Истории и стереотипы.

Аватар пользователя Poet-14

Показалось весьма убедительным, решил запостить.
Из Телеграмм-канала Кримсон Дайджест. Далее цитата:
 

 

    В одном из интервью американского миллиардера-инвестора Сэма Зелла мне сильно запомнился следующий эпизод: 
   Отец Зелла - еврей, жил в Польше, и был трейдером зерновых (grain trader), что обеспечивало ему так сказать "широкий кругозор". За несколько недель до начала второй мировой, Зелл-старший пришел к выводу, что Польша будет атакована Германией и что быть евреем в Польше будет очень плохой идеей. Соответственно, он заранее перевез беременную жену подальше от западной границы Польши и потом объехал всех своих братьев, а также всех родственников своей жены, в надежде убедить их уехать с ним. Из шести братьев самого Зелла-старшего и шести братьев и сестер его жены не согласился никто.
Потратив едва ли не все деньги и подключив все возможные связи трейдер смог организовать несколько транзитных виз и проехать с женой по маршруту Вильно - Москва - Транссиб - Владивосток - Япония - Кюрасао - США. Он приехал в США практически без денег. Но живым. Как показала практика - последним живым из его семьи.

    Его сын, рожденный через пару месяцев после приезда в США, его периодически спрашивал о том почему ему не удалось убедить никого из братьев и родственников уехать. Объяснение оказалось банальным и поучительным. Пересказываю по памяти: "Жить с поляками и в Польше - было не сахар", вспоминает сын. "Во время немецкой оккупации во время Первой мировой, стало лучше. Братья и родственники воспринимали немцев как более цивилизованных (утонченных) [прим. Кримсон - это мой примерный перевод sophisticated] по сравнению с поляками. И они думали что в этот раз будет то же самое, а попытки отца объяснить что ничего хорошего не будет - наталкивались на недоверие и рассуждения о том что он мучает себя и свою несчастную жену". Дополнительной проблемой было то что старшему Зеллу тогда было всего 34 года и его отказывались воспринимать серьезно. Его сын вырос в Америке, сделал головокружительную карьеру в сфере инвестиций (кстати, покупал нефтяные активы в марте этого года на самой панике с "отрицательными ценниками на нефть") и навсегда сохранил от отца железный способ выживания и зарабатывания денег - тотальное недоверие к стереотипам.

    Я вспоминаю эту историю, когда в очередной раз сталкиваюсь с каким-нибудь молодым россиянином, с беглым английским, высоким IQ, хорошим образованием, любящими родителями, и приятной должностью где-нибудь в хорошей ай-ти компании, и который при этом мечтает о том чтобы американские (или британские) танки въехали в Москву, а еще лучше чтобы был какой-нибудь "народный путч" и Россией начал бы управлять Макфол. 

    Такие люди искренне ненавидят "теток из паспортного стола, с пергидролем на голове и билетами на Стаса Михайлова". Ненавидят "мужиков из клубов дзюдо, которые слушают Любэ и не знают что такое тикток". Там длинный список объектов для ненависти, частично унаследованный от интеллигентов-родителей, частично выработанный во время столкновений с не всегда пушистой российской реальностью, а частично скачанный из мыслей какого-нибудь интеллектуального ютубера. Эти молодые люди, которых у меня не получается ненавидеть, но не получается не презирать, очень напоминают тех самых братьев Зелла-старшего, которые все ждали чтобы грубых и неприятных поляков сменили цивилизованные и утонченные немцы. 
     Практика показывает, что переубеждению и перевоспитанию такие любители стереотипов - не поддаются вообще. И посему в 2021 году хочется пожелать им всем поскорее избавиться от зрелища родного Мордора и реализовать наяву то, о чём они, судя по их заявлениям, мечтают: чемодан, вокзал, Лондон.  О такого рода утечке мозгов мы можем не беспокоиться, тут уместно вспомнить бессмертное: когда все крысы сбежали, корабль передумал тонуть. Крысы в команде - куда хуже пергидроля.

