Новое лицо Красной армии, или взгляд врага на результаты "совещания обреченных"

Аватар пользователя Престарелый Neo

В продолжение статей (тут и тут) о расширенном заседании Военного совета при наркоме обороны 1 - 4 июня 1937 года. Напомню, что на совещании были представлены все имевшиеся в наличии и еще остававшиеся на свободе высшие военачальники Красной армии - 53 члена Военного совета и 116 приглашенных. На заседании присутствовал Сталин. Вел заседание Ворошилов. В предыдущих статьях мы ознакомились с выступлением командующего войсками МВО комкора первого ранга тов. И.П. Белова и командующего войсками ПриВО комкора первого ранга тов. Дыбенко П.Е. Есть еще множество протоколов выступлений, однако все они примерно однотипны: тонешь сам - топи другого. Поэтому закончить цикл хочу статьей "Новое лицо Красной армии" из немецкого журнала «Wehrfront» № 24 за июнь 1937-го года. Перевод статьи даю без купюр и сокращений, ссылка - в конце статьи.

Беспристрастно оценивая положение, мы должны прийти
к выводу, что начиная с 1929 г. Красная армия под руководством 
Тухачевского и начальника оперативного отдела Красной 
армии Триандафиллова (погибшего при катастрофе с самолетом 
в 1932 г.") осуществила окончательный переход к реорганизации 
по западноевропейскому образцу. Устраненный по
совету Тухачевского дуализм (командир—комиссар), так сильно
мешавший командованию, был сначала сильно ослаблен, а потом 
совсем исчез, и командиры РККА стали почти такими же
полновластными командирами, как и офицеры западноевропейских 
армий.

Наряду с этим исчезли с высоких постов все герои Гражданской
войны и прочие невежды и были заменены на этих постах специалистами. 
Декрет, допускающий сыновей буржуазных родителей к занятию 
командных должностей, значительно поднял уровень образования 
офицеров. Эта картина была завершена введением военных
званий по западноевропейскому образцу.

Во исполнение вышеприведенных мероприятий весной 1937 г.
фактически все высшие командные должности в Красной армии
(за исключением народного комиссара обороны) были заняты
специалистами, и уровень образования офицеров был значительно 
поднят. Один Ворошилов остался во главе армии в качестве
«парадного генерала».

Это сознательное выхолащивание политики из армии в пользу 
военной квалификации в руководстве должно было (как этого 
небезосновательно опасались руководящие круги) натолкнуться 
на сопротивление радикальных элементов, а также на
сопротивление тех, которые в переходе к строго дисциплинированной 
армии усматривали признак контрреволюции по образцу 
Наполеона. Во главе этих лиц еще в 1935 г. встал Лазарь Каганович, 
и этим была предопределена судьба армии и ее руководства.

Этому человеку, огромное влияние которого на Сталина всем
известно и которому Сталин беспредельно доверяет, удалось понемногу 
убедить диктатора, что такая небольшевистская армия 
представляет огромную опасность для большевизма. Когда после
этого новый руководитель ОГПУ Ежов сообщил о раскрытии широкоразветвленной 
контрреволюционной организации с наиболее
способными руководителями во главе, Сталин был окончательно
убежден и завоеван. После суда, состоявшегося 11 июня, Сталин
распорядился на следующий день расстрелять восемь лучших командиров. 
Так закончился краткий период реорганизации военного
командования Красной армии.

Лазарь Каганович вышел победителем: высшие посты военного
командования опять были заняты безусловно надежными героями
Гражданской войны и невеждами. Военная квалификация была
принесена в жертву политике и безопасности большевистской
системы.

Пост расстрелянного маршала Тухачевского занял бывший до
этого времени начальником Генштаба Красной армии Егоров, бесцветная 
личность. Сын крестьянина, он упорным трудом выдвинулся 
вперед, но даже в отдаленной степени он не может заменить Тухачевского, 
хотя наряду с Шапошниковым он бесспорно является самым 
способным в военном руководстве РККА. 

