С сайта Собянина
Уважаемые москвичи,
Некоторое время назад архитектурное сообщество инициировало вопрос об установке памятника на Лубянской площади в Москве. В связи с этим в четверг на «Активном гражданине» было начато голосование об установке памятника на Лубянке. На выбор предлагалось два варианта: Александр Невский или Феликс Дзержинский.
Думаю, вы согласитесь, что Лубянской площади, действительно, необходима архитектурная доминанта, на роль которой лучше всего подходит памятник человеку или событию, оставившему яркий след в истории Отечества.
Определить «кандидата» на эту роль и было призвано голосование на «Активном гражданине».
После двух дней голосования с небольшим отрывом побеждали сторонники Александра Невского, но все же очевидно, что общественное мнение разделилось примерно пополам. А само голосование все больше превращается в противостояние людей, придерживающихся разных взглядов. И это не очень хорошо. Для такого рода решений, на мой взгляд, требуется больше согласия людей.
Разные точки зрения на историю неизбежны. Но памятники, которые стоят на улицах и площадях, должны не раскалывать, а объединять общество.
Поэтому я считаю правильным остановить этот процесс и пока оставить Лубянскую площадь в том виде, как она есть сейчас.
Хочу поблагодарить всех неравнодушных граждан, которые активно участвовали в этой дискуссии, и очень прошу их согласиться с этим решением. По правде говоря, у нас сегодня огромное количество более актуальных тем. А к этому вопросу мы наверняка еще вернемся и вместе примем правильное и разумное решение.
Комментарии
Конечно не напоминает, если по-русски не читать, а только писать :о))
Извините, но мимо. Много людей из разных эпох сделали для России немало. Я с удовольствием проголосую за А. Невского, но только не на Лубянку - это не его место. За Ломоносова, за Ивана Грозного, за Суворова, Кутузова, Багратиона, Менделеева и т.д. За тех, кто по праву считается исторической личностью, принесших пользу государству, и неважно, какие у них были политические взгляды и в какую эпоху они жили. Хоть при царе Горохе.
Вот в чем между нами разница.
Вот бы фамилии этих инициаторов увидеть
И тут Собянин лукавит.
Вопрос инициировали левые силы с подачи Прилепина. Но вопрос был совсем другой - "Вернуть памятник на место - да или нет?"
А потом начались танцы с бубнами. Группа товарищей из Моссовета, к архитектуре имеющая отношение весьма отдаленное, во главе с Венедиктовым-Швыдким-Ремчуковым, занялись прямой подменой самой сути вопроса и непонятно на каком основании впихнули в опрос вместо одной, две исторические личности. Причём, абсолютно не сопоставимые. Это был выбор даже не "кого ты любишь больше - маму или папу?". Это было сравнение теплого с мягким.
Ну, и, как вишенка на торте - дикие и абсолютно топорные накрутки за один из вариантов. Народ в сети уже пишет, что электронное голосование дискредитировано на долгое время вперёд. Есть даже мнение, что это было сделано специально.
.
Так это всё было предсказуемо.
Суть именно в этом и была, так сказать - "заболтать" этот запрос. Видите, как вышло - пока оставим, потому что разделилось и прочие бла-бла. Всё это уже было заранее ясно. Тупая манипуляция с целью оставления всего, как есть. И цель не столкнуть общество, нет. Они прекрасно понимали, как проголосуют. И пополам им и нужен был. Потому как ставить Невскому памятник они и не собирались.
Собянин не лукавит. Его, гаденыша, посадили на шпагат.
Тупая манипуляция - абсолютно согласен.
Прилип Захарин,молодец,эликторат возбуждает к выборам.
с языка сняли. Очень интересно, кто такой мудрый.
Разделилось или разделили (программно в голосование) ? Меня терзают смутные сомнения.
Ну если ютубу можно показывать "отрицательный рост" лайков под речью Байдена, то что мешает открутить тут? Вы же код не видели? Это же просто циферки которые пишутся в базу данных, допиши несколько условий в программмном модуле и там будет раз в определённое время происходить коррекция на "-N" голосов или прирост будет "замерзать полочкой"
ПРицел был дальше. На дискредитацию электронного голосования на грядущих выборах. Патриоты прямо говорят о вбросах и подтасовке в этом голосовании.
