Наполеоновские планы: что собирались делать французы в кампанию 1812 года

Аватар пользователя turan01

Автор: Михаил Диунов - 19.01.2021

Какой была цель Наполеона в России? Как готовилась Великая армия к войне с русскими? В чём ошибся император французов? Попробуем разобраться.

Двадцать четвёртого июня 1812 года войска Великой армии и союзных Франции государств перешли Неман близ города Ковно. В ход были пущены невообразимые массы войск, равных которым до этого не знала история. Началась Отечественная война 1812 года, или, как её назвал Наполеон, «Вторая польская война».

Всем известен ход войны и то, как бесславно для французов она завершилась. Однако военные планы Наполеона до сих пор остаются предметом споров и догадок. Что же собиралось делать французское командование в самом далёком военном походе Великой армии? Информация слишком противоречива: от предположений о небольшой операции близ границы до рассказов про полный разгром русских в самом сердце их государства. Что ж, тем интереснее будет наша попытка разобраться в наполеоновских планах.

Действовать по обстоятельствам

Двадцать второго июня в своём обращении к Великой армии — которое одновременно являлось объявлением войны — Наполеон назвал начавшуюся кампанию «Второй польской». Это явно говорит нам о первоначальных планах французов, по крайней мере тех, что Бонапарт собирался декларировать публично. А именно: вступить на земли Российской империи, разбить русскую армию и восстановить Польшу в её прежних границах. Самый верный сателлит Франции становился бы надёжной опорой на восточной границе.

ЗДЕСЬ НЕИЗБЕЖНО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: «НАСКОЛЬКО ИМПЕРАТОР ФРАНЦУЗОВ БЫЛ ИСКРЕНЕН В ПРОВОЗГЛАШЁННОЙ ИМ ЦЕЛИ?»

Причиной войны объявлялось нарушение русскими Тильзитского мира, что касалось двух аспектов: уклонения от Континентальной блокады и военных приготовлений на границе. Стоит признать: оба обвинения были совершенно справедливы. Но могла ли Россия поступить иначе? Соблюдать торговую блокаду Великобритании было невозможно: англичане обеспечивали большую долю внешнеторгового оборота государства и прекратить торговлю с ними было равносильно самоубийству. Увеличение численности армии и её сосредоточение на западных границах было прямым следствием странных политических игр, которые Наполеон вёл с поляками. Император французов обещал восстановить великодержавную Речь Посполитую, и русское правительство расценивало это как чрезвычайную опасность.

Встреча Александра I и Наполеона Бонапарта

Рассматривая всю информацию, которая нам известна о намерениях Франции, мы обнаружим, что как такового документа «План войны» не существовало вовсе. Поэтому цели кампании и стали вольно трактоваться в русской исследовательской литературе.

В советской историографии, подход которой сформировался аккурат в годы Второй мировой войны, было принято считать, что Наполеон собирался вести масштабную кампанию до полного разгрома русских. Российские историки последних трёх десятилетий в основном придерживаются противоположного мнения: война должна была быть быстротечной и вестись близ границ.

НО ОБЕ ЭТИ ПОЗИЦИИ СЛИШКОМ ОДНОБОКИ, ВЕДЬ В РЕАЛЬНОСТИ ДВА ПЛАНА ВОЙНЫ ПРИЧУДЛИВО СОЧЕТАЛИСЬ В ГОЛОВЕ ИМПЕРАТОРА.

Действительно, Наполеон неоднократно утверждал, что собирается «закончить кампанию в Смоленске и Минске». В частности, он говорил это австрийскому интригану Меттерниху. Но эти слова могли быть лишь военной хитростью, «вбросом» недостоверных сведений, чтобы о них вскоре узнали в Санкт-Петербурге. Вместе с этим известно, что французы готовились к этой войне как никогда ранее. Была проведена обширная работа по изучению России — сведения по географии, экономике, состоянию армии, внутренней политике, обобщённые в большом документе «Статистический очерк Российской империи». Ознакомившись с ним, Наполеон сказал архиканцлеру империи Жан-Жаку Камбасересу, что вести войну против России в течение одного года неразумно, это значило бы отдать себя во власть холода и голода на «пустынных равнинах». Следовательно, необходимо вначале подготовить плацдарм на границе по Двине и Днепру, дать армии отдых, а на следующий год продолжить наступление.

При этом Бонапарт, хорошо изучивший положение дел в России, вероятно рассчитывал, что русское дворянство будет крайне недовольно оккупацией значительной часть страны,  сопровождаемой лишениями военного времени, и оттого принудит императора                            Александра I к миру.

Казалось бы, всё ясно. Но в то же самое время Наполеон другим своим собеседникам (Прадту и Нарбонну) говорил о быстром наступлении на Москву и даже рассказывал о дальнейших планах: подчинив Россию, далее проследовать в Индию, нанеся Британии смертельный удар. Учитывая тот факт, что Индийский поход был давней мечтой Наполеона, стоит отнестись к его словам максимально серьёзно.