Борис Михайлович Шапошников, находившийся зимой 1936/37/ г.
в списках вымирающей касты, занял место Егорова в качестве начальника 
Генштаба Красной армии. Когда-то полковник царского
Генштаба, с развивающимися знаменами перешедший на сторону
большевиков, Шапошников является теперь единственным и последним 
офицером царского Генштаба на службе у большевиков. Шапошников 
еще в довоенное время считался посредственностью, и он
ни в какой мере не выдвинулся и во время войны.

Начальником Политического управления Красной армии на место 
застрелившегося перед своим арестом Гамарника был назначен
Смирнов, который, по-видимому, после больших надежд, возлагавшихся 
на него сначала, после нескольких недель впал в немилость.
Назначение преемника говорит за то, что он, возможно, арестован.

Также и третий зам. Ворошилова флагман 1-го ранга Орлов был
смещен со своего поста. Новым командующим Красным флотом назначен 
флагман Михаил Владимирович Викторов, который до этого
времени командовал морскими силами на Дальнем Востоке. В то
время как Орлов безусловно обладал военным дарованием и был
оценен Тухачевским, этого нельзя сказать о Викторове, который не
выделяется над средним большевистским уровнем. Только четвертый 
зам. Ворошилова сохранил пост. Это командующий ВВС Алкснис, 
который наряду с Шапошниковым и Егоровым считается одним 
из самых способных красных командиров. (Однако он также,
кажется, посажен.)

Особенно катастрофичным оказалось назначение новых командующих 
военными округами. Восстановление дуализма и без того
было достаточной помехой, но оно еще было усугублено личными
качествами командующих. 
При жизни Тухачевского, которому Ворошилов предоставлял
полную свободу действия в назначении руководства Красной армии 
и в других мероприятиях, один из героев Гражданской войны 
— Буденный занимал незначительный пост генерального инспектора 
кавалерии, на котором он не мог принести большого
вреда. Наряду с Ворошиловым он считался одним из популярнейших 
парадных генералов из народа. Тот факт, что этот бывший 
вахмистр царской армии, считающийся одним из наименее
интеллигентных военных руководителей получил пост командующего 
Московским военным округом, является разительным
доказательством того, что после расстрела 12 июня фактически
не осталось руководителей. Советская военная пресса неоднократно 
называла Московский военный округ наиболее важным.
Тем не менее можно понять с военной точки зрения назначение
Буденного.

Ленинградский военный округ, также относящийся к наиболее
важным округам, получил пресловутый матрос Павел Ефимович
Дыбенко, также один из героев Гражданской войны, особенно известный 
в то время своими беспощадными грабежами, с военной
точки зрения совершенный нуль, но с политической точки зрения
считающийся особенно надежным.

Наряду с Московским и Ленинградским военными округами
военная пресса Советского Союза указывает как на наиболее важные 
на Киевский и Белорусский округа. Они также получили новых 
командующих. Киевский военный округ получил бывший
столяр Иван Федорович Федько, командарм 2-го ранга. Он также
считается одним из наименее интеллигентных, но наиболее надежных 
военных руководителей. В московских кругах Генштаба
шутят над тем, что он, как и матрос Дыбенко, в отношении русского 
языка все еще находится на положении военного времени
и пишет только «если это непременно нужно». Белорусский военный 
округ, которым командовал весьма одаренный Уборевич,
также расстрелянный 12 июня, получил бывший рабочий Иван
Панфилович Белов.

Наконец, говорят, что, кроме Орлова, исчез в забвении командующий 
Балтийским флотом Муклевич. Официально об его судьбе
ничего не известно. Поскольку однако «Ленинградская правда» писала 
недавно (по случаю осмотра верфи) об изменнике Муклевиче,
можно полагать, что Муклевича нет больше в живых. Вместе со всеми 
исчез также 12 июня многолетний руководитель Осоавиахима
Эйдеман.