Таким образом, шайка либералов будет орать осенью о нелегитимности выборов в Думу. И использовать в этом сомнение, которое заронили в души людей этой провокацией.
Повелись люди, не надо было вообще соглашаться на такой выбор. Убирали без согласия народа. И восстановить на месте можно было решением ФСБ.
Это просто западная политтехнология. В очередной раз разделили и посмеялись над лохами.
Нарабатывают опыт.
Это провокация. Как иначе можно было расценить 13 000 голосов сразу после открытия голосования? Людей просто ткнули носом в очевидный факт, который инспирировали специально. Как говорил ЕБН, многоходовочка..
Это неважно. Вы, вероятно, уже знаете, что Собянин уже отменил это действо. Тем не менее эта тренировочка несомнено полезна. Эту систему опроса ( выборов ) надо существенно дорабатывать, если она впредь потребуется ...
Цель достигнута. Это действо нельзя было разрешать. НЕ умеют наши деятели думать на пару шагов вперед. Что бы сейчас не делали оппозиционеры, они гадят выборному процессу. Это-цель. Большинству, скорее всего, пофигу, кто там стоит на Лубянке. Но вот в мозги этого большинства вброшена еще одна ложка дерьма
Им платят за это ( и из-за границы и местные владельцы денег, самолетов, пароходов ). а они и делать-то ничего не умеют.
Дальше больше, ближе к выборам перейдут на поварежки дерьма, потом на ковши, потом ведра ... их будут напрягать хозяева ...
Народу ясно показали, что и посчитают как надо. и доску при необходимости перевернут.
Демократия она такая. Голосуй не голосуй...
Вот! ИМенно этого и добивались организаторы провокации!
И они этого добились.
Даже старое поколение в моей семье возмущено.
Так наглядно некоторые особенности современной демократии еще надо суметь показать.
Хотя в прочем голосование на конкурсе "Имя России" принципиально не сильно отличалось.
Тоже имя Сталина затаптывали как могли, а в моменте вообще результаты аннулировали.
Демократия она такая. Ее истинное лицо мы видели в 1993.
Есть некоторые особенности. Это было не ТАЙНОЕ, как при всех демократиях голосование, а абсолютно явное. Подсчитали поименно самых активных сторонников, ужаснулись и решили нахрен отменить. Мне кажется, ФД, внесли бы на руках и установили бы без крана.
Сторонники Феликса гораздо меньше склонны баловаться в соцсетях. Это - айсберг. С противоположной стороны наоборот, практически все живут ором и хайпом.
А Может, тупо перепись устроили?
А почему вы думаете, что были подтасовки в этом электронном голосовании? Если на АШ большинство за Дзержинского, то в миру это совсем не так. И мнения действительно разделились.
АНалитики это доказали. С самого начала голосования появилось 13 000 голосов за АН. Скопом. График показывает пики за Невского. Получаются одномоментные вбросы. Не могу скопировать, но это телеграм колонелькассада
То есть вы ставите под сомнение любое электронное голосование? И только основываясь на заявлении КК?
Я не слишком верю в любые электронные сервисы. Их столько раз ломали, базы данных сливали, правили документы.. Извините, нет. Слишком долго я работала с электронными документами в коммерции. Наши программисты могли задним числом исправить что угодно. Среднего уровня парни. А что говорить о суперпрофи? ПЕнтагон ломали..
В миру например проголосовали за Сталина. Но его сняли с голосования, и это известный факт. Здесь же сначала подменили сам вопрос "возвращать или нет", сменив его на противостояние Невского и Дзержинского, что уже подтасовка. По отношению к Сталину было мошенничество, убежден что и здесь имело место мошенничество. Кой мне тогда верить в результат голосования?
И очень хочется надеяться, что по этому эпизоду будет проведено расследование, и виновные понесут наказание. Там как понимаю не менее трех статей. Мошенничество, использование служебного положения и посягательство на безопасность страны. И в духе ВЧК - обвинение в работе на западные спецслужбы.