Вывод же из всего этого может быть только один: начиная войну, император французов всё ещё не был чётко уверен в том, по какому сценарию будет действовать.

ОН ИМЕЛ В ЗАПАСЕ ДВА ВАРИАНТА РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.

Скорее всего, Наполеон объявил «краткий вариант», чтобы не напугать своё войско масштабом предстоящих задач. В Европе всем была хорошо известна судьба предыдущего великого полководца — Карла XII, который тоже собирался идти на Москву. Как действовать, можно было решить позже, в зависимости от результатов начала кампании.

Кампания 1812 года

Великая армия перешла границу в на редкость приподнятом настроении. Она почти не знала поражений, а сосредоточение столь значительных сил порождало у солдат и офицеров веру в неизбежную победу — кто мог противостоять им? По примеру предыдущих походов все ожидали скорого генерального сражения, ведь в Европе ни один монарх не решался давать неприятелю возможность шествовать по его землям. Вместо этого французы обнаружили, что русские войска отступают со всей возможной скоростью и старательно избегают боёв.

Войска Наполеона пересекают Неман

Хорошее настроение французов быстро улетучилось, когда войско столкнулось с первыми сбоями в системе снабжения из-за падежа лошадей и невозможности эффективно перемещать тяжёлые интендантские фуры по бездорожью. Уже две недели спустя многие части голодали. Пессимизм усугублялся проливными дождями, которые зарядили прямо в середине лета.

Недовольство войск исчезло бы после успешного генерального сражения. Но для этого требовалось поймать русскую армию, которая успешно ускользала, пользуясь лучшим знанием местности. Французы же оказались почти без разведки, так как всадники стремительно теряли лошадей (более 20 тысяч за первый месяц кампании).

КОМАНДУЮЩИЙ ФРАНЦУЗСКОЙ КАВАЛЕРИЕЙ КОРОЛЬ ИОАХИМ МЮРАТ ПРЯМО ПРИЗНАЛСЯ ИМПЕРАТОРУ, ЧТО СОСТОЯНИЕ ЕГО ВОЙСК КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ И ОН ВЫНУЖДЕН ПРЕНЕБРЕГАТЬ РАЗВЕДКОЙ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ СИЛЫ ДЛЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО СРАЖЕНИЯ.

Последствия не замедлили сказаться. Спустя месяц, 25 июля, французы настигли Первую армию Барклая де Толли под Витебском. Казалось, что сражения не избежать, так что Наполеон решил подождать сосредоточения сил и не стал атаковать немедленно, назначив дату сражения на 28 июля. Эта медлительность вышла французам боком: 27 июля Барклай незаметно для противника смог отойти в сторону Смоленска, где рассчитывал соединиться со Второй армией Багратиона. О случившемся стало известно лишь на следующий день, возможность решить ход войны в одном приграничном сражении оказалась упущена. Ещё 18 июля на совещании Наполеон сказал маршалам: «Здесь остановимся! …Кампания 1812 года закончена».

Император французов приказал войскам встать лагерем и начал изучать положение дел. Оно привело его к весьма неутешительным выводам. Всего за месяц продвижения по территории противника армия потеряла около 150 тысяч человек, причём за это время не произошло ни одного крупного боя, а чисто боевые потери составили всего 15 тысяч. Оставшиеся цифры — выбывшие по болезни, от голода и дезертирства.

СТАЛО ЯСНО: ЕСЛИ ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ, ТО ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ, ЕЩЁ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕ НАЧАВШИСЬ.

При этом войско, по мнению Бонапарта, всё ещё было достаточно сильно, чтобы выиграть любое генеральное сражение, которое сможет дать русская армия. Плохо дело обстояло со снабжением: даже если бы Великая армия встала на зимние квартиры, интендантская служба не смогла бы обеспечить её провизией и боеприпасами. Пришлось вновь выступать в поход, рассчитывая на генеральное сражение, превратившееся к тому моменту у Наполеона в маниакальную цель, к которой он стремился всеми силами.

Пятнадцатого августа Наполеон подошёл к Смоленску, где на следующий день начался большой бой. На этот раз сражения желали не только французы, но и русские. Офицерство было недовольно непрерывным отступлением, того же хотела и часть генералитета во главе с Багратионом. Русское общество считало политику Барклая предательской и оказывало сильнейшее давление на императора Александра I. Двухдневное сражение привело к пожару Смоленска и последовавшему за этим неизбежному отступлению русских. Удерживать сгоревший город не было никакого смысла.

Наполеон перед горящим Смоленском

Победа поменяла мнение Наполеона. Ещё 16 августа он сказал Коленкуру, что боевые действия завершены, армия встанет в Витебске, а оставшееся время будет использовано на восстановление Польского государства и развёртывание польской армии. Но въехав в горящий Смоленск в ночь на 18 августа, император приободрился и заметил маршалу Бертье, что стоит продолжать идти вперёд. Окончательное решение было принято, по-видимому, 20 августа, когда штаб получил вести из Испании. Там Веллингтон одержал решительную победу над маршалом Мармоном, после чего французы оставили Мадрид, куда торжественно вступили английские войска. После такого остановить наступление означало признать полное поражение империи.

