На проект нового пенсионного Закона наложили гриф "Секретно"

Аватар пользователя Смешинка

Москва. 17 февраля. INTERFAX.RU - Минфин планирует 15 декабря 2021 года внести на рассмотрение в правительство законопроект о новой добровольной накопительной пенсионной системе, говорится в плане законопроектной детальности на 2021 год, опубликованном на сайте министерства.

Речь идет о проекте федерального закона, который будет предусматривать "возможность формирования гражданами за счет личных взносов дополнительных источников финансирования пенсионного дохода в системе негосударственного пенсионного обеспечения при стимулирующей поддержке государства". Его готовят под грифом "секретно".

"Интерфакс" направил запрос в Минфин, почему работа над документом засекречена.

После того, как в 2014 году был введен мораторий на формирование накопительной части пенсии, Минфин и Банк России обсуждали несколько вариантов трансформации обязательного пенсионного страхования (ОПС).

Осенью 2019 года они обнародовали планы о разработке новой добровольной накопительной схемы взамен так и не появившегося индивидуального пенсионного капитала (ИПК) под названием "гарантированный пенсионный план" (ГПП). Работа над ИПК шла три года - с 2016 года по 2019 год. Однако из-за разногласий регулятора и министерств, а также из-за большого резонанса по вопросу пенсионного возраста ИПК так и не дошел даже до общественного обсуждения.

Законопроект о ГПП пошел дальше: он был опубликован для общественного обсуждения в конце октября 2019 года, но до сих пор находится на этой стадии. Среди основных элементов схемы - добровольный порядок присоединения граждан к системе накоплений, гарантирование сохранности долгосрочных пенсионных накоплений граждан со стороны государства, регистрация накопительных счетов граждан центральным администратором, налоговые льготы для бизнеса и налоговые вычеты для граждан.

За время обсуждения ГПП у Банка России и Минфина появилась новая идея стимулирования граждан самостоятельно копить на пенсию - индивидуальный инвестиционный счет третьего типа (ИИС-3). Инициатива появилась в 2020 году. Это брокерский счет или счет доверительного управления с льготами по налогам, но с ограничением снятия средств и с сохранением льгот только через определенный период. По своей концепции он схож с параметрами ГПП.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему под грифом секретно? - Потому, что рассмотрение проекта Закона будет в конце этого года.

А осенью что? - осенью выборы

И те, кто уже поучаствовал в накопительной пенсионной системе, которую морозят (т.е. конфискуют ) уже 6 год подряд, могут неправильно понять. И сделать неправильные выводы. И неправильно проголосовать....

Не волнуйтесь, пройдут выборы - рассекретят, осчастливят.

Комментарии

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(3 года 3 месяца)

На моём трудовом стаже это уже пятая "окончательная" пенсионная реформа.. или шестая? поколению 1967-1975гр приходется огрести все "реформы" и не дожить до пенсионного возраста в принципе 

Как там говорил тот который сначала говорил, что "при нем этого никогда не  будет"': "отработал и сразу в гроб"

 

впрочем, не удивлюсь если в какой-нибудь очередной окончательной пенсионной реформе впишут норму по которой за откинувшегося до пенсионного возраста должны будут платить некие его долги возникшие с неотработкой положенных лет, его родные и близкие...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

Это нормально. При феодализме пенсия не положена. Потихоньку туда приедем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(3 года 3 месяца)

Это нормально. При феодализме пенсия не положена. 

У вас розовые очки? Феодализм ещё заслужить надо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые набросы) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

Уже почти заслужили, остаётся формализовать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

При феодализме пенсия не положена.

Теперь будем знать, кем были колхозники при Сталине

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

колхозникам пенсию обязан был платить колхоз. Для этого в каждом колхозе по закону  была касса взаимопомощи в размере 2% от вала. Выплачивали, правда, в основном, натурой. В 60 году ввели дополнительную государственную пенсию. Но вот моя бабушка вышла на пенсию в 1980 году и колхоз до 91 года привозил ей зерна и давал участки под сенокос. А пенсия была 60 руб, по моему. 