Вы не поняли вопрос. Речь идёт не о конкретных персонах, которым нужно поставить памятник, а о проведении электронного голосования в Госдуму, о выборах президента, об их легитимности. Мос.ру это не частный Ютюб, а вполне себе государственный сайт, который проводит официальный опрос. Если вы ставите под сомнение легитимность нынешнего голосования, то и задним числом подвергаете сомнению прошлые выборы.
Извините, вы занимаетесь такими же манипуляциями, как и мразь Венедиктов - неожиданно вопрос за голосование у вас подменяется вопросом о легитимности выборов. Как бы электронных выборов у нас не было, чай не америки якись сраные. Народ ножками ходит, и предъявляет свой паспорт. И по президентским и по конституции.
Под сомнение ставлю результаты этого голосований. Даже не так - ставлю под сомнение подмену понятия "вернуть-не вернуть" на противопоставление между двумя историческими личностями.
=Под сомнение ставлю результаты этого голосований. Даже не так - ставлю под сомнение подмену понятия "вернуть-не вернуть" на противопоставление между двумя историческими личностями.=
зеленое и теплое - вы хоть понимаете, что это разные категории? совершенно не связанные между собой? зеленое может быть и холодным, и горячим, и квадратным и низким. А теплое может быть молоком, кашей или остывающим металлом - и все это будет теплым.
Отрицая результаты голосования на государственном официальном сайте - вы тем самым говорите, что наше государство врет, что все наше руководство обманщики, включая Путина, который в свое время поддержал использование электронного голосования.
Так это как раз и утверждает западная пропаганда. И кто здесь тогда агент госдепа?
=подмену понятия "вернуть-не вернуть" на противопоставление между двумя историческими личностями=
А вот это как раз предмет для обсуждения и критики. И тут я с вами спорить не буду.
"Отрицая результаты голосования на государственном официальном сайте - вы тем самым говорите, что наше государство врет, что все наше руководство обманщики, включая Путина," - хе-хе, куда вас завело то. Манипуляции, не? И да, то что Путин привирает, а иногда и врет и даже, не побоюсь этого выражения - обманывает - это факт. Бывает. Например про "зеленых человечков". Зато результат какой. А вот те, кто накрутил голоса А. Невскому отношения к государству не имеют. Потому и надеюсь, что расследование будет и виновный/виновные в использовании служебного положения будут найдены.
Я гражданин РФ и имею полное право сомневаться в честности этого голосования и высказывать свои сомнения. Еще раз - у нас не сраная Америка.
=Я гражданин РФ и имею полное право=
Имеете, как гражданин РФ, как и Венедиктов, который тоже гражданин РФ. И чем вы от него отличаетесь в том, что вы также как и он хотите свалить существующую власть. Он разжигая противопостовлением АН и ФД, а вы дискредитируя систему выборов и объявляя ее обманом и существующие органы власти нелегитимными.
Вы с ним - два сапога пара. Так же как и коммунисты, требующие свободу Навальному.
Огромное вам спасибо, дали повод посмеяться.
Т.е., если проведут расследование и выявят виновных, то это дискредитация? А что, предположительно, кто то использовал свое служебное положение для фальсификации, это не дискретизация системы? И выражать уверенность на основе этих подозрений в фальсифицировании голосования есть ни много ни мало быть "коммунистом, требующих свободу Навальному."? Забавно. Лично для вас и всех присутствующих. В своей жизни, работая на заводе, с коммунистами сталкивался не раз, и до сих пор вспоминаю их с уважением. Это были достойные люди. Зюганова коммунистом не считаю. Слова "коммунист, большевик", имена Сталина, Берии, Ивана Грозного, Александра Невского, Дзержинского, Зои Космодемьянской и пр. для меня не являются нарицательными. Это часть нашей истории. По Венедиктову, точнее про мое отношение к нему, писал в предыдущем комментарии. Вы правы только в одном - он тоже гражданин РФ. К сожалению. И он тоже часть нашей истории.
Вам, с вашими манипуляциями незачет. Мимо. Даже до уровня Скайшипа не дотягиваете. Тщательнее надо, тщательнее.
То что коммунисты были и есть разные, кто ж спорит. Вон и Власов был коммунистом, пока не стал предателем. В горбачевскую эпоху таких - вагон и маленькая тележка. И достойных людей среди них тоже много, как простые работяги, так и офицеры, не уронившие своей чести и добросовестные чиновники тоже были.