НЕУДАЧИ В ИСПАНИИ СЛЕДОВАЛО ЗАГЛАДИТЬ ПОБЕДОЙ В РОССИИ.

Самое интересное в последовавших за этим событиях — то, что Барклай всё-таки собирался дать генеральное сражение под Дорогобужем, уже после падения Смоленска. Но не стал делать этого из-за слишком быстрого наступления французов по широкому фронту — это могло привести к окружению сосредотачивающихся войск и неизбежному поражению.

На совещании 26 августа Наполеон заявил: находясь в 40 лье от Москвы, глупо останавливаться. Но при этом весьма прозорливо заметил, что, если не найдёт мира там, куда идёт, ему потребуется прочный тыл, чтобы провести успешное отступление.

Тыл должен был обеспечить резервный корпус маршала Виктора, следовавший из Восточной Пруссии. Наполеон был совершенно уверен в безопасности флангов (и не зря: русские войска действительно не предприняли с севера и с юга никаких серьёзных действий) и приказал двигаться  прямо  на  Москву. 

Там его ожидали Бородинское сражение, взятие древней столицы и последовавшее за этим отступление, погубившее Великую армию.

А можно ли было провести кампанию 1812 года по-иному?

Действительно, план встать на зимние квартиры и заняться восстановления Польши кажется весьма реалистичным. Более того, можно быть уверенным, что польская шляхта вскоре дала бы Наполеону весьма существенное прибавление в войске, которое можно оценивать не менее чем в 100 тысяч человек. Россия же была вынуждена содержать армию военного времени.

А ЕСЛИ УСУГУБИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ АЛЕКСАНДРА I ПРОВОЗГЛАШЕНИЕМ СВОБОДЫ ДЛЯ КРЕПОСТНОГО КРЕСТЬЯНСТВА, ТО МОЖНО БЫЛО РАССЧИТЫВАТЬ НА ВЕСЬМА БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ В СТАНЕ РУССКИХ.

Однако такие действия означали полный разрыв с Александром I и войну на уничтожение, а Наполеон пойти на этот шаг был совсем не готов — он рассчитывал, что потерпевшая поражение Россия вольётся в сферу влияния его империи. Кроме того, перед его глазами стоял пример Испании, где ненависть к французам привела к нарастанию партизанской войны, вести которую французы не умели и не хотели. Так что Наполеон решил не рисковать и не переводить конфликт на новый уровень.

Возможно, выбор, сделанный Наполеоном после сражений под Витебском и Смоленском, оказался роковой ошибкой, но, скорее всего, ошибкой был сам поход 1812 года, положивший начало падению Французской империи.

-------------------------------------------------------

Урфин Джус 19.01.2021 в 12:29

Хорошая статья, спасибо.

// скорее всего, ошибкой был сам поход 1812 года, положивший начало падению Французской империи.

Можно еще отметить, что Франция, заставив РИ отказаться от торговли с Британией, не смогла предложить ничего хотя бы сопоставимого взамен. Отсюда было бы странно ожидать лояльности от РИ, при этом Фр не могла обеспечить полный военный контроль за РИ. Исходя из моих дилетантских соображений, этот поход выглядел как действие “на удачу”. Авось Александр 1 добровольно захочет гайки в РИ закрутить и костьми лечь за Фр в борьбе против Вб.

 

Michael Diunov 19.01.2021 в 12:44

Совершенно верно. Если бы Наполеон смог открыть русскому сырью французский рынок, то Александр держался бы за союз с Францией.

 

Александр Поволоцкий 19.01.2021 в 14:00

Если я не ошибаюсь, дисбаланс рынка был таков, что французы вынуждены были продавать лицензии на нарушение блокады.

 

Александр Поволоцкий 19.01.2021 в 13:59

“Продолжение наступления вглубь России ведет нас в область безбрежного”. Не то Гинденбург, не то Людендорф, в 1918.
И я все пытаюсь вспомнить, где я мог прочесть цитату, приписываемую Наполеону – “Теряя по 30 тысяч в неделю от болезней, я не вижу, почему я не могу давать крупного сражения каждый месяц”.

 

Dmitry Risenberg 19.01.2021 в 14:49

“Всего за месяц продвижения по территории противника армия потеряла около 150 тысяч человек, причём за это время не произошло ни одного крупного боя, а чисто боевые потери составили всего 15 тысяч. Оставшиеся цифры — выбывшие по болезни, от голода и дезертирства.”
Это же четверть армии за месяц. В других кампаниях схожие потери были?
Какая часть из них безвозвратные?

 

Аноним 19.01.2021 в 16:50

Это обычное по тем временам дело. Медицина была далека от современной. Равно как и система снабжения.
Причем у Наполеона снабжение было для своего времени хорошим. Можно сказать передовым.

