Наткнулся на статью Мунтияна В. И. "Прожиточный минимум как индикатор уровня жизни" (Проблемы современной экономики, N 3 (75), 2020).
http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=6944
В ней показано, как реально надо считать прожиточный минимум: через набор реальных физических благ, требующихся для обеспечения нормального функционирования человека как биологического и социального существа.
Так как деньги на хлеб не намажешь.
По ссылке можно узнать, какой конкретно набор благ автор включил в прожиточный минимум. На мой взгляд, весьма скромный. Например, по еде - гораздо ниже рекомендуемых норм РАМН и ВОЗ.
В прожиточный минимум автор не включил расходы на приобретение жилья и на личный транспорт.
И даже при таком скромном наборе и при всех оговорках прожиточный минимум получился 21 699 рублей/месяц, т.е. примерно в 2 раза выше среднего по России.
Одну табличку из статьи приведу:
В чем согласен с автором и сам об этом говорю - прожиточный минимум не должен привязываться к деньгам, т.к. деньги это воздух, он должен привязываться к конкретному набору реальных, физических благ, который должен оставаться неизменным либо расти во времени. И этот набор должен гарантироваться любому человеку на территории страны как залог его нормального, человеческого существования.
За любыми денежными суммами надо видеть реальный физический смысл. При текущем управлении России с этим беда.
Комментарии
Примеры выживания в концлагерях подтверждают вашу точку зрения.
Мою точку зрения подтверждают мои расчёты, которые я привёл ниже.
Так вы по ссылке пройдите и увидите, какой набор благ охватывается посчитанной суммой. Вот этот набор и есть прожиточный минимум. А его денежная оценка - дело десятое.
Прожиточный минимум, это прежде всего некие возможности социума, на неком временном периоде истории.
А уж от неё и считается денежная оценка, а не просто некие хотелки, да ещё и с пропагандистским необоснованным выпадом про существующие власти.
Нет
Это именно, что не возможности, а потребности. В статье посчитан весьма скромный объем без жилья, без авто, без много еще чего. Минимум миниморум. И то он в два раза выше текущего. А если по-нормальному посчитать?
И на каждом временном периоде она разная, порой очень сильно. С чего бы это ?
Собственно о чём я и написал.
Там даже указан совершенно конкретный временной период. И этот период - современный.
С чего она разная? Это сейчас ее рисуют, как хотят. Или как могут.
А если говорить про физический смысл прожиточного минимума, то что сейчас человеку для нормального функционирования надо 75 кг мяса в год, что 100 лет назад, что через 100 лет вперед. Поэтому и предлагается считать в натуральных показателях, а не в денежных. 1 кг говядины он и в Африке кг говядины.
И ясно, что в нормально развивающемся обществе прожиточный минимум (его физическое наполнение) должны расти - это и показывает прогресс общества.
Вы говорите о нормах питания, и в прожиточный минимум это естественно входит, как и в любой минимум для физической работы, что солдата что рабочего, но только лишь как часть объёма у прожиточного минимума.
Не надо подменять нормы питания под прожиточный минимум, это разные категории, хоть и внешне они по логике кажутся схожими категориями.
Рацион питания это и есть прожиточный минимум, если его толковать, как надо, а не как сейчас толкуют его власти.
Рацион питания - это рацион питания.
А прожиточный минимум - это прожиточный минимум.
И на каждом историческом периоде они разные, и разность это берётся от физических возможностей социума, а не от пространных фантазий.
Больше отвечать на комментарии в этой ветке не буду.
Так их и считают в натуральных. И регулярно пересчитывая сколько это стоит в каждом регионе.
Ну и что туда входит? Макарошки да хлеб? Даже в авторском варианте посчитан рацион ниже рекомендуемого.
То есть, вы не знаете, что именно туда входит - какие продукты, товары и услуги, и как это всё считается, но вам действующая методика на всякий случай не нравится ) Ну... Дело хозяйское...
Если мне за 21 тысячу ПМ не нравится, то что говорить про официальный в 11 тысяч. Понятно, что там только корм да простынка, чтобы накрыться. А для вас норм, готовы поставить эксперимент и делом доказать, что официальный ПМ верный? Хотя бы годик на него пожить.