Так что не надо грязных инсинуаций. Пенсии крестьянам СССР начал платить первым в мире, как и всеобщую пенсию по старости. В остальных странах, где феодализма не было давно, как в благословенной Европе, пенсии платили исключительно отдельным категориям населения, а общей государственной так вообще, по ходу, нигде нет. Везде ублюдочные пенсионные фонды, главным образом частные. 

Аватар пользователя Иван Петровский

Думаю материальное положение колхозов различалось и размер взаимопомощи соответственно

пенсия была 60 руб

Изначально кохозникам в 1956 положили пенсию в 12 руб, при позднем Брежневе средний размер вырос до 30+, и только Горбачев уравнял колхозников с остальными трудящимися

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Что это меняет? 

Вы выдвинули необоснованные  претензии к пенсионному обеспечению в СССР. СССР был первой страной мира, которая платила пенсию всему населению старше 60 лет без исключений и никогда не относилась к колхозникам, как феодалы к крепостным. 

Вы - лжец.

Аватар пользователя Иван Петровский

СССР был первой страной мира, которая платила пенсию всему населению старше 60 лет без исключений

до 1956 государство не платило пенсии колхозникам

Вы лжец

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

для тупых-СССР первая страна мира, которая платила пенсии всем гражданам старше 60 лет. Первая. Остальные страны ввели пенсионные фонды, где страховые, где накопительные, но никто не вводил государственной пенсии всем. Да и ввели в основном из-за СССР.

Аватар пользователя Иван Петровский

для тупых: государство СССР не платило пенсии колхозникам. Их обеспечивал колхоз если мог. Если не мог, не обеспечивал, так что им приходилось побираться. И не только в пенсионном возрасте, но и вполне работоспособным с детьми:

Сообщение № 536 2-го спецотдела НКВД СССР по письмам колхозников Рязанской обл. 1 июля 1939 г.

«Прошу Вас, пришлите мне крупы овсянки, мы сидим по неделе голодные. Вы, наверное, знаете, что у нас озимый клин (рожь, пшеница) весь пропал. Прошу, пожалуйста, помираем с голоду, семья большая — 8 душ, а у меня 6 чел. ребят. Для Вас десять или 12 кг овсянки стоят малые деньги. До чего я дожила, ребята все оборвались, ходят побираются. Мы тоже работаем. Прошлый год заработали 737 трудодней. Дали нам на трудодень только 800 г хлеба. Мы этот глазами съели. Картошки не было, капусты не было, сейчас мы работаем 4 чел., дают нам на 8 душ 32 кг муки, и больше ничего нет. Мы работаем за одни [трудо]дни, считаешь, а осенью получать нечего. Ржи, пшеницы, хотя бы один колосик был бы, так что опять получать нечего, только надежда вся на картошку, на огород. Хотели завербоваться все, но нас не пускают. Все равно где умирать, но все-таки лучше было бы. Стали побираться, стали кормиться. Тут мы умираем с голоду» (Рязанск[ая] обл., Николо-Гай — в Москву, П. Шинкаревой).

в 1954 году в Москве и Ленинграде начали сотнями задерживать побирающихся нищих, приехавших из Калужской области. В ходе проверки выяснилось, что члены шести местных колхозов регулярно выезжают христарадничать в столицы, беря с собой детей, которые из-за этого даже не ходят в школу. При этом попрошайничать ездили не только простые колхозники, включая комсомольцев и коммунистов, но и жёны заведующих животноводством и молочно-товарной фермой. В отчёте утверждалось, что побираться колхозники ездили в «целях личного обогащения»

 

Московский пенсионер Евдоким Николаев 9 июня 1931 года записал в свой дневник:

"На улицах Москвы очень много появилось сравнительно молодых и крепких деревенских парней, обутых в лапти и одетых в домотканые армяки. Некоторые из них с сумками. Все они, исхудалые и тощие-грязные, оборванные, жалобно просят милостыню. Я некоторых порасспросил, откуда они. Они назвали свои местожительства, преимущественно из степных губерний — Орловской, Брянской, Калужской и др. Все они убежали из своих родных мест, так как, они говорят, жизнь у них стала невмоготу. С двух часов утра в колхозе выгоняют их на работу, а кончают в одиннадцать часов вечера. Труд равносилен каторжному, так как заставляют вырабатывать норму, причем ничего не дают, да ничего и нет, совершенный голод, так что в этих губерниях, кроме страшного свирепствования большевиков, еще свирепствует голодный тиф, или, как его теперь зовут, "вшивый тиф", люди мрут ежедневно, так что всех объял ужас, и многие бегут в леса и разбегаются в разные стороны от этих колхозов, как от чумы. И так по всей и во всей России"

После массы подобных сигналов, поступавших на протяжении нескольких лет, в 1940 году за их проверку взялась Прокуратура СССР. Выявленная картина могла поразить воображение любого незнакомого с советскими реалиями. Около 70% председателей колхозов до назначения не имели ни малейшего опыта работы на земле. В колхозы направлялись любые не справляющиеся с собственными обязанностями районные работники вплоть до проворовавшихся заведующих магазинами. Прокуратура специально отмечала, что имеется масса случаев, когда председатель, разваливший и разворовавший один колхоз, тут же отправляется руководить другим.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Для тупых: государство СССР не платило пенсии колхозникам. 

 

Я вот может и тупои. Но мои бабушка с дедом - колхозники. Пенсию получали. 

 

Поэтому по не тупому правильно сказать что до определенного года в ссср колхозники не получали государственную пенсию. После этого года колхозники стали получать пенсию. 

 

И это совсем не отменяет того что ссср деиствительно мог быть первои странои которая стала платить пенсии абсолютно всем старше 60 лет. 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

При любой пенсионной системе молодые кормят старых. Форма перехода средств от молодых к старым может быть разная, но принцип не меняется. Молодые кормят старых. 

Проблема в том что в 80 годах прошлого века был бум рождаемости. Я сам из этого поколения, у нас в школе, в моей параллели было 10 классов (примерно 300 человек) Мы учились в 2 смены. Моя Дочка родилась в 2000 и пошла в туже школу в 2007 году. У нее в параллели было 3 класса (примерно 90 человек). 

Сейчас тем кто родился в 1980 году исполнилось 40 лет. Это самый продуктивный возраст. Нас 40-летних много. И даже с учетом этого с пенсиями проблемы.   

Но через 20 лет нам станет 60, а тем кто родился в 2000 станет 40. Вся моя параллель 10 классов дружно уйдет на пенсию (как я уже говорил примерно 300 человек), а кормить их будут рожденные в 2000 (примерно 90 человек). 

Чтобы выплатить нам пенсию нужно будет либо увеличить пенсионный налог до 50-70 процентов, либо сократить нашу пенсию раза в 2-3. А по другому никак. Законы математики, мать их. 

Так что пенсии у меня не будет. Это явно не последняя пенсионная реформа.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Производительность труда не меняется ,да ? Я как то думал ,что мы идём вперёд ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Сейчас куча людеи занятых непроизводительным трудом. Те самые кого любят называть собачьими парикмахерами. Туда я лично добавил всевозможных финансовых спекулянтов и охранников. И численность этих людеи довольно большая. Если они вдруг исчезнут никто этого и не заметит. 

Водители  всяких такси и артисты туда не относяться. Их услуги востребованы хоть и непроизводительные. И их исчезновение реально создаст некоторое неудобство. 

 

Если тупо им платить зарплату и дать возможность не работать - ничего не измениться. 

 

То есть те кто работает на производительных работах кормят не только пенсионеров но и всех этих личностеи.

 

Так что утверждение о том что типа молодых не хватает на пенсии считаю ложным. 

