в гуннские времена. Если Гегель и Маркс, Руссо и Конт, Чернышевский и Лавров, Зомбарт и Каутский есть наука, то пенициллин есть вздор.

И — наоборот. Если пенициллин есть наука, то гегели и гегелята есть вздор.» И.Л. Солоневич.

И воров и убийц тоже благоденствие?

Воры и убийцы бля коммунистов были СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИМ ЭЛЕМЕНТОМ.

Благоденствие ростовщиков тоже входит?

Живите по средствам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Иная борьба хуже врага. ИВС вот утверждал, что накал классовой борьбы будет лишь усиливаться со временем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Опять народ не торт, побежал из светлого капиталистического рая в мрачный GUAG/.

Но шизофрения нарастает уже и Гитлер социалистом вишь ты стал.

 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Всегда смешно, когда розовые лжецы и грабители записывают народ к себе.

Так народ это крестьяне (87% населения), которых коммунисты сначала обманули, а потом ограбили и загнали в колхозы. И чтобы те не вякали, установили "диктатуру пролетариата", то есть диктатуру меньшинства на подавляющим большинством. 

И Красная армия состояли из людей, где коммунистов было МЕНЬШИНСТВО. Таковы реалии, русофоб.

 

Аватар пользователя philby
philby(3 года 3 месяца)

уже и Гитлер социалистом вишь ты стал

Ну-ну. А кто вот это постулировал? (хинт - один из лучших друзей Сталина в 1938-1940)

1. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

2. Первейшей обязанностью для каждого гражданина является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:

3. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

4. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от народа при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против народа. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

5. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

6. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

7. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

8. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам народа, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

9. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Хорошо, вы против пропаганды классовой ненависти, я - тоже.

А что вы будете делать с тем фактом, что общество все равно делится на классы, сто между этими классами есть противоречия, да и классовая ненависть тоже существует по факту?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А что вы будете делать с тем фактом, что общество все равно делится на классы, сто между этими классами есть противоречия, да и классовая ненависть тоже существует по факту?

принять кзот и стараться его соблюдать.

как показала практика, которая критерий истины, это единственный рабочий механизм.

реализация ненависти в формате расстрелов карманы не наполняет.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

КЗОТ и законность - это хорошо и правильно. Но противоречия между классами (хорошо, "стратами") лежат не только в плоскости "владелец производства / наемный работник".

Скажем, идеологически правильный певец ртом или футболист зарабатывает в разы больше, чем обычный владелец автосервиса. Тут КЗОТ не поможет, он-то как раз соблюдается.

Те классы, о которых говорил Маркс, давно не актуальны, сейчас все по-другому.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

КЗОТ и законность - это хорошо и правильно. Но противоречия между классами (хорошо, "стратами") лежат не только в плоскости "владелец производства / наемный работник".

Скажем, идеологически правильный певец ртом или футболист зарабатывает в разы больше, чем обычный владелец автосервиса. Тут КЗОТ не поможет, он-то как раз соблюдается.

Те классы, о которых говорил Маркс, давно не актуальны, сейчас все по-другому

тогда конечно, отнять и поделить, без вариантов.

только придумать механизм, чтоб преподаватель марклена не получал больше уборщицы,

а то опять все скатится к березовским и абрамовичам.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А если КЗОТ будет непрерывно смещаться в сторону выгодную исключительно некоторым личностям владеющим предприятиям?

А вот расстрелы рабочих они как карманы наполняли?

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А что вы будете делать с тем фактом, что общество все равно делится на классы,

Кем делится, тому плюньте в рожу.

В России раньше были сословия.

Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:

  1. дворяне,
  2. христианское духовенство,
  3. городские обыватели,
  4. сельские обыватели (крестьянство).

Свод законов называл эти группы сословиями (статья 4), но комментаторы отмечали, что это название было весьма условным: эти группы людей не составляли одного целого и имели следующие подразделения:

  • дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
  • духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
  • городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):

 

А западной заразы к нам натащили либералы и коммунисты по кличке большевики.

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm

 

Классы придумали, реализуя принцип - разделяй и властвуй.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

А чего это ты про крепостных то забыл? У коих не фига не было, которых покупали, продавали, женили и т.д., а также забирали почти все, что они производили. У них то да, был стимул.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У коих не фига не было, которых покупали, продавали, женили и т.д., а также забирали почти все, что они производили.

Вы отстали в своём бреде лет этак на 50 с лишком. Пропагандонство оно такое.

 

Стамул, кстати, был всегда. И крепостные себя выкупали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Бггг, выкупали, не смеши. Сколько человек себя выкупили? Ты в курсе суммы выхода? У крестьян было 2 возможности перейти в государевы крестьяне: армия или Сибирь. Тут да, было такое. 