=если проведут расследование и выявят виновных, то это дискредитация? А что, предположительно, кто то использовал свое служебное положение для фальсификации, это не дискретизация системы?=
Вы (и ваши единомышленники) сначала проведите расследование и докажите факт фальсификации. Обратитесь в прокуратуру и добейтесь, чтобы злодеев осудили на много лет.
А пока ваши заявления напоминают расследования Навального про путинские дворцы.
А по вашему списку спорить не буду.
По Навальному мне достаточно, что большинство населения считает его лжецом. Отношение такое же, как и к Венедиктову.
"ваши заявления напоминают" - креститесь почаще, с вашей то мнительностью. И не заявления, а предположения - странно, что вы не видите разницу.
Очень надеюсь, что расследование проведут, возможно негласно, чтоб не выносить сор, и этих "сенсоред" попросят/уйдут. И надеюсь с "черной меткой".
Оцениваю ваш уровень манипуляций по шкале "скайшиперство" на 2 по принятой десятибалльной шкале.
Доброго вам дня.
=большинство населения считает его лжецом=
Так и ваши заявления тоже многие будут считать выдумкой
=Очень надеюсь, что расследование проведут, возможно негласно, чтоб не выносить сор, и этих "сенсоред" попросят=
А вот здесь не соглашусь - такие вещи нельзя заметать, как мусор под лавку. И то что Фургала судят "невзирая на лица" - показывает серьезность намерений. Но еще раз - пока такое расследование не проведено, ваше заявление является клеветой.
Так что добивайтесь расследования, пишите в прокуратуру и другие органы, флаг вам в руки
И ставьте перед всеми вопрос о запрете электронного голосования при выборах в Госдуму осенью этого года.
Когда лично имел беседу с людьми из здания с площади, году так еще в 2012, то на вопрос чего не вернут Феликса, рассказывали что под площадью уже наворотили каких-то то ли паркингов то ли метрострой чего-то там накопал (не помню точно). В общем, вопрос в кулуарах решался давно и без всяких голосований гнилозубых ушлепков с Йеху Москвы, но инженеры дали заключение предварительное, что монумент площадь не выдержит физически.
11 тонн.
чушь , усилить фундамент площадью опоры как два пальца об асфальт... для 11 т - вообще ниочём...))))
del
Надо поставить памятник компромиссной фигуре Малюте Скуратову. Малюта Скуратов Бельский возглавил опричное сыскное ведомство — «высшую полицию по делам государственной измены», которой до того не было в государственном устройстве . Малюта не чекист, не коммунист ( либералы будут довольны этим фактом),на поклон в орду не ездил. Погиб в бою , служил государю и России , верно и преданно.
Героям битв при Молодях, если на то пошло, как безымянным, так и известным.
Его напротив Думы надо ставить.
Если уж говорить о компромиссной фигуре, то надо было ставить памятник Рабиновичу.
тоже вариант, удивляюсь что до сих пор никто не озвучил
Это и было целью, чтобы не допустить возврата памятника на место.
Сто пудов так и произошло! Мерзость просто... Причем, стравили между собой патриотов... Кто-то премию хорошую получит... Собянину - 30 сребреников! Он реально - вражина, ИМХО, конечно, но так вижу....
Ну это понятно, раньше-то красные с белыми пребывали во взаимной любви и согласии, водили хороводы вокруг памятника Ленину исполняя "боже царя храни", но вдруг подлый Собянин своим каверзным вопросом "а ты за кого,
за большевиков аль за коммунистов,за Невского аль за Дзержинского" разрушил идиллию вызвав жаркие споры и срач в каментах. Кстати, причём тут вообще Собянин, не вполне понятно, если идея не его и он ровно наоборот, это всё остановил "ребята, давайте жить дружно".Насчет 30 сребреников, подписался бы, но формально придраться не к чему.
Во первых памятник официально не сносили. А снесли его вандалы.
Во вторых, теоритически, достаточно подать иск в суд и потребовать восстановить памятник.
правильно предложил Тема Лебедев:
оставьте место свободным, пригодится для памятника Путину
уж он - заслужил
Страницы