 

Аноним 19.01.2021 в 17:30

“в Европе ни один монарх не решался давать неприятелю возможность шествовать по его землям.”
а какое государство в Европе могло себе позволить столько отступать?

 

Michael Diunov 19.01.2021 в 19:10

Австрия и Франция. Наполеон уже потом планировал отступать на юг и продолжать кампанию 1814 года.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

"Ленин в Польше" это живписное полотно, за которое художнику дали 10 лет без права переписки (см. старый анекдот) smile3.gif

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот вроде все факты в статье - правда, а всё вместе - чушь.

Первая Отечественная война полна тайн и умолчаний не меньше, чем вторая. Про вторую даже больше документов осталось.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Согласен, тут вопрос больше чем ответов..

 

Суворов А.В. - генералиссимус, генерал-фельдмаршал Священной Римской империи, граф Рымникский, князь Италийский.

 

Суворов и Наполеон странным образом похожи.
Они современники, знают друг про друга, но не встречаются.
Один - просился на службу к Екатерине, другой - служил ей.
Оба, в одно и то же время, на одном и том же месте совершают великие подвиги - громят без поражения в Италии противников.
Первый итальянский поход Наполеона - 9 апреля 1796 года — 18 октября 1797 года.
Итальянский поход Суворова - 5 апреля — 11 сентября 1799 года.
Второй итальянский поход Наполеона - 6 апреля — 15 июня 1800 года.
И все 3 похода одинаковые.
Три славных победных наступления фактически в одно время, в одном месте, в одном направлении.
А чего стоит героическое преодоление Альп обоими.

 

Еще интересный момент:

Набор из одиннадцати цветных гравюр, опубликованный Р. Акерманном в Лондоне и датированный 1 января 1813.

 


Императорский дворец


Вид Москвы с балкона Императорского дворца по левую сторону

 

Это всего лишь через год после великого пожара 1812 года. До восстановления Москвы ещё целых 20 лет.

«Ужасный спектакль — море огня, океан пламени. Это был самый великий, самый величественный и самый ужасный спектакль, который я видел за свою жизнь» - Наполеон.

1813 год - дата публикации, значит картинки минимум 1812, так получается? Ну...и где тут деревянная спаленная Москва, которая французу отдана?

Остальные можно посмотреть здесь

https://humus.livejournal.com/5907630.html

 

Еще момент..

Это памятная медаль к 100-летию Отечественной войны 1812 года. Почему Наполеон в одном ряду с Русскими царями?
Он крайний справа.

По ссылке ниже медали и памятники войны 1812 года которые задают еще больше вопросов, чем дают ответов...

https://telegra.ph/Medali-i-pamyatniki-vojny-1812-goda-ne-vpisyvayushchi...

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я, так-то не сильно люблю традиционную историю, но это, ваше, полный бред.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Может и бред, но медалька любопытная до невозможности. Особенно, если знать, что Пушкин свой "памятник нерукотворный" сравнивает с Наполеоновым столпом, а не с Александрийским. Подмена термина произошла в начале 20-го века.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В те времена извивы политики были весьма причудливы, правда, и сейчас можно найти примеры не хуже. 

Обыватели Черноморска (из Золотого телёнка) не сильно отличаются от участников АШ. (максимум тем, что вторые, возможно, помнят слова первых. но я точно знаю - помнят не всегда)

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Согласен, что совсем все не вяжется, но выше я привел только задокументированные факты...

Как, например, современная история почему-то упорно замалчивает, то что до 17 века вообще не было понятия Государства российского, а были Московия, а на восток находились древние княжества: Обдора и Сибирь, Югория и Грустина, Лукоморье и Беловодье, которые входили в состав Великой Тартарии.

Карты этих великое множество, и многие доступны для ознакомления в большом разрешении, например, тут:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_208_2/

 

На карте 1709 года издания Г. Делиля "Карта Московии, южный лист" мы видим не поддающаяся объяснению надпись: "Tartarie Moskovite", то есть Татария московитов. В это, не известное нашим историкам государство, входит и Царство Казанское, и Царство Астраханское.

Но именно так обстояли дела еще в начале 18-ого века. Петр контролировал весьма незначительную территорию бывшей Руси от Прибалтики до верхнего Дона. Москва тогда была еще приграничным городом.

 

Ссылка на карту в большом разрешении https://www.wdl.org/ru/item/15038/

 

Очень много гравюр сохранилось, которые также не вяжутся в общепринятую историю.

Гравюра 1717 года. С подписью : "Царь и Великий князь Московии" («Le Czar ou grand Duc de Moscovie»).

 

Или к примеру, ниже "Адмиралтейская площадь во время Масленицы". Литография Ж. Жакотте и Обрэна с оригинала И. И. Шарлеманя.

 

Ну и напомню, про герб столицы нашей.. где Георгий Победоносец , копьем какого-то змия поражает..

 

Информации к изучению сейчас очень много...

Чего только стоит Атлас Ортелиуса 1570 года.. можно много увидеть, того что в современной истории как бы нет..

