Как и ожидалось - выработка популяционного иммунитета была задержана достаточно жесткими весенними мерами, но осенью, когда фактически был приняты очень мягкие меры, сродни шведским, дело быстро ускорилось. Ну а после применения вакцин для защиты уязвимых слоев населения, полагаю, вопрос можно считать статистически закрытым.
На линии глава Роспотребнадзора Анна Попова:
"У нас работает экономика, у нас работают все отрасли, мы научились работать, и у нас наработался популяционный иммунитет при невысоких все-таки по сравнению с другими странами уровнем заболеваемости. Мы на 60-м месте по совокупной заболеваемости за год в мире на 100 тыс. населения. <...> Выше 50-го мы не поднимались, и это важно.
Очень хочется поторопиться решить проблему одномоментно, но, наверное, это будет не лучший выход <...>. Процесс активной иммунизации должен быть организован таким образом, чтобы <...> каждый имел возможность быть привитым, но вместе с тем он должен быть привит в то время, которое позволит ему быть защищенным в период эпидподъема".
Комментарии
Из чего ты такой вывод высосал?
Вы как будто на Аш первый день сидите. Россия слила всё и всех - это аксиома. Самое сложное в любой новости понять, где РОссия опять это сделала. Но комментаторы доблестно справляются с этим
Это кто и где обосрался? Пока есть подозрение насчёт тебя, так как со следующей неделе в России начинается массовая вакцинация.
Весной тоже с нефтью Путин обосрался.
А осенью очень уж по ковер заметали, что основные обосравшиеся США и Сауды.
Да, первая в мире вакцина! Что не так?
Создание первой в мире вакцины не равно ее массовому производству!
Фамилия президента с большой буквы пишется!
P.S. Майданный сброд - отличная подпись!
Не для Пфайзер, а для АстраЗенека, не делают а только планировали.
Ой, да шо ви цепляется до таких жалких ме́лочей?
Не мешайте нот роботу набрасывать. :)
Следует всё-таки заметить, что весной было недостаточно информации о методах лечения плюс не было прививок, поэтому жёсткие меры были во многом оправданы и позволили сохранить немало жизней. Да жесткость тех мер не доходила до идиотизма. В целом руководство РФ решило задачу хорошо и не заслужило упрёков, звучавших часто и на сайте.
Не возражаю, особенно вспоминая весенний накал западных СМИ, а своей инфы было мало.
Хреново оно задачу выполнило. По сути у нас был шведский вариант, но с остановкой большей части экономики. Очень хорошо сработали в плане разработок диагностикумов и вакцин - это дало мощное подспорье для государства и позитивный настрой в обществе.
Что касается ковидных больных - с ними работали очень по разному в разных регионах. Москва и МО в этом плане были образцом - здесь нельзя было допустить недовольства населения в отказе от лечения или госпитализации. А вот в регионах это было обычным явлением. Тот же Татарстан - весной только в РКБ в день привозили по 100 тяжёлых больных - а в статистике по всему региону было 30-40 чел. Умерших вообще всячески пытались на что-нибудь другое приписать лишь бы не на ковид. Осенью массовые отказы в госпитализации тяжёлых (хотя оказывать помощь таким стали гораздо лучше, научились, это факт), ладно хоть перестали бояться погибших показывать... но заболевших по прежнему - не более 100 в день.
Повторял ранее, повторюсь еще раз - несмотря на некоторые перегибы, конкретно российский опыт считаю положительным, оценивая это хотя бы как УЧЕНИЯ для подготовки когда станет реально нужно.
А это случится - глобальный экономический коллапс никуда не денется, а следом за ним в значительной части планеты возникнут зоны голода, хаоса и антисанитарии. И, конечно же, беженцев, которые это будут все разносить.
И вот оттуда пойдет уже не "учебная ковидла", а РЕАЛЬНЫЕ биологические угрозы.
С РТ давно все понятно...
Ковид-задачка. Шуточная... почти (Павел Шатун) (aftershock.news)
Какая нафиг бОльшая часть экономики? Все работало - предприятия ВПК, пищепром, энергетика, городское хозяйство, только в апреле с некоторыми ограничениями, все остальное время вообще в полный рост.
Ну, конечно, если экономикой считать турфирмы, фитнесы, рестораны, ТРЦ, и прочих собачьих парикмахеров, то, конечно, беда-беда.
Не совсем. Весной даже строки останавливались в ведущих (по объемам) регионах, хорошо ненадолго.
В Питере и области все стройки работали. В Питере около 30% производства остановилось, в области 100% работало.
Про апоель я и говорю (те самые 1,5 месяца)
Уровень остановки экономики легко отследить по уровню падения ВВП. Он и близко не соответствует европейскому. В мире вполне возможен голод из-за эпидемии - в России и близко невозможен. Кроме того, пик эпидемии не перегрузил медицинскую систему ни весной, ни сейчас. Доброй половины жертв в Италии в первый пик можно было избежать при правильном подходе к лечению, в РФ этих жертв избежали. Подход оказался сбалансированным, а это и есть самое сложное.
ЗЫ. Про Швецию слишком много разговоров - это страна относительно небольшая, говорить про шведский подход нужно для соизмеримых стран. Тут у шведов далеко не все хорошо. В Москве бы он привел к катастрофе.
Ну ну. Вы бы знали какими методами достигалось это "не перегрузил" - так бы не говорили.
Вас же не затруднит привести факты остановки БОЛЬШЕЙ части экономики?
Ну вот экономики, а не армянских шаурмячных.
Так Москва в основном и стояла. Провинции отдыхать было некогда.
Наш Московский оборонный завод не простоял ни одного дня!
Так то оборонка. Кто бы Собянину дал закрыть.
Да и не оборонка тоже. Промышленность вся не останавливалась.
Популяционный иммунитет - это все ж таки еще теория и теоретическая матмодель. С аргументацией, несколько превышающей теорию плоской Земли.
Так что выработался ли иммунитет или вирус сам издох, РПН это не известно...
Он у меня уже появился до того как о ковиде начали говорить вообще... трепачьё хреново
Сегодня про Ковид новости идут одна за другой.. причем противоречат друг другу.
Они там договорились бы что ли между собой..
Тут полное его интервью.. https://ria.ru/20210115/maski-1593164376.html
И тут же..
Роспотребнадзор это, согласно регламентам, основной приниматель решений по данному вопросу.
То есть это не просто мнение.
...но соцмониторинг и коды показали свою эффективность. поэтому мы продолжим такую практику.
Да-да, ценой массовой гибели наших сограждан, угу.
Иммунитет-то наработался (стакан точно не пустой). Вопрос в другом - сколько его, в процентах? Достаточно ли для того чтобы "все закончилось скоро-скоро"?
Судя по количеству погибших наших граждан (спасибо шведской модели), да - так и есть. До вакцины не дотянули.
Вот тут официальные данные за декабрь, спасибо камраду Mike1975, который привел эти данные как раз по обсуждаемому вопросу (достаточно ли иммунитета или нет - в этой ветке https://aftershock.news/?q=comment/9705493#comment-9705493 )
А вот и данные:
Антитела к коронавирусу в декабре выявлены не менее чем у 30% россиян, проживающих на территориях, обслуживаемых Федеральным медико-биологическим агентством (ФМБА). Об этом во вторник, 15 декабря, заявили ТАСС в пресс-службе агентства.
«Многопараметрический математический анализ результатов исследований показал, что в июне 2020 года приблизительно 13–13,5% жителей страны имели антитела класса IgG к вирусу SARS-CoV-2, данный показатель в октябре 2020 года составил 17% и в декабре текущего года достигает не менее 30% от населения страны», ― рассказали в ФМБА.
https://iz.ru/1100388/2020-12-15/fmba-nazvalo-protcent-vyiavlennykh-v-de...
По моим расчетам, все должно закончится к концу апреля - и за оставшийся период времени (пол-января, февраль, март и апрель) переболеет (и умрет) примерно столько же людей, сколько переболело (и умерло) за все прошедшее время. С весны 2020, когда ковид появился в России: https://aftershock.news/?q=node/938174#comments
Так что, "статистически закрытым вопрос" можно считать пока - только на 50% (по количеству заболевших и погибших). Ну а по времени течения этого поветрия - да, уже скоро все закончится. Через три с половиной месяца. Правда, тем кто погиб в последние дни войны, перед самой победой - от этого как-то не легче.
Ходил сегодня к терапевту участковому, переболела третий раз, тяжело, 2 месяца на больничном. Друг перед новым годом заразился, с 7-го в военмеде лежит, тоже тяжёлая форма. Говорят антитела держаться 6 месяцев.
Уровень антител, по всем законам биологии, через три-четыре-пять месяцев начнет понижаться. Хотя у нас будут образовываться при этом клетки памяти, которые при встрече с возбудителем за 2-3 дня, соответственно восстанавливают нужный уровень антител - Гинцбург.
Ссылка выше..
Рекорд по заболеванию ковидом принадлежит одному американцу, про него была статья на CNN. Он болел ковидом уже семь раз. Причем течение становится все тяжелее. Ему 54 года.
Попова все по теме сказала. Выдержка с цитаты все отражает.
хорошо
Что сказала Попова? Какой уровень популяционного иммунитета - конкретно?
Понятие "популяционный иммунитет к инфекции" не синонимично "личному иммунитету" (я иммунен - значит, 100% не заболею). Популяционный иммунитет имеет градации - 5%, 10% и далее. По минимальным оценкам, чтобы сделать ковиду стоп, требуется не менее 60%. С гарантией - 80%. Так вот, если популяционный иммунитет наработался только на 30%, это значит что эпидемия будет продолжаться, пока не наработается еще столько же.
А вам в два абзаца чего хотелось!? Может накатила прежде чем сказать выделенное, и всетаки решилась.
фиг его знает откуда, но например у меня антител между "больше нормы" и нижним пределом бессимпоиников. Возможно курс приема инговерина стимулировал имунку. А сколько тех кто ИФА не смог пройти ?!
Одну маленькую циферку бы туда вставить - уровень (в %) того самого иммунитета. СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ? Это небольшая, двузначная цифра. Она вполне вошла бы даже в один абзац.
А вот это - лишнее.
Ага, самое главное это настроение.
Ну коль знаете какой порог популяционного иммунитета зачем тогда нужны проценты. Наверняка считали по выборке.
И где эта дама говорила - про "порог"?
Я-то знаю! Но это же не я хлопаю ушами - когда вам говорят одно, а вы в своем уме представляете себе какой-то там "порог", который якобы "мы прошли"? 
У нас работает экономика, у нас работают все отрасли, мы научились работать, и у нас наработался популяционный иммунитет при невысоких все-таки по сравнению с другими странами уровнем заболеваемости.
То, что "популяционный иммунитет" наработался (какой-то) - понятно. Вот и вопрос - какой процент (уровень)? 5%? 10%? Может, все-таки 30% (в декабре было именно 30%)?
Дама-чиновник говорила не про "порог", а про то что иммунитет (а значит и уровень страданий населения) нарабатывался у нас при невысоких цифрах заболеваемости - ВОТ В ЧЕМ СМЫСЛ ЕЁ СЛОВ.
А вы смотрите в книгу, и видите фигу!
А я чего, плакать сюда пришел, что ли? Не, я на голову здоровый, а не больной - я веселиться сюда пришел, а не плакать. И вообще, не только конкретно сюда, а Сюда - в эту Вселенную!
Мне кажется уже перебор смайлов "пацталом"
.
Про порог вы говорили. Дама сказала что популяционный иммунитет достигнут. Если нужны проценты задайте ей вопрос. https://www.rospotrebnadzor.ru/region/officials/46/
Так он еще в июне был достигнут!
Популяционный иммунитет - это такая штука, что даже в 0,01% это уже "достижение", ибо больше чем ничто.
А разве она тут писала то, что писали вы?
Попова все по теме сказала. Выдержка с цитаты все отражает.
хорошо
Что - "хорошо"? Что - "все отражает"? Так какой у нас популяционный иммунитет достигнут, коли "вам хорошо" и "все отражает"?
Половина от того, чтобы остановить эпидемию? Четверть? Если четверть - это хуже, чем половина. Но и половина, разумеется, это хорошо - если сравнивать с четвертью. А если - сравнивать с тем, что нужно?
Это же вам - "хорошо", а она вообще не имела ничего такого в виду.
Насколько я помню (ссылки искать лень), первые же исследования на антитела в апреле-мае 2020 показывали примерно те же 20%-25%-30%. Что вызывает множество вопросов - что за антитела, какого происхождения, что за методы их определения?
Не, это лажа тогда.
Увидел фразу "популяционный иммунитет выработан" и давай пацтол лезть. А читать дальше разучился ?!
Дядя Петя ! (С) Передергивать не надо! Вот ваш вопрос:
рекомендую обратиться к ней непосредственно.
Поставьте здесь свою оценку:
1. У нас работает экономика, у нас работают все отрасли, мы научились работать
2. у нас наработался популяционный иммунитет при невысоких все-таки по сравнению с другими странами уровнем заболеваемости.
3. Процесс активной иммунизации должен быть организован таким образом, чтобы <...> каждый имел возможность быть привитым, но вместе с тем он должен быть привит в то время, которое позволит ему быть защищенным в период эпидподъема
Сколько иммунитета, дядя Петя?
Он у нас выработался, начиная прямо с апреля месяца.
Поставьте здесь свою оценку:
- у нас в кармане есть деньги.
Это - хорошо?
Для простака, может и хорошо. А человек умный спросит - а как я поставлю свою оценку, может у нас в кармане медный грош завалялся? А для нормальной жизни требуется золотишко, а?
Сколько коллективного-то иммунитета, в кармане у вас, дядя Петя (С) - с чего это вы решили что это хорошо?
Вы писали - что фраза "у нас есть иммунитет" - "все отражает"?
Вот и вопрос что ИМЕННО - "все отражает"? Что вы богатый? Или что вы бедный?
Может, у нас 0,01% иммунитета наработался - а заболело-то ого-го сколько, и умерло? Что тут - хорошо?
Это же вы писали что "хорошо"?! 
трололо
Так что там - насчет "нам сказали что деньги есть в кармане, это хорошо"? Пять копеек в кармане - когда обед стоит рубль, это хорошо?
А неизвестно сколько денег в кармане, когда обед стоит рубль - это хорошо?
Хорошо быть оптимистом, да! Деньги в кармане - это всегда хорошо!
Не знаю кто и что сказал ! Вам помочь ?!
Не, если не знаете - помогать не нужно!
Незнайка такого напомогает, ага!
Страницы