 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Совершенно верно .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 3 месяца)

Это. Вы идеи то не подкидывайте...

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

впрочем, не удивлюсь если в какой-​нибудь очередной окончательной пенсионной реформе впишут норму по которой за откинувшегося до пенсионного возраста должны будут платить некие его долги возникшие с неотработкой положенных лет, его родные и близкие...

Зачем же, проще её вообще отменить и всего делов то! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Проявилось! 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Лучше отменить тех, кто это предлагает.

Задолбали вписавшиеся в рынок.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Да не уже лишь! Давай еще раз попробуйте, вообще ничего не получите! smile3.gif

Я смотрю, вам всем, произошедшее совсем не давно мозги не вправило, ничего своими задами прочухаете, снова и снова! smile10.gif

З.Ы. Уверяю, от этого вписавшиеся, не пострадают! smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да не уже лишь! Давай еще раз попробуйте, вообще ничего не получите! 

Гениально, обещать дулю и пугать тем,  что хуже будет.

Это как, половина дули?smile3.gif

Дно пробито.smile3.gif

 

Я смотрю, вам всем, произошедшее совсем не давно мозги не вправило, ничего своими задами прочухаете, снова и снова! 

 

А я смотрю это вас вражеских кряжистых хозяев история ничему не учит, мало было в 1917- 1920?smile1.gif

 

З.Ы. Уверяю, от этого вписавшиеся, не пострадают! 

 

Они за 100 лет обрели бессмертие ?

Не знал.smile3.gif

 

Прошлый раз вписавшиеся бессмертными не были, помнится.smile1.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Самое смешное, что я имел в виду, под отменой предложивших - бан Алекса Ме, а он тут начал пугать тем, что без революции пенсии просто не будет, а с революцией будет еще меньше.smile3.gif

А это как?

Ноль как не дели, а все равно 0.

Математик ТБМ.

 

А далее поведал, о том, что эта революция  - ну та, про которую я не писал, никак не повредит вписавшимся.

Ну сплошные открытия на Шнобелевку: то оказывается пенсия может быть ниже нуля, как температура зимой, то буржуины оказывается код бессмертия изобрели.smile3.gif

 

Логика в туалете удавилась.

С такими охренителями реформаторам врагов ненужно, эти на что угодно сагитируют.smile3.gif

Понабрали по объявлениям.smile3.gif

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

впрочем, не удивлюсь если в какой-​​нибудь очередной окончательной пенсионной реформе впишут норму по которой за откинувшегося до пенсионного возраста должны будут платить некие его долги возникшие с неотработкой положенных лет, его родные и близкие.

А почему нет? Как тебе система по которой пенсионер получает 90% от налогов в ПФ которые заплатили его дети. Хочешь достойную пенсию - заводи много детей. А не завел - будешь получать столько сколько заслужил.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Я не против! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя DOKS
DOKS(6 лет 3 месяца)

Власть уже начала что понимать, т к обстановка пошла в полный разнос, но причин понять не может. А основная причина именно пенсионное кидалово. Старшее поколение сказало младшему, идите и громите, нам уже похрен. При непомерном обогащении олигархов, которых нет, но миллиарды долларов, которые они раскладывают по карманам, вытаскивая их из карманов населения, вполне реальны. И с этими дружками, сами знаете кого, мультимиллиардерами, мы играли во дворах в одни игры, читали одни книжки ..

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Походу государство делает попытки полностью самоустраниться от проблем пенсионного обеспечения... Если эту нить оборвут, что останется?

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Достаточно словосочетания - полностью самоустраниться.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Государство -есть инструмент господствующего класса (с).

Аватар пользователя деревенский

Перефразируя одного очень умного и ответственного человека - если в государтсве нет пенсий, зачем нам такое государство?

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Так пробуй, давай еще раз разнесем все, зачем кому то пенсии или еще что то! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Ты чо тут расхохолтался, майданутый? 

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Иди гуляй! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Чо, грузила, как там с дислокацией тяжелых мат. ценностей? Все по прежнему?

