Такое решение придется принять новому правительству ФРГ ради компромисса с «Зелеными»
Германия после прихода нового правительства откажется от газопровода «Северный поток — 2», говорится в статье Bloomberg.
По мнению автора статьи, канцлеру ФРГ Ангеле Меркель предстоит «неприятный разговор» с новым президентом США Джо Байденом о России и строящемся трубопроводе, поскольку у стран есть разногласия по поводу него.
По словам автора статьи, власти Германии относятся к газопроводу как к коммерческому проекту, а США считают его геополитической инициативой. При этом Меркель «держится» за «Северный поток — 2», чтобы сохранить мир в своей партии, однако канцлер помнит о предстоящих в этом году федеральных выборах.
Автор материала отмечает, что после ухода Меркель ХДС останется у власти, но партии придется работать в партнерстве с «Зелеными», выступающими против «Северного потока — 2». По утверждению автора статьи, Меркель знает, что настанет момент, когда «новое правительство консерваторов и «Зеленых» объявит очевидное: трубопровод вообще не стоило строить, и в нем никогда не будет ничего, кроме воздуха».
Комментарии
Интересно, а что будет, если Газпром распродаст свой газ в европейских хранилищах перед морозами и закроет на профилактику СП. В это время у хохлов случайно случится чп ?
https://www.interfax.ru/business/749508
Можно зеленый налог на газ поставляемый в Европу ввести! И тратить его на наши леса!
Это что бы уравнять цену трубного с газовозовым! Поможем Европке и с выбором и с природой.
А на квитанциях пусть Грету рисуют!
Сп 2 будет достоин, чтобы ни пели блумберги и тюры всякие
Это так. Вопрос в сроке ввода СП-2 в эксплуатацию.
https://www.ventusky.com/ru/berlin Я бы на их месте ускорился
Это можно и попозже. А достроить бы не помешало. Но ... тоже когда?
А это как партия скажет
Точнее ВВП сказал к маю
Будет. Его еще удостоят и для пропуска метаново-водородной смеси в будущем...
Мрии блумберга и антюра...
Да ладно - субботнее похоже
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне кажется, что это форма нашего давления на заинтересованные германские круги, чтобы они предприняли усилия по давлению на правительство Германии в плане достройки СП-2.
СП-2 будет достроен. Но сейчас идут торги между Германией+, заинтересованных в достройке, и США, обеспокоенных, что при СП-2 Украина перестанет быть необходимым звеном для поставок газа из РФ в ЕС. Это будет наносить ущерб США по способности контролировать ситуацию в регионе через уязвимые точки.
- Уменьшится зависимость Германии от США.
- Уменьшится роль Украины как механизма воздействия на Германию+ со стороны США. Да еще и в случае прекращения остатков транзита через Украину выпадут доходы от транзита в ее бюджет, поступающие от России, придется их замещать для поддержки Украины на минимальном уровне стабильности, то есть увеличивать безвозмездную помощь Киеву.
Не говоря уж о том, что при вводе СП-2 и прекращении транзита через Украину ломается действующая схема снабжения Украины газом якобы из Европы, на самом деле отбираемом из УГТС российским газом. Газ Украине придется тогда покупать на самом деле из Европы. Или из России. Но и там и там нужны деньги. У Украины их нет. Есть огромные долги, которые запад пока рефинансирует и дает еще сверху немножко. И придется тогда западу еще больше рефинансировать и давать, чтобы Киев покупал газ или дорогой из Европы, тоже российский но не из трубы, идущей из России, и пришедший в Европу другими путями, включая СП-2. Или запад должен будет давать Киеву деньги, чтобы он покупал газ напрямую из РФ, хотя это будет политически и морально для запада не комильфо. Или западу плюнуть на Украину и денег не давать, у будь что будет, но это тоже не комильфо, это как бы проигрыш Москве.
Есть еще и вариант конфликта средней или высокой интенсивности на Украине. Его и последствия от него так или иначе много раз обсуждали, сейчас не буду повторять и перегружать текст. Единственное, США в таком случае выгоднее, чтобы СП-2 не было, чем чтобы он был, так как будет более сильная способность манипуляции и воздействия на Европу, при том еще, что будут ухудшатся отношения и торговля между Европой и Россией.
...