      А за жизненными успехами наших филоамериканствующих соотечественников, а также членов секты "Любителей Лондона", верующих во всемогущество Её Величества (которая управляет миром не привлекая внимания санитаров), мы понаблюдаем со стороны. С попкорном.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

no comment

Комментарии

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

С тем же успехом можно запретить иметь "челам из вертикали" бабло, семьи, недвигу, интересы, любовниц... в Византийской Империи. 
Ваши желания запаздывают. 20 лет назад - вот это было бы актуальным.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

ВВП и ближний круг уже не простят, а остальным челам вертикали есть надежда ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Если "челы из вертикали" добросовестно выполнят свои обязанности, то по "уходу на пенсию" пусть летят - это вопрос ИХ совести. (С учётом гостайны, понятно.) Если "челы из вертикали" занимаются саботажем и вредительством - это совсем другое дело.  Не вижу противоречий. 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Дело за малым, принять закон и адекватное наказание нарушителям....

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Открываем список официальных политических партий, находим ту, которой это будет импонировать больше всего, связываемся, предлагаем и... пашем, пашем, пашем. На крайний случай можно организовать свою ламповую партию "Правило 37" и продвигать, продвигать. Время нынче такое, что если идея найдёт отклик у людёв, то сокрыть её не удастся.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Я, как руководитель маленькой региональной партии, пытаюсь продвигать эту идею... Посмотрим по итогам выборов!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=d0e4oDeTKIw
Он тут буквально вас цитирует, в какой-то момент.

Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(8 лет 2 недели)

А где в этой схеме Банк?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Банка нет, поэтому партия маленькая. Но на выборах в Гос Думу не хватило сотых %, а всего то вышеуказанная идея в пропаганде...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Братья и родственники воспринимали немцев как более цивилизованных (утонченных) [прим. Кримсон - это мой примерный перевод sophisticated] по сравнению с поляками. И они думали что в этот раз будет то же самое, а попытки отца объяснить что ничего хорошего не будет - наталкивались на недоверие и рассуждения о том что он мучает себя и свою несчастную жену".

Вообще-то стереотипы тут не совсем к месту.

Евреев (только по параметру национальности) заключали в немецкие концлагеря ещё до начала второй мировой войны. Не знаю, писали ли об этом в тогдашних СМИ, но неофициально об этом наверняка знали. С чего бы фашисты стали относиться к польским евреям лучше, чем к собственным? И с чего бы Гитлеру не напасть на Польшу, раз он явно собирался завоёвывать Европу (тем более, что уже были захвачены Австрия, Судетская и некоторые другие области). На основании этого Зелл сделал простейший вывод: пора валить.

Этот вывод он наверняка донёс до своих родственников. И они наверняка его поняли, ибо совсем нетрудно это понять. Просто не захотели бросать "всё, что нажито непосильным трудом" и фактически покорились судьбе. Это другой психологический феномен, но никак не стереотипное мышление.

А доводы родственников про "цивилизованных и утончённых" -это просто их отговорка, чтобы хоть как-то обосновать своё решение человеку, который бы совершенно не понял их истинные мотивы, буде они озвучены.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Как говорил Супердед Борну Дубогрызу: "Наверное".

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот блин сейчас точно назвать ресурс не могу , топвар , АШ , была статья о предвоенной Польше . 

И там помимо прочего упоминалось о сбегании части евреев из Польши в Германию !!! и это перед войной , при том что информация о положении евреев в Германии секретом не была.

 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

На АШе в декабре была. 

Закладку не сделал, сразу не найти.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

...высоким IQ, хорошим образованием...при этом мечтает о том чтобы американские (или британские) танки въехали в Москву, а еще лучше чтобы был какой-нибудь "народный путч" и Россией начал бы управлять Макфол.

Считается что высокий АйКью позволяет здраво оценивать ситуацию и предвидеть последствия тех или иных событий. Танки на улицах города не способствуют улучшению качества жизни, равно как и дурачок Макфол в качестве губернатора. Однако супер-разумы этого не понимают.

Очевидно что результаты теста АйКью родители им (тоже) подарили на ДР.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Где-то внутри их логики закралась ошибка. Результат деления  на x дают 0,1345 вместо 0,13455. Тоже правильно, вроде, но все процессы в итоге меняются напрочь. Будь они  хоть суперкомпьютером, в этой логике иначе они не смогут.
(Навеяно Mass-Effect 3.)

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Чемодан-аэропорт-Лондон, пусть продвинутых айтишников там от ковида лечат.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Захотят - улетят. Их никто не держит. Не захотят... Ну так и не с руки их заставлять.

Скрытый комментарий ComradМauser (без обсуждения)
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

и навсегда сохранил от отца железный способ выживания и зарабатывания денег - тотальное недоверие к стереотипам.