 

Там и Африка с... "реками, большой ширины, горами большой вышины".

 

Там и тартары с монгулами, которые напали на "Россию" которой тогда никто не знал

 

Там и Япония размером почти с Индию

Но это, как говорится, совсем другая история.. )

 

Часть карт атласа в большом разрешении, если кому интересно.. https://drive.google.com/drive/folders/1h5GYvs9kqPwWx-HnkZkVoaUNPiIaCdDd

 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Стена вокруг плоской Земли  а также сосед Лукоморья - Мухоморье - условно не показаны. Ну и мелочь - страны "Московия" никогда не существовало, как к примеру не существовало страны "Совок" или "Пиндостан" -это термин польско-литовских пропагандонов и следовавших им европейцев -но тем то простительно - у них и песиглавцев до 17 века рисовали на картах

Скрытый комментарий Lyonya (c обсуждением)
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Еще момент..

Это памятная медаль к 100-​летию Отечественной войны 1812 года. Почему Наполеон в одном ряду с Русскими царями?
Он крайний справа.

Главным образом потому, что это всё-таки не корсиканец, а русский царь Александр Первый. На первой  (!) иллюстрации в данном материале именно он и представлен. Потом следуют Николай I, Александр II, Александр III и Николай II. Преемственность наглядно показали на юбилейной медали.

 

П.С.: А, да, забыл - УЧОНЫЕ СКРЫВАЮТ от альтернативных историков школьную программу седьмого класса,хватит это терпеть !!!111одын

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Согласен с вами, что скорее всего тут все-таки  Александр I...

Но, "удивительных" исторических несостыковок, что Наполеон "наш сукин сын" не просто много, они во всем...

Ни в коем случае, не навязываю вам свое мнение, но если есть несколько минут, посмотрите это видео, хотя бы первые минут 8-10, думаю будет очень интересно

 

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 4 недели)

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

значит картинки минимум 1812, так получается? Ну...и где тут деревянная спаленная Москва, которая французу отдана?

Картинки, скорей всего, ещё довоенные. Т.к. подозреваю, что изготовление гравюр, тем более цветных, дело очень небыстрое.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Кстати, на фото выше Россия в границах до Уральских гор...

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Тайны и умолчания там остались только у нас по результатам деятельности историков СССР, а вообще в наполеоновских войнах тайн практически  нет - досконально изучены все материалы, касающиеся любого сражения, и даже все частные письма, имеющие отношение к происходящему, западные историки до наших дней в архивах роют и при обнаружении в каком-то личном письме нового свидетельства сразу его публикуют. Одних только биографий наполеоновского маршала Бернадота там издано около 30. В СССР был прекрасный историк, который занимался этой темой - Евгений Тарле, через ссылки и аресты заставили писать то, что требует партия и молчать о том, о чём говорить не следует - он и писал как велят, жить-то хочется, 37-й год на дворе. Другие наши историки - аналогично. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Очень интересная фигура - англичанин  Роберт Вильсон. Английский агент пытался командовать не только русской армией, но и правительством России.
Кутузов сказал ему свое знаменитое: «Я отнюдь не уверен, что полное изничтожение императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Наследие его не достанется ни России, ни какой-либо иной континентальной державе, а той, которая уже владеет морями и превосходство которой станет тогда непереносимым» (то есть Англии!).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Наполеон сам виноват что кончил на Святой Елене.smile1.gif "Зачем я шел к тебе, Россия, Европу всю держа в руках..."(с)

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да все-то они не там кончали. Что поляки. что французы. что немцы, что евреи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

"жадность фраера сгубила"...слова народные..))))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Все так. Но сам текст русофобский. Типа, Наполен - Субъект, а Россия - объект. Правильный текст у Суркова с соавтором. Русские, как имперское сообщество, переиграли Наполеона, как слепого котенка, вынуждая его шаг за шагом идти к крушению молодой французской нации. А потом, два стратегических союзника - русские (ментально) и англичане (этнически), показали французам их место в мире. Отряхнули от нафталина их "старого" короля и поставили его на престол.

В Наполеоновских войнах был растрачен огромный пассионарный ресурс молодой французской нации.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Польской, кстати, тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это так. Но не совсем. У поляков хватило ресурсов на кровопролитное восстание против Российской империи.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

В Наполеоновских войнах был растрачен огромный пассионарный ресурс молодой французской нации.

за 50 лет резни в Семилетней войне и последующей за ней Революции огромный пассионарный ресурс французской нации не был растрачен, а тут на тебе и сразу за полгода закончился. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не за полгода, а с начала Революционных войн. После Наполеоновских войн французы оклемались только к середине 19 века. Потом их столкнули лбами с немцами (Франко-прусская война). Они оклемались в началу 20 века. Их снова столкнули лбами с немцами. А на ВМВ французы не явились. Их пассионарный потенциал был практически выработан.

Наполеон не смог набрать французов ни Битву народов под Лейпцигом.   