Подведя итог вышеупомянутым назначениям, мы видим, что после 
расстрелов 12 июня все высшие посты в Красной армии за немногими 
исключениями (Шапошников, Егоров) заняты новыми лицами. 
Из четырех заместителей Ворошилова трое были сняты со
своих постов, в том числе командующий Красным флотом. Был снят
командующий Балтийским флотом и руководитель самой крупной 
военной организации в Советском Союзе - Осоавиахима. Также
были назначены новые командующие в самые важные в случае воины 
военные округа - Московский, Ленинградский, Белорусский

И таким образом, руководство Красной армии получило совершенно 
новое лицо. В противовес краткой эре Тухачевского снова выступили 
на первый план парадные генералы и герои Гражданской воины 
Вместе с этим путем восстановления военных советов и значи
тельного усиления политического аппарата восстановлен дуализм,
устраненный в интересах боеспособности армии расстрелянным
маршалом Тухачевским.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Если отрешиться от политических терминов типа "режим" и "диктатор", то немцы весьма трезво оценивали высшее командование РККА.

Комментарии

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

вы не можете знать что было бы если бы. Во всяком случае приказ о боевой готовности вероятно был бы своевременно отдан, что дало бы в первые дни войны множество доп. потерь у немцев и соответственно меньше у наших.

так что это трындеж, мягко выражаясь.

Козлина провокатор косящий под неразумную деточку, спешиали фо ю

Приказ был отдан, и именно на основании него СМФ открыли огонь по самолетам, и пограничники перешли в заранее подготовленные уерытия, только там где он БЫЛ ДОВЕДЕН ло исполнителей. А то что Павловым и его штабом это не было выполнено(тот еще знаток жизни, типа тебя) это уже не к Сталину вопрос

Иди хотя бы Жукова почитай, он он этом еще в 60х писал в мемуарах, ага

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

Другой взгляд на Тухачевского

В ночь на 12 июня 1937 года в здании Военной коллегии Верховного Суда СССР. Деловито и споро специально обученные люди приводили в исполнение смертные приговоры, вынесенные советским военачальникам — командармам 1-го ранга Ионе Якиру и Иерониму Уборевичу, командарму 2-го ранга Августу Корку, комкорам Роберту Эйдеману, Витовту Путне, Борису Фельдману и Виталию Примакову.

Главным в этом «расстрельном списке» был маршал Советского Союза Михаил Тухачевский.

Проигравший мятежник или невинная жертва?

Имя героя Гражданской войны на многие годы пропадет из всех учебников, чтобы вернуться во времена хрущевской «оттепели». Тогда-то советский народ впервые услышит историю о «гениальном полководце, который мог уберечь страну от страшных поражений в войне с нацистской Германией, но стал жертвой кровавого тирана Сталина».

В России бушевала революция, и Михаил Тухачевский быстро определился с тем, за кого он. С юных лет он был увлечен Наполеоном, и хорошо помнил, что его взлет начался именно на службе революции. В марте 1918 года 25-летний Тухачевский добровольно поступает на службу в Красную Армию.

В сентябре 1918 года, командуя 1-й армией РККА, он проведет одну из первых успешных операций против войск Колчака, отбив у белых родной город Ленина — Симбирск. Личная благодарность, посланная в адрес молодого командарма, дорогого стоила.

На захват Юзефом Пилсудским Киева у Тухачевского нашелся мощный контрудар, благодаря которому Красная Армия, преодолевая по 60 километров в день, вышла к Неману.

«Через Варшаву на Париж и Берлин!» — выдвинули в этот момент лозунг большевики. Мировая революция стала казаться совсем близкой.

Уже действовал Временный революционный комитет Польши, Феликс Дзержинский готовился возглавить правительство нового государства рабочих и крестьян.

До Варшавы оставалось два десятка километров, когда части Тухачевского увязли в обороне противника. Действуя также авантюрно, как и его французский кумир, «красный Бонапарт» переоценил свои возможности. Пользуясь отсутствием у Тухачевского резервов, маршал Пилсудский нанес страшный удар во фланг Западного фронта РККА. Позже Тухачевский будет винить в случившемся Буденного, не пришедшего к нему на помощь.

Как бы то ни было, Красная Армия в августе 1920 года потерпела сокрушительное поражение, которое в Польше называют «чудом на Висле».

В 1920-х −1930-х годах Михаил Тухачевский стал одним из самых влиятельных военачальников Советского Союза. Одно то, что он вошел в число первых маршалов, о многом говорит.

Тухачевский занимал посты заместителя наркома по военным и морским делам, а затем — заместителя наркома обороны. И постоянно находился в конфликте с самим наркомом — одним из приближенных Сталина Климом Ворошиловым.