Отличное качество характера - и основывается оно на информированности. Это сочетание "широкого кругозора" и умения действовать исходя не из своего личного опыта, а из того что говорит тебе мир.

Отец Зелла - еврей, жил в Польше, и был трейдером зерновых (grain trader), что обеспечивало ему так сказать "широкий кругозор". За несколько недель до начала второй мировой, Зелл-​старший пришел к выводу, что Польша будет атакована Германией и что быть евреем в Польше будет очень плохой идеей.

Это типичнейшая история. Сколько людей остались в Ленинграде и не эвакуировались никуда, хотя у них и были такие возможности? Почему? Да просто потому что и думать не думали (не могли себе такое предположить) про "блокаду" и "голод", и "смерть под обстрелами". Ситуация была совершенно другой - это был мирный город, с мирной жизнью, и с наличием всего чего нужно в магазинах. А сколько людей не уехало из России во время гражданской войны и революции 1917? 

А потом, внезапно... из-за угла выехал танк.

Их личный опыт ("а вот я, а вот мои знакомые") говорил им о мире. И убаюкивал - "оставайся, все же хорошо". А мир орал в это время - бегите, безумцы, к вам идет война, время ужасных испытаний.

А потом было интересно читать книги об эмигрантах, приехавших в какую-нибудь Бразилию, и увидевших вокруг себя цветущий рай, в сравнении с революционной разрухой. И в сравнении с теми смертями и ужасными судьбами, которые настигли "не уехавших".

p.s.

Кстати говоря, ровно ту же картину я наблюдал например в России весной. Когда уже шел Ковид с его известной летальностью и смертностью, и было понятно что если не предпринимать мер (карантин, прививка), то это будет время "ужасных испытаний". А многие люди и сейчас твердят - "ну и что, а вот я переболел и ничего, и мои знакомые переболели и ничего"...

Ориентация на свой куцый жизненный опыт и на свое мнение - это типичнейшая, но при этом и самая опасная штука для людей.

Скрытый комментарий mumpster (c обсуждением)
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

щаз такая же ситуация с ковидлой - люди не верят, что их просто хотят сильно подсократить

 

и некоторые считают, что вся та муть что нам говорят про этот "модный грипп" - чистая правда

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

и некоторые считают, что вся та муть что нам говорят про этот "модный грипп" - чистая правда

Угу. Вам бы на бирже торговать, с вашим "кругозором". А говорят "капитализм, власть капитала, отстой". А кого тогда должна быть власть? Того, кто за свой кругозор - своими деньгами не отвечает? smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

причём тут мой кругозор и мои деньги?

и можно подумать, что те, кто реально решения принимают - отвечают "своими деньгами"

я не про клоунов типа Полонского или Ходорковского, а про реальных ЛПР

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Те, кто принимают адекватные решения - разумеется, отвечают за них своей шкурой. 

По-другому просто не получится быть адекватным - с дивана можно вещать что угодно и решать что угодно.

А вот когда последствия этих решений ощущаются на собственной шкуре, вот тут-то можно кое-чему и научиться:

Отец Зелла - еврей, жил в Польше, и был трейдером зерновых (grain trader), что обеспечивало ему так сказать "широкий кругозор". За несколько недель до начала второй мировой, Зелл-​старший пришел к выводу, что Польша будет атакована Германией и что быть евреем в Польше будет очень плохой идеей.

Если бы сей господин не торговал зерном (на свои шкурные деньги), он бы и не имел "широкого" (адекватного) кругозора, т.е. понятий о том что происходит в мире. Все же остальные - думают о мире черт знает что.

 

Его сын, рожденный через пару месяцев после приезда в США, его периодически спрашивал о том почему ему не удалось убедить никого из братьев и родственников уехать. Объяснение оказалось банальным и поучительным. Пересказываю по памяти: "Жить с поляками и в Польше - было не сахар", вспоминает сын. "Во время немецкой оккупации во время Первой мировой, стало лучше. Братья и родственники воспринимали немцев как более цивилизованных (утонченных) [прим. Кримсон - это мой примерный перевод sophisticated] по сравнению с поляками. И они думали что в этот раз будет то же самое, а попытки отца объяснить что ничего хорошего не будет - наталкивались на недоверие и рассуждения о том что он мучает себя и свою несчастную жену.