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

В целом справедливо, но я всё-таки категорически протестую против игнорирования социальных, демографических и экономических последствий семилетней войны, оказавшей на развитие европы (и северной америки) не меньшее влияние, чем ПМВ.

Только, если мне память не изменяет, Наполеон и во Вторую великую армию уже не смог французов нанять, ибо некого было. Полноценно французским был только первый корпус из семи, а сама армия на две трети состояла из поляков, немцев и прочих итальянцев, искавших лучшей, чем в разрушенной войнами Европе, жизни. Причём ходят упорные слухи, что если бы не эти самые поляки со своими характерными шляхетскими заморочками, война 1812 могла и не принять характера народной, то есть кадровый голод очевидно имел место быть и во времена, например, Пиренейской компании. 

И, опять же, пост-наполеоновские события во Франции (с разбегу - восстание лионских ткачей чем не всплеск пассионарности?)  вовсе не говорят о катастрофическом падении потенциала французов, скорее наоборот. А вот демография с экономикой не выдержали - это точно.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Уже говорил вам неоднократно - муть полная эта теория, что революционные и наполеоновские войны замутили русские и англичане, чтобы нейтрализовать французского пассионария. Такой ценой, чтобы в наполеоновских войнах угробить неведомо сколько русского народа, точная цифра неизвестна - от полмиллиона до миллиона, от Аустерлица до Бородино и сожжённой Москвы. Это мы после нашествия Наполеона долго оклематься не могли, а не французы - они воевали на чужих территориях и за чужой счёт. Если наши предки всё это сами устроили в целях нейтрализации французов, то у них была тяжёлая беда с головой, что маловероятно. Больше вероятность, что тяжёлая беда с головой у вашей компании новохренологов, которые эту теорию придумали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь немного не так. В конце 18 века была два имперских сообщества - русские (ментально) и англичане (этнически). В стратегическом союзе они разделили Евразию. Французы после буржуазной революции тоже могли стать имперским сообществом. Но русские и англичане измотали их в Наполеоновских войнах. 

////// а не французы - они воевали на чужих территориях и за чужой счёт //////

Ну и много они навоевали?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Французы после буржуазной революции тоже могли стать имперским сообществом.

Французы до наших дней имперское сообщество - заморские территории колоний у них есть и сейчас.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вот статья от Министерства Обороны в РФ.

http://mil.ru/et/war/more.htm?id=11359130@cmsArticle

В последнее время участились попытки освещать историю России с искажением ее прошлого. Это связано как со стремлением переосмыслить собственную историю, так и с желанием предъявить миру сенсационные версии. Ряд исследователей полагают, что способствуют объективному и беспристрастному освещению событий прошлого своей страны, предоставлению читателю ранее неизвестных фактов. Одним из периодов, который активно привлекает внимание современных историков, является Отечественная война 1812 г., 200-летие со дня начала которой широко отмечается в этом году в России. 

В ряде современных публикаций продолжаются попытки обосновать позицию, что развязыванию войны с наполеоновской Францией способствовал не кто иной, как российский император Александр I. Такой интерес вызван в первую очередь повышенным вниманием к событиям этого периода русской истории. Сразу хотелось бы отметить, что подобная трактовка имеет цель произвести сенсацию – перевернуть с ног на голову наше представление об Отечественной войне 1812 г., точнее, о ее начале. На самом же деле перед нами путаница в тех фактах, которые давно изучены и запротоколированы историками всего мира. А факты, как известно вещь упрямая. Так, например, утверждается, что император Александр I создал 3-ю коалицию против Франции, став заложником собственных комплексов. Более того, Наполеон показан миротворцем, дескать, не он, а на него без конца нападали европейские страны. 

В 1802 г. между Францией и Англией был заключен Амьенский мирный договор, который определил поражение 2-й антифранцузской коалиции. Но в 1803 г. он был расторгнут по инициативе Франции. Наполеон Бонапарт, являясь выразителем интересов французской буржуазии, стремился разбить своего самого опасного конкурента – Англию, и именно он начал грандиозную подготовку к вторжению на территорию последней. К августу 1805 г. был создан Булонский лагерь, где была собрана армия в 150 тыс. человек и сосредоточено свыше 2 тыс. судов для ее переброски. Для Англии сложилась очень сложная обстановка. Сам Наполеон утверждал: «Мне нужно 3 дня туманной погоды, и я стану господином парламента» . Английское правительство Питта спешно стало формировать 3-ю коалицию, в которую вошли и Австрия, надеясь на реванш, и Россия, где Александр I имел желание воевать с Францией ввиду возросшей военной экспансии последней. Кроме того, царь был лично оскорблен письмом Наполеона, которое тот прислал в ответ на ноту протеста российского императора по поводу безвинно расстрелянного герцога Энгиенского, обвиняемого в военном заговоре. В упомянутом письме Наполеон намекал на участие царя в убийстве императора Павла I. 