Так что пропагандист тут ты.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сколько бы ни было, но это кончилось в 1961, а уж никак не в 1917. Вы просто жалкий тупой красный пропагандон, ненавидящий свою страну.

Чей Крым, бедолага?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

но это кончилось в 1961

В 1961 человека в космос СССР запустил, дурачок, 

Сколько бы ни был

А я тебе подскажу, это общеизвестно, выкупной платеж на землю после отмены крепостного права был годовой оброк по ставке 6 процентов, т.е. около 16 годовых оброков, это как сейчас примерно ипотеку оплатить сразу банку, т.е. доступно 1 проценту населения. А до отмены крепостного права это никак не регламентировалось. Но как правило они были еще выше, т.к. крестьяне у многих, особенно мелкопоместных находились в залоге (вспомни Чичикова).

А начало это заканчиваться не в 1861 году, историк хренов, а со столыпинский аграрной реформы, когда государство начало скупку земле для передачи крестьянам на льготных условиях. Но государство уже к тому времени было безнадежно, так что не сильно это помогло.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну запустили. и что с того?

Пиндосня вон тоже запустила и без продажных безмозглых коммунистов и без геноцида.

 

Когда "общеизвестно" пруфы в студию. smile3.gif

 

Вспоминайте лучше неандертальцев... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Запустила не пиндосня, запустили грамотные американские инженеры.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

ОК, запустил пиндостан. smile3.gif

И без продажных безмозглых коммунистов.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Что тебе не известно? Базовые понятия:выкупные платежи, мелкопоместное дворянство, чересполосица?

Ты не знаешь, для чего Столыпин срочно затеял аграрную реформу тратя огромные бабки на выкуп земли?

Ну фиг знает, наверное тебе учиться надо, историю учить, литературу читать.

потому как крестьян формально освободили, но бесплатно землю, а тем более пастбища, дороги, лес, воду им никто не обещал:

Словом сказать, так обставил дело, что мужичку курицы выпустить некуда. Курица глупа, не рассуждает, что свое и что чужое, бредет туда, где лучше, — за это ее сейчас в суп. Ищет баба курицу, с ног сбилась, а Конон Лукич молчит.

— Вы, что ли, Конон Лукич, курицу взяли? — пристает она к барину.

— Не знаю; видел я давеча курицу у себя в огороде, а твоя ли, моя ли — Христос их разберет!

— Куда же она девалась?

— Должно быть, в суп ко мне попала. Не ходи в огород! — за это я не только чужой, но и своей курице потачки не дам!

 

Читай классиков.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как и ожидалось, пруфоф не будет.

Столыпин ,кстати, ничего не затевал. Затеял Николай 2. Это только у коммунодебилов так бывает, что при Джуге всё сталинское, а При Николей всё не пойми чьё. Реформа Витте, реформа Столыпина....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя avessalom
avessalom(9 лет 9 месяцев)

Вот оно чё!Сословное общество захотели вернуть!И себя,любимого,или в дворяне или в обыватели,но никак не в крестьян или пролетариев)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, тупой срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам уже сказали, что у вас пейс отклеился... smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя avessalom
avessalom(9 лет 9 месяцев)

Да,мелок пошел пропагандист))Флажки,стаж на сайте,аватарка,национальность-весь набор для ответов.Примитивно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, тупой срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

При сословиях Россия стала величайшей страной мира. Без сословий Россию сильно обкарнали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя avessalom
avessalom(9 лет 9 месяцев)

А при коммунистах нет?И обкарнали её так,что первой полетела в Космос))Ну,то такэ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон, тупой срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А при коммунистах страна не могла обеспечить население едой и туалетной бумагой. Это была страна тотального дефицита.

Обкарнали её в 1991. Зачем вы показываете, что вы дурак?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Свод законов называл эти группы сословиями

Да какая разница, какой термин использовать, классы или сословия. Главное, чтобы классификация была адекватной реальности и ей можно было пользоваться.

Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием

Забавно, конечно, когда идеологи несут такую пургу.

Но.

Вот я к началу 90-х был, как и большинство моих сверстников, ярым антикоммунистом и все такое. А потом пришлось вариться в том, что происходило вокруг. Как студент математического факультета, я невольно пытался подвести какую-то теоретическую базу под происходящее.

И постепенно обнаружил, что наиболее адекватной является теория Маркса и Ленина. Не вся, конечно, там чепухи много всякой. Но все остальные теоретики гнали какую-то детсадовскую пургу.

Нет, вру, Гумилев еще многое объяснил.