В основе противостояния лежали как личные амбиции, так и разные взгляды на военное строительство.

Со времен Хрущева считается, что взгляд Тухачевского был прогрессивным, в то время как Ворошилов держался за тезис об «исключительной роли конницы».

На практике, однако, все обстоит иначе. Например, вклад Тухачевского в военную теорию ограничивается лишь повторением мыслей, высказанных до него, и щедро сдобренных политической пропагандой.

Действительно, маршал поддерживал некоторые прогрессивные направления научной мысли, к примеру, «Группу изучения реактивного движения» (ГИРД), откуда вышли знаменитые советские конструкторы ракетной техники, включая Сергея Королева. В то же время у Тухачевского было немало несостоятельных идей. К примеру, в конце 1920-х он настаивал на производстве в СССР не менее 50 000 танков в год. Прислушайся советское руководство к Тухачевскому, и страна бы надорвалась, строя бронетехнику, которая морально устарела уже к середине 1930-х годов.

Еще один несостоятельный проект, за который ратовал Тухачевский — «универсальная пушка». Маршал добивался создания орудия, которое было бы одновременно и дальнобойным, и противотанковым, и могло бы сбивать самолеты. Проект вовремя остановили, а такое орудие так и не появилось ни в одной армии мира.

Примеров подобного рода в деятельности Тухачевского больше, чем достаточно.

По своим способностям полководца Михаил Тухачевский принципиально не отличался от другого героя Гражданской войны Семена Буденного. Последний ничем выдающимся на фронтах Великой Отечественной не отметился. Нет оснований, что командование Тухачевского летом 1941-го принципиально изменило бы ход войны.

Но что же с заговором? Нет сомнений, что многое из того, что фигурирует в «деле Тухачевского», привнесено туда стараниями подручных главы НКВД Николая Ежова, пытавшихся повысить свою значимость.

Однако имя Тухачевского как возможного «заговорщика» неоднократно всплывало и в СССР, и в эмиграции с начала 1930-х годов. О его амбициях было хорошо известно, поэтому в антибольшевистских кругах на него возлагали надежды как на будущего военного диктатора.

До поры, до времени на карьере Тухачевского это никак не сказывалось. Но примерно к 1936 году вокруг него сформировалось ядро военных, недовольных Ворошиловым. Они считали необходимым добиться у Сталина снятия его с поста наркома.

А в том же 1936 году произошел мятеж генерала Франко в Испании. Сталин умел делать выводы, и Тухачевский был взят на особый контроль советскими спецслужбами.

10 мая 1937 года Тухачевский был переведён с поста первого заместителя наркома обороны на должность командующего войсками Приволжского военного округа, а уже 22 мая арестован в Куйбышеве. С этого момента до приговора и расстрела пройдет всего три недели.

Столь нетипичная спешка может свидетельствовать о том, что высшее советское руководство всерьез опасалось вооруженного выступления сторонников маршала.

Но если Тухачевский и рассматривал этот вариант, то до практической реализации дело не дошло — этому нет никаких свидетельств. Маршал, оказавшись под арестом, сдался также быстро, как в том бою, когда попал в плен к немцам. Рассчитывал ли он на снисхождение, или просто сломался, поняв, что «красный Бонапарт» так и не дотянется до высот, достигнутых Бонапартом настоящим, теперь вряд ли уже кто-то узнает.

В 1957 году Михаил Тухачевский и другие обвиняемые по его делу были посмертно реабилитированы.

Ответов на все вопросы по-прежнему нет. Порой история не дает их вовсе.

https://aif.ru/society/history/tayna_krasnogo_bonaparta_gotovil_li_tuhac...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

До поры, до времени на карьере Тухачевского это никак не сказывалось. Но примерно к 1936 году вокруг него сформировалось ядро военных, недовольных Ворошиловым. Они считали необходимым добиться у Сталина снятия его с поста наркома.

Нет таких свидетельств. А вот  фактов, что каждый из них был только  сам за себя, предостаточно.  Их объединяла  непереваривание Клима, но они его и не скрывали. Странный заговор, когда всё открыто. 