Кроме того, утверждается, что Александр вновь шел походом на Францию в 1806–1807 гг. только из-за своей маниакальной зависти к Наполеону. На самом деле, новая война вспыхнула из-за дальнейшей агрессии Франции. Разгром Пруссии мог оставить Россию один на один с Наполеоном. Отсюда и помощь пруссакам. Но Бонапарт показал себя блестящим полководцем и стратегом. Он разбил союзников поодиночке. Но если, по выражению Генриха Гейне, «Наполеон дунул на Пруссию и ее не стало» , то с русскими пришлось повозиться. И, несмотря на победу французских войск при Фридланде, Наполеон убедился, что дальнейшая война с Россией невозможна из-за огромных потерь во французских войсках. И не по великодушию, а именно убедившись в силе русских войск, император Франции принимает предложение Александра I о заключении мира. Да, Наполеон искал союза с Россией, но этот союз был для него временной и вынужденной мерой. Уже тогда он понимал, что пока существует независимая Россия, владеть миром ему не удастся. Нужна новая война с русским колоссом, но к ней надо подготовиться, а эту подготовку очень удобно скрыть под маской мира и мнимой дружбы. 

Возникает вопрос – если Наполеон так искренне стремился к союзу с Россией, чем можно объяснить стремление императора Франции всячески разжигать войну России с Персией, и особенно с Турцией, которые шли в это время. Следует напомнить, что в 1804–1813 гг. были в разгаре русско-персидская, а в 1806 – 1812 гг. русско-турецкая войны. Выдвигается интересная версия, что Наполеон в 1810 г. наслаждался мирной жизнью с женой Марией-Луизой, когда ему стали сообщать о подготовке России к войне, о трех русских армиях, развернутых на границах с герцогством Варшавским. Все поставлено с ног на голову. Наполеон не наслаждался миром, а именно приступил в 1810 г. к подготовке к войне с Россией. «Через пять лет я буду господином мира; остается одна Россия, но я раздавлю ее» . 

Звучат также мнения, что сегодня нельзя без смеха вспоминать байку о нападении французов без объявления войны. Война, дескать, уже началась в апреле, уже была сформирована новая коалиция, что Наполеон ждал нападения русских войск и готовился к обороне. Честно говоря, подобные исторические фальсификации превосходят даже рассказы барона Мюнхаузена. Но обратимся к фактам...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////Возникает вопрос – если Наполеон так искренне стремился к союзу с Россией, чем можно объяснить стремление императора Франции всячески разжигать войну России с Персией, и особенно с Турцией, которые шли в это время. /////

Это не совсем так. Мирный договор между Россией и Францией предусматривал не препятствование последней нашим территориальным приобретениям за счет Турции и Персии. И Финляндию мы присоединили находясь в союзе с Францией.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Британскому маршалу Монтгомери, участнику Второй Мировой войны, приписывают фразу:

"Первое правило первой страницы книги войны гласит: "Никогда не ходи на Москву"

Умный был человек однако...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Надо было бы им дописать-"На Россия вообще никуда не ходи. Туда не ходи, сюда не ходи. В обратная сторону ходи, там воюй, шшакал безродный!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Фридрих Великий тоже отметился афоризмом: "Я знаю сто способов выгнать медведя из берлоги, но не знаю ни одного - как загнать его обратно."

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 11 месяцев)

Кстати:

1 Все забывают, что в России был Генеральный штаб.

2 В России была разведка.

3 Генеральному штабу было известно о планах войны Наполеона.

4 Генеральный штаб разработал стратегию и тактику обороны России.

5 В соответсвии со стратегией и тактикой командующие войсками   России вели военные действия,

а не лично по своему видению и желанию. В том числе и Бородинская битва.

6 Наполеон планировал расчленение завоеванной России на отдельные государства:

поляки подсуетились и предложили создать из части России  Наполеониаду.

Естественно под протекторам Польши.

7 После возвращения зчркн бегства из России в 1813?  Наполеон объяснял Национальному собранию Франции о причинах нападения и поражения 1812. Речь есть где-то в инете. Абс невнятная.

8 Не было в битве при Ватерлоо Бертье. 

"В 1812 начальника генерального штаба, которому в то время было уже 59 лет. Постоянный спутник императора, он не знает покоя ни днем, ни ночью — иногда в течение одной ночи его вызывают раз семнадцать к Наполеону, при чем в силу строгого придворного этикета Бертье принужден являться всегда в парадной форме при шпаге. до своей трагической смерти (падения из окна своего замка) в 1815 г.

Наполеон осыпал его наградами: Бертье первым был занесен в список маршалов; через два года он уже князь Невшательский, еще чрез три — князь Ваграмский; доходы его достигли от беспрерывных подарков до 1.200.000 франков ренты.

 погиб выбросился из окна"

существует мнение, что все победы Наполоена спланировал Бертье.

Рука Англии?

Аватар пользователя Alarvantes
Alarvantes(10 лет 9 месяцев)

//Но в то же самое время Наполеон другим своим собеседникам (Прадту и Нарбонну) говорил о быстром наступлении на Москву и даже рассказывал о дальнейших планах: подчинив Россию, далее проследовать в Индию, нанеся Британии смертельный удар. Учитывая тот факт, что Индийский поход был давней мечтой Наполеона, стоит отнестись к его словам максимально серьёзно.//

Наполеон воевал по глобусу!! - Гениально!!!!