В общем, что бы там не говорили немцы и наши дипломаты про коммерческую сущность СП-2, на самом деле для американцев, как военно-политических и идейных лидеров западного проекта (по крайней мере пока они себя видят в таком качестве) вопрос СП-2 - это вопрос политический. Причем наиважнейший из политических.
Выстоим мы или нет, вопрос для нас тоже политический.
От нас, т.е. России, в данном случае уже практически ничего не зависит. Идет разборка внутри западных игроков, допускать ввод в строй СП-2 или нет. А если допускать, то как и какие другие расклады между ними будут меняться или сохраняться. Причем не только экономические и финансовые (не забываем, что и ЕС и США ускорено валятся в финансово-бюджетную жопу), но и военно-политические.
Если Россию это и касается, то в том плане, что европейцы, заведомо более политически слабые, чем США, пытаются, хотя и робко, как-то притянуть и Россию, обращаясь к Москве, чтобы она поучаствовала в их кухонных разборках. При этом они хотят, чтобы Москва взяла на себя еще какие-то дополнительные риски и дополнительные затраты, сняв их с европейцев в их разборках с США.
Но я так понимаю, Москва дает понять Германии+, что свои проблемы с США пусть они решают сами. А если у них не получится, то Москва подождет и не будет тратить свои дополнительные ресурсы или ухудшать свою геополитическую позицию в угоду европейцам для завершения СП-2.
П.С. Важный фактор, который надо иметь в виду - финансово-бюджетное состояние запада, то есть ЕС+США+глобалисты.
С одной стороны, из система прошла точку невозврата, дальше только эмиссия пустых денег для затыкания бюджетных дыр и поддержания на плаву экономики своего перепотребления (над своим недопроизводством) и социально-политической устойчивости в целом.
И пока у них еще что-то получается, Россию они не воспринимают равным себе игроком. - Они-то могут печатать мировые деньги и создавать мировой долг, а России эти деньги надо зарабатывать потом и кровью. "Мы можем печатать деньги и впаривать их другим, и ты нет. Кто ты такая по сравнению с нами?"
Конечно, они ошибаются и зря недооценивают Россию. Но тут ничего не поделаешь, если хотят все лбом перепробовать, то никто им не указ. России в таком случае лучше держать дистанцию и не ввязываться в их разборки, не обращать внимания на дразнилки и ужимки с их стороны, которые мы наблюдаем уже в постоянном режиме. Что в общем-то мы и наблюдаем, в том числе по СП-2, Россия держит дистанцию.
Но сколько осталось их системе до логического конца? Последнее время стали появляться робкие, но уже конкретные оценки. Штатам где-то еще можно подпечатывать от 20 до 40 трлн. долларов, затем вода будет переливаться через край ванны, создавая гиперинфляцию.
Учитывая, что последний год идет эмиссия примерно по 1 трлн. долларов в месяц, технический предел наступает через 2-4 года. Но именно технический, то есть как бы абстрактный предел, без учета того, что система "живая", и может среагировать раньше или позже.
...
Все что выше - это еще одно важное обстоятельство, внутри которого решаются вопросы, в том числе и по СП-2. Но не только.
Трудно вообразить, что это возможно выдержать.
Излагаете логично.
/////СП-2 будет достроен./////
В этот году будет достроен и веден в эксплуатацию с вероятностью - 50 на 50.
Если в этом году не достроят - то в 2021 г. тоже 50 на 50.
Россия и США, два стратегических союзника грамотно взяли Германию "на растяжку".
///// СП-2 будет достроен. Но сейчас идут торги между Германией+, заинтересованных в достройке, и США, обеспокоенных, что при СП-2 Украина перестанет быть необходимым звеном для поставок газа из РФ в ЕС. Это будет наносить ущерб США по способности контролировать ситуацию в регионе через уязвимые точки. /////
Так было недавно. Сегодня Власть США уже не может ставить такие задачи. Для их решения не имеется ресурсов. Задача только одна - разграбить ЕС и на этих ресурсах осуществить Перестройку.
Россия и США возможно станут стратегическими союзниками. По крайней мере этому ничто не мешают. Как когда-то и не мешало в 18-19 вв. Но.
Только тогда, когда будут иметь равные с Россией права и/или возможности печатать или не печатать мировые деньги и создавать мировой кредит. И никак не раньше.
Но права не даются сверху, а завоевываются, а затем отстаиваются всем арсеналом средств.