 

Вот и сейчас - "дарагих россиян" уже буквально давит и плющит катком Ковид. Но некоторые не доверяют этой информации:
 

и некоторые считают, что вся та муть что нам говорят про этот "модный грипп" - чистая правда

 

Причем, ладно бы, если бы это недоверие проявлялось бы весной, когда было уже известно что "беда грядет", но самих проявлений беды не было (не было ни переполненных больниц, ни в полтора раза больше смертей по стране чем обычно). Это еще можно понять - поляки не верили что немцы придут их тупо убивать. Но когда немцы все же пришли и стали их тупо убивать, откуда бы взяться тогда такому недоверию? Но, как мы видим - и даже тогда когда вокруг будет куча трупов, особо упоротые, тем не менее будут считать что "их обманывают", а "немцы это же культурные люди" (ковида нет, это обман). smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

ну вот зачем  заниматься пересказом текста статьи? я и так её прекрасно могу прочитать без вас. или у вас там платят за количество знаков в посте?

> Вот и сейчас - "дарагих россиян" уже буквально давит и плющит катком Ковид.

в отличие от вас я в курсе более подробных сведений об этой афере. и от чего "ДР" плющит.

в частности, о несоответствии ПЦР теста, на основании которого и записывают (или не записывают) в ковидные.

ну и про множество других забавных несоответствий, например, не выделение возбудителя или прямого несоответствие его и т.п. "чудеса", невозможные в доковидную эпоху.

про последствия постоянного ношения тряпочек сомнительного происхождения тоже в курсе.

и поразительного совпадения ранее изложенных сценариев некоей "пандемии" со спектаклем с ковидлой.

ну и видимо я имею дело с адептом новомодной прививочки, дескать она поможет, она спасёт. либо с проплаченным профтроллем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

в отличие от вас я в курсе более подробных сведений об этой афере. и от чего "ДР" плющит.

в частности, о несоответствии ПЦР теста, на основании которого и записывают (или не записывают) в ковидные.

А вы в курсе того, что общая смертность в России в ноябре в полтора раза выше, чем в каждом из ноябрей прошлых пяти лет? При этом совершенно неважно куда именно записывают эти трупы - "в ковидные" или скажем там, "умерли от голода". Неважно - потому что в России начиная прямо с октября - нет ни голода, ни эпидемий каких-то других болезней. Только эпидемия Ковид.

ну и про множество других забавных несоответствий, например, не выделение возбудителя или прямого несоответствие его и т.п. "чудеса", невозможные в доковидную эпоху.

Не нужно делать ля-ля. Возбудители выделяются - в лабораториях особо опасных вирусных инфекций (которые защищены по степени 2). То есть, Ковид в стране - есть, его видят не только по генетическим следам, и не только по антителам у тех кто заболел и переболел. Его видят и в чистом виде.

и поразительного совпадения ранее изложенных сценариев некоей "пандемии" со спектаклем с ковидлой.

А что тут поразительного? Ситуация такая же как и с Гитлером. Он предупреждал что ему нужны "жизненные пространства"? Предупреждал. Он предупреждал что будет отжимать эти пространства у тех кого считал "недочеловеками" (у славян), да причем "по самый Урал"? Предупреждал. Предупреждал что еврейский вопрос "решит окончательно"? Предупреждал. Что говорил, то в итоге и делал - как мог.

И с ковид ровно то же самое. Выделили вирус, доселе не существовавший (мутировавший)? Выделили. Вычислили его вирулентность (заразность)? Вычислили. Вычислили его летальность? Вычислили, еще прошлой зимой, в Китае доложили все это.

Что заразность "как у гриппа" (может немного более), а летальность - куда как выше (не менее 2% и до 4-5-6 в разных странах и в разных условиях) - все это было известно еще в начале той зимы, год назад (в январе так уж точно).

Умному человеку много ли надо, чтобы составить "сценарий" пандемии, при таких исходных данных?

И что, что-то изменилось с тех пор? Нет. Глав.врач Коммунарки докладывает - госпитальная летальность 8,5% (туда кладут уже тех, кто дома лечиться не может - понятно что это выше 2-3-4% "в среднем летальности). Как-то по другому люди заражаются, не воздушно-капельным путем? Нет, все так же.