5 000 км до Индии? - Так это же рядом!!! Главное захватить Москву!)))

//Вывод же из всего этого может быть только один: начиная войну, император французов всё ещё не был чётко уверен в том, по какому сценарию будет действовать.//!!!

Стратегическое мышление у данного персонажа поражает своей логикой!)))

То ли дело Александр. - воевать не любил, в стратегии не разбирался.... взял Париж, на этом и закончил войну.... Скучно! (((

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Александр number one был отнюдь не гением, но определенный багаж знаний и умений у него был. На мой нынешний взгляд - он очень многое сделал не так, и большую часть его преемнику - Николаю Первому пришлось переделывать или уничтожать.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Париж взял не Александр, а немцы - они в союзной армии Россия-Пруссия были главнокомандующими и немцев в этой армии было большинство. Так что мы не сами, а в союзе с ними, сами бы не смогли. Вовсе на взятии Парижа всё не закончилось - Наполеона тогда сослали на остров Эльба, он оттуда сбежал через год, дальше воевал, закончили с ним в 1815 при Ватерлоо - англичане и немцы, Веллингтон и Блюхер, наших там не было. Потом англичане сослали его на свой остров Святой Елены, оттуда уже не сбежал. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Alarvantes
Alarvantes(10 лет 9 месяцев)

//Вовсе на взятии Парижа всё не закончилось//

По-вашей логике, Наполеона не сослали на остров Эльба, а он сам туда отступил со своими войсками,  поднакопил силы и начал новую войну! )))

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Его после взятия Парижа наши с немцами сослали на остров Эльба, который возле Италии, расположили там со всем комфортом и разрешили вести политическую деятельность, он там объявил себя императором острова, наши оставили ему личную гвардию 600 человек. Через год он с этими солдатами сбежал и вернулся во Францию, народ его радостно приветствовал, а армия опять присягнула ему на верность. Он не собирался уже воевать, он хотел мирно сидеть во Франции, но англичан это не устраивало - он представлял опасность. Англичане с Пруссией объявили ему войну и опять начали с ним воевать, было несколько сражений - Лайни и Катр-Бра, потом окончательное - Ватерлоо, там его победили. Потом англичане отправили его на свой остров Святой Елены - далеко, возле Африки и никакой личной гвардии, там он умер в 1821.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Alarvantes
Alarvantes(10 лет 9 месяцев)

//Париж взял не Александр, а немцы// 

Конечно немцы взяли Париж! - А кто же ещё? 

Зайдите в Казанский собор в Питере, там над могилой Кутузова висят ключи от тех немецких городов, жители которых и брали Париж! ))))

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы плохо понимаете, что Германские княжества, Австрия и Пруссия это не одно и то же, но немцы там везде, одни за Наполеона, другие вместе с Россией. Париж брать вообще не пришлось - его французы сдали, когда начались бои в пригородах, они отказались громить любимый город, они могли разнести что угодно, но не свой Париж. Маршал Монсей там немного сопротивлялся на окраине, тем временем два других маршала - Мармон и Мортье - подписали капитуляцию Парижа, Наполеона в тот момент там вообще не было, а Кутузов уже скончался, он умер сразу после того, как в 1813 перешли через границу России и пошли в Европу. Если вы историю по ключам изучаете в соборе, то пойдите и посмотрите - там на них будут даты 1805 год, а не 1813. Если дат на ключах в соборе нет - вам сложнее будет разобраться. . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Alarvantes
Alarvantes(10 лет 9 месяцев)

//Александр number one был отнюдь не гением..//

Я об том же и говорю: Александр вообще даун! - взял Париж и тем самым закончил войну! Ну кто же так делает??? Где размах? Где планы покорить всю Европу! а так же Азию ... и далее по-списку.

Другое дело Наполеон! - взять Москву - это так, по-ходу дела. Главное - это Индия! 5 000 км через пустыни, горы? Так кто же говорил, что будет легко? Тут ведь главное что? то, что задумка - Гениальная! )))

... а как же Петербург? Да что вы со своими глупостями лезите, вон корпус Ундино самостоятельно справится с захватом какого-то провинциального городишки....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Строго говоря - Напо был вторым Антихристом.

И да, этот факт палюбасу делает его более значимой фигурой..

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Очень интересное видео, по всей этой истории...

 

Аватар пользователя Gr70
Gr70(3 года 5 месяцев)

На том канале - целый плейлист -  посвященный разборам артефактов и памятников, рукописями 1812г...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

При этом Бонапарт, хорошо изучивший положение дел в России, вероятно рассчитывал, что русское дворянство будет крайне недовольно оккупацией значительной часть страны,  сопровождаемой лишениями военного времени

с этим можно сильно спорить: в то время война касалась лишь узкой полосы территории, по которой шли армии...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***

Страницы