Если брать именно по деньгам - у меня даже обычно меньше в месяц выходит на необходимое от того, что официально озвучивается как прожиточный минимум. Это если брать еду, одежду, и всякие расходники плюс ЖКХ. Впрочем, у меня по ЖКХ льготы и большинство лекарств выдают. Ну а что сверх того трачу - так то моё личное дело - и в целом именно к жизненно-важным потребностям не относится )
Это какому человеку? и которому 1 годик или которому 70 годков? Смотрите у меня семья 4 человека, двое детей 8 и 11 лет, то есть для нормального функционирования наших организмов нам надо 300 кг мяса в год?
5.75 кг в неделю, точно столько не едим, примерно половину от этого, причем дети мальчишки, вполне активные, занимаются спортом, плавают, катаются на велах, лыжах, бегают, прыгают и т.д.
Я конечно могу поставить эксперимент и закупится в понедельник и попробовать это все съесть за неделю, но это только если насильно впихивать.
Другой момент, у меня большое количество родственниц 60+ и 70+, так вот большинство из них употребляют мяса по минимуму и не потому что пенсия маленькая - нет, много мяса вредно, диета и т.д. Вы сами на любом застолье обратите внимание сколько женщины в возрасте мяса едят.
Естественно, что есть градация по возрасту, полу, сфере занятости и даже по климатической зоне проживания. Давно уже все посчитано.
Все верно, но сначала вы написали 75 кг и точка, у меня лично полно знакомых 30-40+ лет которые вообще вегетарианцы, ведут вполне активный образ жизни, причем некоторые из них еще на севере умудряются работать, хотя это уже перебор, когда холодно мясо самое то.
Табак тут с какого боку...
Это да) алкоголя нет.
Так сигары гаванскик входят в этот... минимум? Или "герцеговина флор", вроде так?
Пройдите по ссылке, кое по чему есть разбивка. По связи нет. Может, действительно сюда посчитана амортизация телефона мобильного.
800 руб на сигареты? Что афтор курит?
У знакомого пенсионера 3 тысячи уходит. В среднем 800 рублей и уходит, кто то курит, другой нет.
Норм. Только нада по Хоттабычу каждому! Или Хоттабыча на двоих?
Вот в этом и беда, что не сводятся хотелки с могелками, несмотря на применяемую арифметику.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
сытый голодного не разумеет ! ( а просто имеет!)
Прикольно.
1. Табачные изделия вообще не входят в предметы первой необходимости.
Без них можно прожить.
2. Услуги связи в месяц - 1500р - это вот как?
Сотовый телефон 450р и Интернет дома за 400р, но он на всех домашних распределяется. Что я делаю не так?
3. А корзину продуктов можно в студию? Просто прожиточная корзина продуктов - 3,5-4 тыр сейчас. Люди как бы на эти деньги жили. Без изысков конечно, но никто не голодал.
У меня на продукты уходит в месяц 20 000 р. Плюс на обеды 5 000 р. Детям в школу 4 800 р.
29 800р. на 4-х получается 7450р. Это при том, что я особо не экономлю. Жрачку можно сократить на 20-30% в денежном выражении.
Как-то сомнительно все это.
По табаку согласен. Ладно хоть алкоголя нет.
По связи я думаю, что сюда еще посчитана ежемесячная амортизация мобильного телефона, т.к. в таблице по технике его нет. А без него нет и связи, как вы понимаете.
Корзина продуктов по ссылке в статье.
Ну тогда чего же не амортизируют ойФон по правилам ТП?
Дешевый смартфон - 10 000р. Хватает гарантированно на 3 года, если Китай.
еще 277р. Это не придирки, просто интересно откуда такая большая сумма вылезла.
Может конечно еще ноутбук или стационарный комп учтен. Но там срок службы вообще лет 6-7.
Для всех видов связи достаточно смартфона и 450р в месяц. Это если уж совсем прожиточный минимум.
Просмотрел. Вообще, я наверное больше все же хаваю. Но хватает сумм, что я озвучил. Может конечно дети меньше едят пока.
Смартфон, зачем?
У меня на тумбочке лежит за 700 или 800р. Звонить можно и СМС получать.