Ответов на все вопросы по-​прежнему нет.

Очередная пошлая сентенция, т.к. на все может и не быть, да и не должно. Но на главный в части заговоров, шпионажа и пр. есть, причем однозначный: доказательств нет до сих пор. А вот свидетельств искусственной сконструированности дел и процессов по ним хватает. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Конечно конечно, это ДЛЯ ВАС фактов нет, Бекаури Курчевский  - "великие" изобретатели земли русской - миллионы золотом на ветер

Королев, пока не отсидел, за внеплановую растрату в гирде денег, не способен был нормально работать. Зато потом ух, в 60 говорили о его умении найьи общий язык с Чаломеем и Янгелем ааа бесполезно, знатунов море

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Я не  забыл прежний обмен "мнениями". Или в рамках,  или ...

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Так кто же у нас Тухачевский, невежда или мудрый реформатор?..

Аватар пользователя Престарелый Neo

Так у каждого свой. Жуков тоже далеко не сразу воевать научился. И далеко не Суворов, к примеру. Вот тот, гений точно.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Военный. Не без таланта, со своими тараканами и амбициями. Многие вещи грамотно предвидел, в то же время увлекался прожектами.
Неоднозначная фигура.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 8 месяцев)

Когда дают профессиональную оценку конкретного человека то описывают его реальный опыт и результаты работы, когда вешают ярлыки: "новатор", "серость" и прочий сок мозга про "кухаркиных детей" то пованивает какой то заказухой. Или обижухой на то, что кому то планы поломали.

Что за высер?

Тухача мало того, что за польскую компанию не мешало бы шлепнуть сразу, так еще и за его экспромты по внедрению нового вооружения: безоткатки, массы танков без машин обеспечения, универсалки и прочее.

Правильно, что его выкинули на хер, а то бы точно пили баварское в виде пивных кружек из наших черепов.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Тухача мало того, что за польскую компанию не мешало бы шлепнуть сразу 

 

К его (Тухачевского) недостаткам принадлежал известный налёт авантюризма, который проявился ещё в польской кампании, в сражении под Варшавой. Я  подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголёнными флангами, с растянувшимися коммуникациями и всё его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления.

Маршал Советского Союза И.С. Конев.

 

Красная Армия открыто пошла на риск, и риск чрезмерный. Ведь операция, даже при удовлетворительном разрешении всех перечисленных условий, всё же должна была вестись прежде всего без всякого тыла, который быстро восстановить было совершенно невозможно после произведённых белополяками разрушений.

Был здесь и ещё один момент риска, который создавался тем политическим значением Данцигского коридора, которого Красная Армия могла не оценить и вынуждена была принять план овладения Варшавой с севера, так как прежде всего надо было отрезать её от магистрали, по которой не только подавалась материальная помощь самими поляками, но могла появиться помощь Антанты (читай Франции) живой силой.

Самая операция овладения Варшавой с севера крайне отрывала наши главные силы от ивангородского направления, куда отходили значительные силы белополяков, и затем чрезмерно растягивала наш фронт. Силы же наши, не имея возможности получить пополнения, так как железные дороги, оставленные нам белополяками, были совершенно разрушены, с каждым днём таяли. Таким образом, к моменту развязки мы шли, с каждым днём уменьшаясь в числе, в боевых припасах и растягивая свои фронт. 

Заместитель наркома по военным и морским делам и заместитель председателя Реввоенсовета СССР С.С. Каменев.

 

В конце сентября 1920 года (с 22 по 25 сентября) в Москве прошла 9 всероссийская конференция РКП (б), посвященная, в частности, вопросу о заключении мира с Польшей. С отчетным докладом ЦК выступил Ленин. Он выразил уверенность в победе над Польшей, в случае продолжения войны. Он также сообщил, что ЦК решил не возбуждать расследования степени ответственности за неудачи среди военных, но воздержался от объяснения причин этих неудач. Ленин признал лишь ошибку со стороны ЦК.

На конференции Троцкий публично обвинил Сталина в обмане Политбюро относительно перспектив занятия Львова, Сталин эмоционально возражал и выдвигал встречные обвинения. Дискуссия вылилась в публичную перепалку между членами Политбюро. Ленин решил встать на сторону Троцкого. Если что, Сталин был членом Реввоенсовета при Юго-Западном фронте Егорова. 

Кстати, кто заменил Тухачевского после его расстрела? Егоров!

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(7 лет 8 месяцев)

И? Ленин лично из штаба Тухача рулил, или так же "верил" в донесения с фронта, в которых доморощенный наполеончик обещал Варшаву? При том, что есть письмо Сталина с возражениями против захвата Варшавы и предложением вовремя остановиться.

Аватар пользователя Престарелый Neo

При том, что есть письмо Сталина с возражениями против захвата Варшавы и предложением вовремя остановиться. 

 

Угу. Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 11 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши. Таким образом, и Егоров, и Сталин проигнорировали прямой приказ командования. Ну не хочу я!

Ленин лично из штаба Тухача рулил 

Ленин говорил об ошибке ВПР вообще начинать польскую кампанию. В принципе.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Если отрешиться от политических терминов типа "режим" и "диктатор", то немцы весьма трезво оценивали высшее командование РККА.

Есть нюансы. Тухачевский далеко не ангел и слухи про его компетентность сильно преувеличены.  Но Уборевич - вообще редкостная мразь, занимавшийся резней собственного населения в Крыму и на тамбовщине. Эти люди бесконечно далеки от царской школы генералитета ибо были младшими офицерами во время первой мировой. 

 

Гамарник же, таки, извиняюсь, мало того, что жид, так еще и комиссар - делать ему в армии было нечего в принципе, ибо как жид он бесконечно далек от военной науки и набранного в армию крестьянского населения страны, а как комиссар - от описанной в немецкой статье  "армии европейского образца". Т.е. в статье налицо противоречие. Получается можно в данном случае отчасти использовать для более рационального описания ситуации и цитату:

И.В. Сталин: "Если нас ругают наши враги, – значит, мы всё делаем правильно!"

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

И "редкостную мразь"  (с)  вдруг ставят командовать всей политической работой в армии? Какое откровенное вредительство ... :)

Аватар пользователя Отец Гервасий

А кто там тогда был лучше или высокоморальнее? Одна повозка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Акцент на сознательном вредительстве. Чьём? :)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну да. Согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

А потом не менее вдруг ставят уже к стенке. А Рокоссовского не ставят, хотя весовая категория одна и претензии похожи.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Никогда и нигде не встречал обвинений Рокоссовского в мразотности. 

Или "это другое"?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

А Рокоссовский и не был мразью, а был исключительно честным человеком. Коррелирует немного с тем, что желающих поставить его к стенке не нашлось.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Шта?!? Ставили к стенке по желанию? А как же с документированными доказательствами и судебными и внесудебными инстанциями, принимавшими решения на их основе? 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Если сначала за какое-то действие не ставили, а потом за тоже самое действие  поставили, то вполне очевидно наличие некого волеизъявления с чьей-то стороны. После чего и появляются документированные доказательства в судебных и внесудебных инстанциях. Для проявления волеизъявления необходимо желание (стремление к осуществлению чего-либо), даже если обдуманное и неприятное решение, продиктованное обстоятельствами. Ставят к стенке, документируют доказательства, выносят приговоры и принимают решения люди, а не инстанции. Как видно из статьи уважаемого автора участвовавшие в обсуждении и принимавшие решение люди - люди самого верхнего уровня иерархии. Без их желания невозможно было осуществить указанное мероприятие.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Как-то витиевато и сложновато. Вот гораздо проще, чётче и яснее: 

Решение от 2.VІІ.37 г.

94. Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом[,] по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, - являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

СЕКРЕТАРЬ ЦК

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «Об антисоветских элементах». Из протокола заседания Политбюро №51, п.94 за 20 июня - 31 июля 1937 г. | Проект «Исторические Материалы» (istmat.info)

Затем Батырка-Ежов офрмляет свою директиву №266 от 03 июля 1937г. - и пошла плясать губерния. 

И насчет различий людей и  инстанций тоже: если бы для обозначения подписавшего было заложено  "И.В.Сталин", тогда четко получились бы разные сущности - "человек" и "должность/пост". Но заложено именно "Секретарь ЦК", т.е. деперсонализированное обозначение функции - руководитель некоего компетентного и уполномоченного органа, где фамилия вторична, может меняться вместе с её носителем и т.д.

Не секрет, что иногда, хотя и  редко, ИВС лично принимал   решения и отдавал указания только за своей подписью. Проблема: как исполнять их, например, структурам НКВД, формально ему напрямую не подчинявшегося? Выход нашелся,  в приказах, инструкциях, регламентах и пр. документах  писАли: "Согласно решению/указанию инстанции провести то-то и то-то" - не указывать же: "Товарищ Сталин приказал". Есть и др. подобные случаи. 

Эта  тема  обсуждалась в исторической интернет-тусовке очень давно, когда выложенный корпус архивных документов еще был  сравнительно невелик, поэтому возникали разные версии.  

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Знаток, а расскажи нам сирым о применении химического оружия против крестьян в Таибове, всем таким ангелоподобгым Тухачевским

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Балансируешь на грани, незнаток. 

Покажи, где я говорил хоть слово об ангелоподобности Ту.  У него всего хватает. Будет заметка. 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Есть нюансы. Тухачевский далеко не ангел и слухи про его компетентность сильно преувеличены.  Но Уборевич - вообще редкостная мразь, занимавшийся резней собственного населения в Крыму и на тамбовщине. Эти люди бесконечно далеки от царской школы генералитета ибо были младшими офицерами во время первой мировой.

А можно уточнить про резню в Тамбовщине? Сколько вырезали и кто?
Аналогично по Крыму.

И желательно не журнал Огонек, а объективные источники и оценки

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.

 

Вершина гуманизма.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Так сколько расстреляли в итоге?
И сколько пленных красноармейцев, большевиков и продотрядовцев убили восставшие?

Поинтересуйтесь на досуге. Большевики покажутся ангелочками.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не умаляя жестокости антоновцев, следует заметить, что главной причиной тамбовского восстания 20-21гг. была таки продразверстка. При собранных на Тамбовщине 12 млн. пудов хлеба выгрести 11,5 млн. это заведомо обречь крестьян на голод. Первоначально-то брались за вилы стихийно, это уже позже начальник уездной милиции эсер Антонов практически объединил восставших. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Детей этих антоновцев брали в заложники, расстреливали и держали в концлагерях. Статистика жертв не имеет отношения к тому, что организаторы подавления восстания - мрази. Мразь - это моральная категория. Или с Вашей точки зрения нормально убивать малолетних детей за грехи родителей? В таком случае Вы не лучше.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Мразь это не только моральная-применение ОВ против гражданского населения это ...?

Тогда и педосы во Вьетнаме неоднозначны, а че? Тухачевскому можно а им нельзя? Аяяяй

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Вот что либерал, что нацист - одно и тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Свой пук в лужу чем-нибудь подтвердите?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ты там кого цитируешь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Немецкий военный журнал 1937-го года. И не цитирую, а полностью привожу статью.

Что не так?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Не только немецкий, но и нацистский. 

Особенно позабавили талантливый Алкснис, и весьма одаренный Уборевич.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Так что не так? Или вы увидели, что я зигую, распространяю майн кампф и считаю, что все в статье абсолютная правда? Про Уборевича, кстати, многие знающие его отзывались крайне положительно, высоко оценивая его, как командира. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Многие знающие его нацисты, чье мнение для вас решающее?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Большой вопрос, кто из них хуже: "тупые лошадники" - герои Гражданской, или же "великие теоретики" тридцатых, косяки которых в части военного строительства во многом предопределили катастрофу сорок первого. Да и выдвиженцы 37 года оказались не лучше. Весь комсостав до полкового звена включительно пришлось менять во время войны, и дело было не только в огромных потерях. РККА не воевала всерьез два десятилетия. В кадровом составе оказалось много людей, психологически не способных вести тотальную войну, потому как шли делать карьеру на тепленьких местах. Общий вывод: РККА в период между 1925 и 1942 г. не была способна побеждать в большой войне ни в каком виде и ни в какой момент своего существования.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

немцы накатали тупой фальшак в угоду руководству

Страницы