Сейчас США борются за сохранение своей роли гегемона в этом главном вопросе и других помельче. И Россия тут для них не союзник, а противник. Один из главных, наряду с Китаем. Они об этом честно говорят и прописывают в доктринах.
Имеете ввиду 2022 г.?
Вчера слушал Башкуева на ютюб. Сейчас типа время "вечного мира" с Турцией, за который испокон отвечали Нарышкины. Но с Польшей тогда войнуха, направление это было за Милославскими (реклама сбера с "ожившим " Милославским).
Ну и дальний восток за Хованскими.
Интересно, сломает ли Путин эти качели, либо мир с Польшей, но война с Турцией, либо наоборот.
Так вот думаю, России нужны оба партнера, плюс Китай.
Так что сев.поток будет,возможно позже.
Интересные ассоциации с Европой и пр. ...
Эээээ..... а где Вы это у него услышали. Он вообще-то про конкретный исторический период там вещал, который по его же теории НЕ соответствует текущему. А про текущий он говорит, что ближайшая аналогия - резкий переход Екатерины 2 от любительницы всяко-разных прогрессивных либералов в позицию главного консерватора Европы
Башкуев аналогий не проводил.
Вообще-то СП-2 строился Россией, чтобы выключить совсем все трубы через Украину.
Даже, если СП-2 заморозят намертво, есть трубы через Украину.
Лучше потом ремонтировать свою систему, чем чужую ( украинскую ), тем более, что украинская система старая.
Тут дело не в принадлежности ГТС. Просто 404 в любой момент может начать выкидывать коленца. Газ воровать, свою же трубу подорвать, Всякие санкции вводить. Короче это инструмент шантажа и России и Европы.
Именно поэтому.
Трубы через Украину строила не Украина, а СССР. Пока тенденции таковы, что всё построенное СССР на Украине либо накрылась, либо накрывается. Победят ли трубы эту тенденцию - посмотрим.
Нам бы еще от хохлов отделаться а СП2 это отличный способ.
Пиндосы считают, что если они повесят на стену ружьё то оно в итоге само выстрелит... вот только пока никак не могут навесить... гвоздика-то нет!
Остановка СП2 по инициативе немцев в ближайшее время - лучший из вариантов, который видится мне, абсолютно от темы далекому.
1. Вместо дешевого трубопроводного немцам придется покупать дорогой сжиженный. Это снизит конкурентоспособность немецкой и повысит - нашей промышленности в целом.
2. Наш сжиженный будет всё равно дешевле американского. Покупать его они всё равно будут. Но предварительно "купят" нам газовозный флот. А это - рабочие места.
3. Немцы не смогут использовать транзит по трубе как рычаг для выбивания преференций (хуже хохлов ведь будут). Мы же сможем обеспечить гибкость поставок по всему миру и нагрузить транзитом СевМорПуть.
Это навскидку. Плюс - недостроенная труба как памятник европейской русофобии и наглядное доказательство, что они сами себе злобные Буратины.
Не совсем понятны попытки блокировать экономическую активность. Потом будут накладывать санкции за рождение детей и общение на русском языке.
Случиться может всё, но немцы откажутся от СП-2 только в чрезвычайных обстоятельствах. Зеленые тут вовсе ни при чем, они еще в большей степени против американского газа из-за фрекинга. Они просто против газа, войдут в правительство и сдуются навсегда, но нервы и жизнь попортят многим.
Прежде чем ретранслировать статью и ее обсуждать, посмотрите кто автор. Колумнист Bloomberg Opinion (Берлин), немец с американским гражданством. Пишет о СП-2 с утра до ночи без устали в интересах США
https://muckrack.com/andreaskluth
Если немцы остановят СП-2, то они и платят, о чем они открыто говорят и знают сколько по минимуму. Также говорят о череде последующих за остановкой СП-2 судебных тяжб.
Больше похоже на открытый шантаж. Команда - что должна сделать Меркель или будет хуже.
Получается, Гермашка выпилится в промышленном плане (переведёт производства в РФ), а местные будут зарабатывать транзитом русского газа в Австрию и туризмом? Отличный план!
(в смысле, забористый)
Это уже не важно - патриоты выпили за успешное завершение стройки, а там могут хоть трубы вынать обратно, ибо в патриотизме главное процесс, а не результат.
Да, я удивлён. Думал в этой теме обсудить тонкости этого вопроса. Но "патриоты выпили за успешное завершение стройки". Для них главное наша победа над долбнутыми США. Ради этого они откажутся даже от разграбления нами ЕС.