А для тырнета комп есть.
Много без чего можно прожить. Но речь не о физическом выжвании, а всё же о минимальных потребностях. Потому что если речь о выживании - то отбрасывается всё, кроме еды (причём без учёта ее полезности или вредности - только калории) и воды. Вся связь, транспорт, мебель, почти вся одежда - в игнор. В обносках походите. На помойках на крайний случай одежду найдёте.
Кстати табличка не простая там в зависимости от возраста и состава семьи используется коэффициент дифференциации бюджетов, например ребенок от 7-12 лет - 0.5, то есть семья с двумя детьми данного возраста - 3 или 66 тысяч в месяц.
О! Добрался до статьи!
Автор издевается? Четверть килограмма хлеба в день?
Три килограмма картофеля в неделю?
10 граммов соли в сутки? При максимальной норме в 6.
Мне кажется, что статься должна называться "как мучительно и медленно убить человека".
В общем, как я и думал, что статью скорее всего писал экономист. Для него два параметра при анализе вызывает диссонанс и полугодовую депрессию. Поэтому посмотреть нормы нормального потребления для него смерти подобно. Рассчитать дневную норму калорий, посмотреть баланс белков, жиров, углеводов. Не. Зачем? Напишем цифры от балды.
Я согласен, что конкретные позиции, включенные в расчет ПМ в статье, можно оспаривать. Тот же табак мне совершенно непонятен, к примеру.
Но я привел статью как иллюстрацию нормального подхода к расчету ПМ: вначале считаем набор благ в натуральных показателях (кг, штуки, метры и т.д.). Фиксируем его. А потом уже под него считаем деньги и их выдаем. Поднялись цены на этот набор - извини, индексируй сумму, но набор обеспечь.
Взял таблицу с предполагаемыми продуктами Там количество в кг на год, умножил на тысячу и подели на 365. Получилось грамм в день. Взял отсюда https://dietadiary.com/tablica-kalorijnosti-productov калорийность продуктов, начал считать суммарную калорийность продуктов на день. Дошел до 12 пункта, добавил 34-й и 41-й. Суммарной уже 2500 Ккал в день получилось, что является дневной нормой для среднего человека. Вывод: КГ/АМ.
Про то, что калорийность готового блюда не равна сумме калорийности его составляющих - вы не в курсе ? В процессе приготовления, особенно горячих блюд - потери значительные. А мясо, например, так вообще банально уваривается и ужаривается. Мясо сырым есть будете ? Это, кстати, можно - но вот потери организма на переваривание такой пищи просто огромны.
Мясо уваривается и ужаривается потому оттуда вода испаряется. Поэтому жаренные продукты той же массы калорийнее. Но я до них даже не дошел. Потому что посчитал калорийность хлеба, молока, сахара и варёной картошки. Уже этих продуктов достаточно (особенно учитывая, что они все содержат огромное количество углеводов) чтобы вызвать у человека ожирение и сопутствующие заболевания в тех объёмах, которые приведены в таблице. Количество же соли в таблице почки человека убьёт года за три.
Вот, товарищ практически подтвердил мою сумму - прожиточный минимум, во всяком случае в Иванове, - это
двадцать тысяч на руки чистыми на человека!
Все просто. Умножаем государственные цифры на 2, получаем реальный семейный бюджет
Ипотека = +1 член семьи (в среднем)
Методика в общем правильная, прожиточный минимум нужен для того, что-бы понимать сколько денег необходимо для жизни и как живёт население, бедствует или жирует. Конечно к отдельным пунктам можно придраться, но сущности это не меняет.
То, что сейчас ввели не есть прожиточный минимум. Так, расчётная туфта, для развешивания лапши населению. Обман и самообман.
Кстати читать обсуждение было не очень...
Бюрократы, потерявшие связь с реальностью, непонятно с какого перепоя принимаемые за технарей.
В прожиточный минимум надо аренду жилья добавлять.
Минимум - на то и минимум. Чтобы с голоду не помереть и дотянуть до светлой полосы. А не жить на нём постоянно.
Это ни разу не норма, ни культурная, ни физиологическая.
Ну табак странно выглядит. А почему коньяка нет??
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы