Российские власти совершили грубейшую ошибку, не введя углеродный налог, теперь отечественные компании будут вынуждены платить его Евросоюзу (ЕС). Такое мнение выразил спецпредставитель президента России по связям с международными организациями для достижения целей устойчивого развития Анатолий Чубайс на Гайдаровском форуме, который проходил 14-15 января в Москве.
"В моем понимании власть проявила беспомощность, слабость и допустила грубейшую ошибку, в результате которой не было сделано ничего. Итог простой - ЕС вводит трансграничный углеродный налог и российский бизнес будет платить. Только платить будет не своему правительству, а чужому", - сказал он.
"Там, где можно выстроить мотивацию через коммерциализацию, рубль - это можно и нужно делать", - добавил Чубайс.
Ранее сообщалось, что российские экспортеры могут заплатить от €6 млрд до €50 млрд в виде обсуждаемого трансграничного углеродного налога в ЕС.
Видишь зеленого пропагандиста - бей его в рожу, блага стране он не желает, а вот деиндустриализацию - очень даже.
Комментарии
Много про про него пишут. Все время задавал себе вопрос- Кто и кому должен его платить?
Не пора ли обложить "Европу" налогом на наше очень продолжительное долготерпение?
Если отбросить эмоции и посмотреть трезво то чем это грозит России?
А у нас так много промышленного экспорта в ЕС, чтобы было о чем беспокоиться? Или углеродный налог будет и с газа взыматься?
В том-то и цимус. С чего захотят, с того и будут взымать. Это же "след", его как хочешь считай, он типа во всем есть. Понимать надо. :(
Снижением конкурентоспособности российских товаров.
Фокус простой.
Все российские производителе признаются страшно улеродно-грязными. Им повышайющий коэффициент на налог с тонны ну например 20.00.
Все "правильные" производители признаются очень-очень чистыми аки ангелы без отверстий. Им понижающий коэффициент вплоть до полного 0.00.
Товары с демократическими молекулами газа становятся дешевле таковых наших. Хотя до применения этого налога было строго наоборот. Например американский СПГ становится резко дешевле нашего трубопроводного газа простым мановением руки, а уж наш СПГ становится очень дорогим простым мановением руки.
На промежуточных вариантах, когда наши товары типа не супер-грязные, а просто грязные, тот же ЕС планирует рубить с НАШИХ поставщиков миллиарды в СВОЙ бюджет.
Делят на грязных и чистых правильные люди.
Вот и вся схема.
Кто не даёт нам вводить налог на ветряки для стран берущих углеродный налог?
Поставили к нам свой товар, заплатили налог на зелёную энергию.
Да в принципе можно. Но есть несколько вытекающих проблем.
Мы, в отличие от них, экономически прибыльные. У нас сальдо торгового баланса с ними в нашу пользу. Опять же рынок у нас меньше. Ну и снова, некоторые товары можно перенаправить на другие рынки. С нефтью и газом сейчас потому и происходит "поворот на Восток". Можно и внутри начать потреблять.
В общем все как обычно. Они пытаются нажиться на нас, мы на них. Обычная жизнь. Баланс какой-то найдется.
А это просто один из способов подкрутить систему в свою пользу для каждой из сторон.
Вон буржуи до сих пор плачут по поводу нашего утилизационного сбора на транспорт. По сути аналогичная фигня.
Сейчас главное не вляпаться и не подписать какую-нибудь на эту тему фигню-обязательства долгосрочные с невидимыми с ходу дорогостоящими нюансами. Потому рыжий и суетится, очень хочет чтобы вляпались куда.
Согласен.
С ЕС надо держать ухо востро. Тот же газ продавать по схеме деньги-товар, никаких судов, откровенно надо говорить что им не доверяем.
Ещё бы за санационный ущерб заставить их платить. В наш суд подать иск, тот триллионный выпишет штраф, пусть лежит решение, в любой момент судебное решение можно передать Шойгу для исполнения. Жать жуликов надо со всех сторон.
А если не захотят платить по-хорошему — то оказать услугу по взысканию.
Естественно, оплачиваемую. По справедливому тарифу.
В ВТО "вляпались" успешно и никто не вспоминает о прибылях от этого действа.
Вы посмотрите на зарплаты тех, кто "имеет" от этого торгового баланса и какой объем выводимого капитала этими "героями" капиталистического труда.
Населению - не привыкать. Налоги в РФ поднимали и будут поднимать - на что другое можно уповать?