А нет в этой теме никаких тонкостей. Когда планировали строительство СП-2, середина-конец 2000-ных, прогнозировали рост потребления газа в Германии с учетом закрытия атомных станций. Кстати, их закрытие не Меркель инициировала, а Шредер.
Но началось потепление, изменение норм для зданий по теплоизоляции, огромную работу провели в уже существующем жилом фонде с госсубсидиями на это дело. Потребление газа на обогрев не выросло, прогнозы не подтвердились.
Спрос переместился в Азию и Африку. Европа самым темным цветом на гистограмме.
СП-2 для дополнительных объемов не нужен, как и сами объемы. Но нарисовалась Украина. Когда хотели международный консорциум создать под украинскую ГТС еще до первых потрясений и переворота, украинцы не хотели передавать ее в собственность консорциуму, а на других условиях никто свои деньги вкладывать в чужую трубу не будет,- это же не месторождение газа. Сейчас и денег надо много больше и условия ухудшились до их полного отсутствия. На конце трубы с газом разозленные русские, толку от пустой трубы?!
Так что СП-2 достроят, газ по трубе пойдет. Помешать могут обстоятельства чрезвычайного толка - военные действия, террористическое ядерное происшествие...
//// Так что СП-2 достроят, газ по трубе пойдет. //////
В этом сомнений нет. Я написал о краткосрочной перспективе.
Главная цель строительства СП-2 - газ должен идти по нашей (50%) трубе. Мы не должны отдавать деньги за транзит нашего газа Украине, Польше, Словакии и Чехии.
Фигня вопрос, не отдавайте, продавайте газ на границе России. Ан нет.
Геополитический проект, стратегический, не чисто коммерческий. Газпром хорошо раскинулся в Европе, даже на норвежском газе его хранилища. США хотят Россию из Европы выпихнуть.
Думаю, достроить важно - это для нас лишний бонус, в любых переговорах, с любыми "партнерами". А сколько газа поставлять по СП2 и по какой цене - это уже другой вопрос.
Да быстро достроят этот СП-2, если продать на металлолом газопроводы у границы.
Трубоукладчик «Фортуна» начал работы по «Северному потоку-2» в водах Дании
https://www.kommersant.ru/doc/4681452
Вот. О чем я выше, еще до новости, написал. СП-2 будет достроен.
Конечно, все еще может произойти за время достройки, и США надавить на немцев до невозможности сопротивляться, и еще что-нибудь.
Но сам рисунок процесса, связанного с СП-2, говорит о том, что общая равнодействующая всех движущих сил "за и против" складывается в пользу достройки. ... Не помогли ни кампания "отравление Навального", ни кампания "свободу арестованному Навальному", дипломатов из ЕС, участвующих в незаконных акциях, высылают из России, причем объявляют в день приезда главного комиссара ЕС. Никакого пиетета и уважения к должности и старым привычкам. Ни заявления Байдена и шишек поменьше. И т.д..
Что-то не вытанцовывается старый танец у мирового гегемона. Вроде все те же движения и ужимки, а привычного нужного результата нет. Слабеют старческие руки евроатлантистов. И передать дело некому, молодые там все балбесы, псаки сплошные.
И дернуться им особо некуда, все места по поджогу Евразии, такому, чтобы других втянуть, ослабить, а себе потом плюшки собрать, тоже нет. И безответный удар нанести некуда.
Могут с Украиной попробовать активизировать. Там какое-то движение пошло странное, ненужное в сложившейся системе сил в Киеве. Но зачем-то пошло, кто-то запустил. - Запрет русского языка в торговле и услугах, внесудебное закрытие трех фрондирующих ТВ-каналов. Все это как бы излишнее и вредное для стабильности сложившейся власти, но зачем-то делается.
Но, уверен, с Украиной, если что затеют евроатлантистские старички-разбойники, ту же войну средней или высокой интенсивности, их будет ждать российский сюрприз. В смысле не тот результат, на который рассчитывают.
В водах Дании началась укладка труб «Северного потока — 2»
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Надо ещё "Зелёным" занести, чтобы украинские трубы тоже прокляли.
Нельзя же терпеть, что на зелёные нивы жемчужины в короне Европе из зловонных дыр ржавых советских труб льётся отрава москальского геополитического метана!!!
Страницы