Круглое таскаешь, квадратное катаешь?  smile3.gif

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

индивидуальный инвестиционный счет третьего типа

Да нафиг надо. При инфляции 4% в год от 100 рублей за 25 лет останется 37.

Это брокерский счет или счет доверительного управления

Нет гарантии что брокер не разорится а управленец не смоется с деньгами доверителей. Банкирам можно, а этим нет что ли?

Обеспечивать пенсию нужно либо самостоятельно, либо через детей.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Обеспечивать пенсию нужно либо самостоятельно, либо через детей.

В таком случае какого черта с нас берут пенсионные выплаты с фонда заработной платы?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

какого черта с нас берут пенсионные выплаты с фонда заработной платы?

По привычке. Сказать что пенсий скоро не будет (ну или будут лет с 80-90) стесняются пока. Опять же, нынешних пенсов кормить надо (а их много). Вот как убавятся, тогда и нафиг можно слать.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

они могут убавиться только если пенсионный возраст сделают 120 лет

цунами пенсионеров 1980х не вывезет никакая "продуманная" система пенсионного обеспечения (при неизменном пенс.возрасте)

поэтому выхода два:

1 фантастический - поднять экономику до уровня когда она сможет спокойно тянуть пенсионеров

2 реальный - поднять пенсионный возраст до 80лет. (но это очень мерзко)

а все эти накопления чушь, люди в черную работают лишь бы чуть больше получать, какие накопления. богачи да, но у них и так проблем нет.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Чтобы родителям пенсию платить. У нас дети содержат родителей. Через пенсфонд.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

У нас дети содержат родителей.

У меня отец работал до самой смерти (63 года), а маму я и так содержал. Другой вопрос одинокие старики. Ну там тоже есть варианты - завещать квартиру государству, например.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Вы молодец. Но я имел ввиду всех детей и всех родителей. Т.е. солидарность пенсионной системы. Не задумывались, почему маткапитал платят из пенсионного фонда? Не хотите содержать своих детей, будете кормить чужих, которые будут содержать вас, на пенсии. Не вас конкретно, а поколение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Мат капитал платят из пенсионного фонда , для того чтоб идиотам втирать про дефицит пенсионного фонда.

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Камрад! Вот в этом то вся суть проблемы.

Просто отменить и выплаты и пенсии - это слишком просто.

Надо как-то завуалировать процесс так, чтобы выплаты остались, а пенсии исчезли. 

 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(11 лет 3 месяца)

Вот я и предлагаю Ввести правило, что пенсионеры получают 90-95% налогов в ПФ которые платят их дети. Чем больше детей - тем больше пенсия. Если не устраивает размер пенсии - сам виноват, нужно было рожать больше детей, и лучше их обучать, чтобы ЗП у них была больше. И важно чтобы ЗП была белая. Каждый в этом будет кровно заинтересован.

Не обязательно сразу переходить на эту систему. сначала можно платить какую-то постоянную ставку  + % от Налогов Детей. Потом постепенно ставку  уменьшать, а процент налогов детей увеличивать. Тогда люди привыкнут к такой системе и будут планировать свою старость.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Обеспечивать пенсию нужно либо самостоятельно, либо через детей.

Нормальные давно так и делают! smile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Нормальные давно так и делают!

Я в курсе. Это наши родители не успели спрятаться, когда сбережения и пенсии превратились в тыкву, а у нас было (или есть) время на подготовку.

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Это наши родители не успели спрятаться, когда сбережения и пенсии превратились в тыкву

Согласен! smile9.gif

а у нас было (или есть) время на подготовку.

Свежевышедшим на пенсию, это не рассказывай, у них вой продолжается! smile3.gif

https://aftershock.news/?q=node/949338

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Написал владелец особняка в Новой Москве и газовой трубы с 90-х! 

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Да, написал, а ты перечитывай на ночь! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя Первичный Вал

Дурак? 

Страницы