Население за последние 20 лет стало жить хуже?
Тема - другая. Про то, к чему приведёт введение ЕС углеводородного налога.
Вам же давно намекнули, как надо мыслить: "Мухи- отдельно, котлеты - отдельно..."
Зачем так-то? Наоборот: нужно мыслить комплексно.
Смотрим на США — там хотят белых заставить платить за то, что их предки, когда-то, владели рабами.
Смотрим на Европу — тут зелёные в истерике бьются.
Объединяем: считаем сколько Европа за прошедшие века сожгла угля, нефти и газа, считаем “карбоновый след”, вводим компенсирующие выплаты.
Делов-то.
На все претензии — отвечать, что следуем лучшим подходам продемонстрированным США и Европой.
Э, не…
Тут нужно спустить РАН заказ на оценку экологического ущерба, причинённого планете превращением предками европейсев территории Сахары в пустыню.
Естественно, с выставлением счёта «партнёрам».
Это следующий этап. Никогда нельзя выкладывать на стол все доводы.
Всегда должен оставаться вариант ухудшения сделки.
Иначе “партнёрам” нечего терять и они становятся непредсказуемы.
Труп "партнера"-предсказуем.)
Только вот у России нет ресурса сделать из партнёров труп.
По крайней мере не исчезнув с карты этой планеты вместе с ними в бессмысленном обмене ядрён-батонами.
Почему? Сша питали планы насчет "глобального молниеносного удара". Не получается,не могут освоить гиперзвук. Освоила Россия. Теперь насытить армию "Кинжалами" и т.д. и можно приступать к реализации. Мгновенному обезоруживающему удару. Приз-мировое господство.
Мне так видится.))
Приз (лбой) в руках удержать надо.
Весь мир "держат" долларом, который печатает фрс, а вовсе не США. Не эта страна - враг... выборы - яркий пример, того, кто власть и что она может.
"А кто отказывается от доллара того будем бомбить".) Доллар печатает ФРС а обеспечивает армия США. Без силы за спиной банкир всего лишь "кусок нежного диетического мяса",для любой власти силы.)
Точно-точно! И пример третьего рейха это отлично доказывают. Они как банкиров из-за лужи “нагнули” так к себе весь золотой запас перевезли.
Что-что? Я не в той вселенной? Ой, извините, да, телепортёром ошибся…
P.S. Доля истины в ваших словах, впрочем, есть. Каддафи на вооружении сэкономил — и это таки для него плохо закончилось. Никакое золото и “купленные” политики не помогли. Но там-таки разница в силе была очень большой. Переход количества в качество, однако.
Однако это верно для эпох, предшествовавших двум кризисам прошлого века.
Перечитайте руководство Сергея Фёдоровича.
Когда видится — креститься надо.
К реализации чего, извините? Самовыпиливания?
Какой нафиг обезоруживающий удар? Вы в своём уме? Гиперзвук — штука крутая, да. Вот только он может вывести из строя авианосец, самолёт, может быть даже танк (хотя там с ценами затык)… но против ПЛАРБ он бессилен… против ракет шахтного базирования — тоже.
Или вы всерьёз хотите поставить США (да или даже Францию) перед выбором: проиграть или устроить армагедон?
Да они даже раздумывать не будут!
Да,с этим сложности. Надеюсь решаемые.)
Россиянам надоели накаты запада,постановка существования русского народа под вопрос,в 17м,41м,в 90х,2014й,да и сейчас-НАДОЕЛИ. Невозможно нормально жить на действующем вулкане.
Наверно пора решить вопрос запада кардинально,как с Карфагеном.) Моральных ограничений нет,спасибо Западу,научил в 90е.)
ШЮтка?
Нет, нерешаемые. Нельзя решить задачи, которые вообще даже не поставлены.
Моральных может и нет, есть технические. Ресурса нету. СССР как раз пытался держать паритет с Западом. Что очень дорого ему обошлось.
Россия сделала ставку на чисто оборонительное вооружение, которого достаточно, чтобы остановить настйпление войск, нодостаточно для нападения.
Это дешевле (вопрос не в деньгах, как понимаете, деньги можно напечатать, вопрос в физических доступных ресурсах) — но если вы даже не пытаетесь разработать оружие нападаения, то вы его точно никогда не разработаете.
Жалко. Ну тогда значит РФ капут,уйдет вслед за РИ и СССР. "Войны не выигрываются обороной".
Тогда участники гайдаровского форума правы. Они "вписавшиеся в мировой рынок",а мы "не". Нам места в новом мире нет.
"..Несладко проиграть войну,
Солдат - и быть рабом.
Расти бурьяну, пеплу стыть,
Где был твой отчий дом.
Мы - семена, что не взойдут,
Следы, что скроет мрак.
Как пережить нам этот день?
Дождаться ночи как?.."
"Зачем нам этот мир если в нем не будет России?"
Серьёзно? И в вашей вселенной Германия, объявив в начале XX века России, Франции и Бельгии — её таки выиграла? Или как?
А вот это уже более конструктивный разговор. В нашей вселенной Россия таки пережила нападение Германии и в начале XX веке и в его середине… первый раз — потеряв кучу территорий, второй — потеряв людей, но таки расширив границы… сейчас вот думает, как, в следующий раз, людей спасти…
Ну а у вас-то да, там, наверное, карта мира совсем другая… мне тяжело о вашем мире судить…
Мир у нас один и тот же,просто видим его по разному.) Извините,далее отвечать не хочу,все что хотел-сказал. Спасибо за беседу.
Много раньше.
Вы не представляете, сколько проблем современности можно было бы избежать, если бы у Грозного царя внезапно оказался ресурс на зачистку *всех* торговых партнёров одного безвинно-пострадавшего анклава…
Вам чушь видится извините. Обезоруживающий удар по стране, на вооружении которой имеются мобильные комплексы в количестве, невозможен даже теоретически. У нас и у США такие комплексы есть. У них только подводные лодки, у нас ещё и наземные и авиационные.
Не нужно.) Есть сила настоять на своем-можешь назначить любую желаемую сумму репараций,хоть биллион тонн золота.) И вместо финансирования лишней работы РАН лучше нанять лишнюю сотню солдат,обучить и т.д.-пригодятся. А академики пусть изобретают ракеты далее,это их работа.
Юридические подходы с исками "на каждый чих" действуют только в договорном мире. Но этот мир отходит в мир иной,на договоры все более плюют. Возвращаемся в мир "последнего довода королей",где на иск отвечают пулей.) Много ли было в 3м рейхе юристов?))
Немного, да. А вот в воевавших с другой стороны США — дофига. Ну и кто в итоге победил?
P.S. Тольо не надо про подвиг советских солдат и прочее. Да, всё так. Но суметь сделать так, чтобы союзник получил все шишки, а тебе достались все плюшки — это как раз то, чем занимаются юристы.
Неа,извините. Это занятие для более важной страты-управленцев. А юристы по сути намного ниже,это сутяги на зарплате. Управленцев воины слушают и ценят,сутяг-только в мирной жизни,где их мир.
Остаётся вопрос - а если бы в России тоже ввели такой налог - что им, эуропейсам, помешало бы сделать всё то, о чем вы пишите?
…в этом месте полезно вспомнить историю фреона (который к моменту истечения срока действия патента «внезапно» оказался жутко вредным, с последующей историей обоснования тезиса), выписать фрикам направления на прохождение курса ликвидации безграмотности (с оплатой в размере планируемого сбора налога за век), после чего обязать в срок 48 часов явить достаточно полную (то есть верифицируемую) модель. С постановкой на счётчик (достаточный для утилизации всех наличных и перспективых финансовых пузырей) за принятие тенденциозно-политических (произвольных и обеспеченных лишь желаниями) решений.
К фреонам, как таковым, патент не имеет отношение от слова "совсем". Ибо хлорфторуглероды (ака фреон) были получены ещё в 1928 году. В Союзе чаще применялось название хладон. А вот торговая марка "фреон" таки-да была собственностью компании Дюпон. А вот развод с "озоновой дырой" получился зачетным. Также как с асбестом.
Я уже выше писал.
Их рынок больше, а значит доля нас в их импорте ниже, чем их в нашем.
А во вторых, вдобавок, у нас ними положительный торговый баланс.
Что не значит, что мы не можем бороться.
Я уже приводил пример нашего хитрого утилизационного сбора на ввозимый транспорт. По сути это такой же заградительный барьер выведенный из таможенного регулирования.
Принцип наименьших прямо указывает на порочность простых и понятных даже минетжиру интегральных оценок.
Вопрос был касательно этого заявления. Чубайс говорит, что - ошибка была не вводить.
Вы пишите кучу страшилок - как будут гнобить наш экспорт.
Я задаю вопрос - почему вы считаете, что они не станут гнобить наш экспорт при любых раскладах: введем ли мы налоги - не введем - какая нафиг разница?
А разница в балансе - оно на самом деле ниачём. Как показывает обмен любезностями Китайцев и СШАев. ИМХО.
Конечно будут. При абсолютно любых.
Я не пугалки рассказываю как будут гнобить. Я отвечаю камраду на тему зачем вообще этот налог они придумали и как это будет работать. И чем эта фигня грозит России.
Нам надо свои контрмеры придумывать. Вот и всё.
В таком ключе - с вами конечно же согласен.
Соответственно, позиция рыжего - ниачём. А ассиметричная ответка - она безусловно нужна.
Дороже и дешевле не вообще, а конкретно в ЕС. Ну так это не снижение конкурентоспособности, это просто дискриминирующие ввозные пошлины.
И если с колбасой такой фокус легко пройдет - мясокомбинатов множество, то с газом не очень. Количество предложения газа ограничено. Откажут Газпрому и перейдут на американский газ - но ведь чтобы американский газ пошел в Европу, он должен откуда-то уйти. Туда, соответственно, Газпром и пристроит свои выпадающие объемы.
Единственно что напрягает в этой связи, легко куда-то пристроить СПГ и невозможно газ трубопроводный. Сразу возникает вопрос - а все эти потоки в этой перспективе действительно оправданны?
Но ведь Газпром просто увеличит цену газа на эту наценку и ЕС будет рубить не с Газпрома, а со своих потребителей. Разве нет?
Нет конечно. На рынке покупателя, а с газом в Европе он именно такой, цену определяет платежеспособный спрос, а не желание поставщика.
Как только цена для конечного потребителя на российский и американский газ станут сопоставимы, демократичность молекул тут же начнет играть решающую роль.
Не могу понять, что мешает Газпрому просто перейти на другие рынки - откуда уйдут американцы, чтобы найти объемы для Европы ? Кто может заставить Газпром продавать газ с минимальной маржой или вовсе с убытком? Варианты с коррупционной заинтересованностью руководства не рассматриваем.
И да, как показывает недавние события, платежеспособный спрос в Европе вполне может выдержать повышение цены в разы, разве нет?
Никто. Вопрос в том, что рынки ограничены, два занятых рынка лучше одного, переход требует времени и вложений в инфраструктуру.
Ну с минимально-разумной маржой я еще понимаю. В убытки же только для демпинга в целях полного захвата. А это нереально и сами европейцы не допустят. Так какой смысл торговать в убыток?
Нет конечно. Это все флюктуации, не более того.
Добыча-то тоже ограничена. Что переход требует времени и вложений полностью согласен. Но занять два рынка вместо одного не сможет ни Газпром, ни американцы. Потому что нарастить добычу в два раза невозможно.
Разумность маржи ведь определяется сравнением с конкурентами. Надо быть идиотом, чтобы продолжать работать с маржой в 10%, когда конкуренты имеют 40%. Поэтому карбоновая наценка ляжет на европейских потребителей, или Газпрому нужно уходить с этого рынка.
Это с рациональной точки зрения. Однако рациональность в действиях Газпрома в последние годы не всегда очевидна для наблюдателя со стороны. Это, конечно, так.
Если бы речь шла только о разовых ценовых скачках - я бы с вами полностью согласился. Но разве Польша, далеко не самая богатая страна ЕС, не переходит полностью с газа Газпрома на вдвое более дорогой СПГ ? Переходит. Можно было бы сказать, что это же Польша, сами себе чего-то там отморозили кому-то назло. Но экономика Польши принадлежит, в основном, немцам. Так что это немцы переходят на СПГ, не поляки. Поэтому уверен, что более богатые экономики Европы легко выдержат более чем двукратное повышение цены на газ.
Собственно, цель Еврокомиссии в этом и состоит - заставить европейских потребителей под тем или иным благовидным предлогом платить за газ в разы больше. Если при этом получится еще и уменьшить прибыль Газпрома, просто отлично. Но цена для европейских потребителей вырастет в любом случае. И они, в общем-то, сопротивляются не слишком и активно.
Нет конечно. Почему вы так решили?
Они его тупо хохлам тем же, и не только, продавать хотят. Ну часть себе.Что там будет, пока скрыто мраком тайны. Пока что потребляют российский и СПГ. Наши сейчас с ними не хотят долгосрочку. После очередного изменения цены задним числом через «суд».
Страницы