Насчет "оно полно и стройно" - да, это слишком того... сказано. Но других теоретиков, способных хоть как-то объяснить то, что происходит, я так до сих пор и не обнаружил.

Да, люди делятся на классы, расы, по половому признаку и т.д. И критерии, по которым люди делятся на классы, постоянно меняются. Но основным критерием является отношение людей к средствам производства.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да какая разница, какой термин использовать, классы или сословия.

Огромная разница. Единый народ разделили и столкнули лбами, реализовав принцип - разделяй и властвуй.

Главное, чтобы классификация была адекватной реальности и ей можно было пользоваться.

Ей и пользовались... для уничтожения Российской Империи. Как удобно для англосаксов руками безмозглых русских убивать самих русских.

Забавно, конечно, когда идеологи несут такую пургу.

Вот либо вы тупой математик, либо хвалёное советское образование сильно перехвалили. Это говорилось УМЫШЛЕННО!!!

И постепенно обнаружил, что наиболее адекватной является теория Маркса и Ленина.

О, Боже мой...

Вас же, как математика учили началам анализа, как минимум.

«VDF (3 года 5 месяцев) (14:13:26 / 28-01-2020) новое

Нет никаких классов, это все марксисткие догмы которые показали полную свою несостоятельность.

Вот уж дудки. Они показали высочайшую разрушительную состоятельность. Именно по их шаблонам уничтожили десятки миллионов русских и расчленили Россию/СССР!!!

«Идеалы писались в Лондоне под присмотром английских спецслужб, как оружие для борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Что и показала история на примере нашей страны, когда руками этих идейных Россия дважды ввергалась в разруху. » © VseDoFeNi.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

Так что эффективность разрушения этих догм высочайшая!»

Но других теоретиков, способных хоть как-то объяснить то, что происходит, я так до сих пор и не обнаружил.

Иван Солоневич: Тяжкий вопрос о науке

Иван Солоневич: Тяжкий вопрос о науке - продолжение

Иван Солоневич Тяжкий вопрос о науке - окончание

Наслаждайтесь. Потом прочитайте у него "Народную монархию".

Да, люди делятся на классы, расы, по половому признаку и т.д.

Да, люди объединяются в семьи, народы, нации, цивилизации. Не делятся, а ОБЪЕДИНЯЮТСЯ!!!

Попробуйте без объединения построить самолёт.

 

Поражаюсь на зашоренных дураков!

«Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут.» Станислав Ежи Лец.

Вы в упор не видите миллионы русских, уничтоженных коммунистами, которых скроили по чужим лекалам. Математик, блин.

 

ЗЫ Маткматик, разделите множество, что получится в итоге? Кучка единиц.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Да, люди объединяются в семьи, народы, нации, цивилизации. Не делятся, а ОБЪЕДИНЯЮТСЯ!!!

Демагогия.

Все просто: если множество А состоит из подмножеств А1, А2, ..., Аn, то элементы внутри Аi объединены, а элементы из разных множеств - разъединены. 

А что сверх того - то от лукавого.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Демагогия.

Уверены, что семья, это не объединение? smile3.gif

 

Всё просто. Берёте веник и проверяете старую притчу, пытаясь этот веник сломать. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

люди объединяются в семьи, народы, нации, цивилизации. Не делятся, а ОБЪЕДИНЯЮТСЯ!!!

В новую историческую общность советский народ?  Или это другое? 

Ваш капс

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И где он, этот советский народ? Дырка от бублика куда, как весомее!!! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ваша? продолжаете в рамки Московского княжества? Не понимаете. что с Канделаки одно танго пляшете?

Классово Вам близкая - из благородных, княжеских сословий. Всё как вы любите. Национальное предательство  в угоду классовым интересам - колчаки, гучковы, всякие попы белградские, красновы и т.д.  См. Парижская коммуна, ничего нового.

Что? Это не экстремистское высказывание? А познеры-гойзманы-сванидзе ? Вот они радеют за "освобождение" русского народа от "совкового менталитета".  Почему Ваша публикация неизменно созвучна именно им? Не задумывались?  

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы с дуба рухнули? Сванидзы и прочие - порождение русофобской прозападной политики коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ядерный щит (да и меч) тоже порождение русофобской прозападной политики? Вы так далеко заходите в антисоветизме. что уже приближаетесь к классическому русофобству.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ядерный щит - плод работы русских учёных и инженеров. Никак не продажных безмозглых коммунистов.

Советизма не было. Была диктатура коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну ясно... всё хорошее - русские учёные, всё плохое - коммунистические упыри.  И эти отражения расщеплённого сознанием  мира ходят , как рыбы в воде, не задевая друг друга

Страницы