Чего вы вообще хотите - почему весенние прогнозы умных людей о том что к осени в России от Ковид будут умирать как минимум по 2000 человек в день (если снимут карантинные меры), не должны бы были оправдаться? Карантинные меры сняли? Сняли. Смертность +50% получили (72 тысячи в ноябре, т.е. 2400 трупов в день)? Получили. 

у и видимо я имею дело с адептом новомодной прививочки, дескать она поможет, она спасёт. либо с проплаченным профтроллем.

От оспы прививочка работает. Почему от вируса Ковид она не должна работать? Нет, так-то конечно же "не обязана". Но, по нашему огромному счастью - таки работает же. Или вы имеете настолько широкий кругозор, что не верите ученым? smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

всё ясно. точно троль на зарплате. особенно после мантры про "супер-опасность"

желающие могут самостоятельно найти статью ак. Чучалина в ЗоЖе за 2003 и найти хоть одно отличие от текущей ситуации

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

в ЗоЖе за 2003 и найти хоть одно отличие от текущей ситуации

Одно отличие я вам уже показал. Смертность в ноябре - в 1,5 раза больше чем за предыдущие пять лет. А за 11 месяцев 2020 года смертность в России увеличилась на 13,8% по отношению к соответствующему периоду 2019 года. Еще будет декабрь, который добавит жару в эту статистику.

Посмотрим как с этим обстояло дело в 2003 году:

В 2003 году число умерших в России достигло рекордного уровня

После непродолжительного периода снижения числа умерших в 1995-1998 годах (с 2301 тысяч умерших, или 15,7 на 1000 населения в 1994 году до 1989 тысяч, или 13,6 на 1000 населения в 1998 году) начиная с 1999 года возобновился его рост. В 2002 году, когда умерло 2332 тысячи человек или 16,3 на 1000 человек постоянного населения, эти показатели превысили уровень критического 1994 года. Правда, следует иметь в виду, что в стране происходит рост числа пожилых людей, подверженных более высокому риску смерти.

По итогам 2003 года число умерших достигло 2370 тысяч человек, а общий коэффициент смертности - 16,5 (рис. 1). Прирост числа умерших по сравнению с предшествующим годом составил 38 тысяч человек, или 1,6%. (Начиная с 2003 года в общее число умерших в России входят и умершие в Чеченской Республике - 6,3 тысячи человек.)

b_graf01.gif

Вот и все что вам нужно знать "об одном отличии" 2003 года от 2020 года. Только за октябрь-ноябрь избыточная смертность в стране + 123 тысячи, а будет еще и декабрь (то есть +200 тысяч). А были еще и предыдущие месяцы. Разницу в +38 тысяч (где 6 тысяч приплюсовали "из Чечни, т.е. по факту в +32 тысячи по прошлому году), ощущаете?  А ведь уже январь - а больницы заполнены по-прежнему. И где остановка будет, никто пока не знает - вакцину только-только начали делать.

всё ясно. точно троль на зарплате. особенно после мантры про "супер-​опасность"

Все ясно. Пустобрех, который на "белое" говорит "черное" - "найдите хоть одно отличие", ну ну. Вам и зарплату не нужно платить за ваши глупые измышления - они из вас лезут совершенно "забесплатно".

Если то что в стране вдруг стали умирать в полтора (!) раза больше людей, чем умирают обычно - для вас "не супер-опасность", то наверное нужно ждать чтобы раз в пятнадцать умирать стали больше, да? Если потеря (в перспективе) миллиона человек от Ковид это не "супер-опасность", то что такое супер-опасность? Чтобы пять миллионов в год были потери - как в Великую Отечественную? Это - будет уже "супер-опасно"? А миллион - нет, не супер-опасно? Так, терпимо?

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Ваш собеседник давно слился. 
Не кормите тролля.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Не думаю что это троллинг. Полагаю, что человек искренен в своих заблуждениях. Как и всегда, впрочем:

а попытки отца объяснить что ничего хорошего не будет - наталкивались на недоверие и рассуждения о том что он мучает себя и свою несчастную жену"

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Защитная реакция? Чтоб страшно не было?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Скорее всего. Потому что если бы это было естественное желание поделиться своей правдой - то такие искренние люди когда им указывают на их ошибки, они идут и проверяют свои выкладки. Если этого не происходит, то тут явно замешан какой-то шкурный, эгоистический интерес. Может, и страх, почему же нет.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Вы верите в статистику?) Или лично пересчитали "потери".

 

P.s. когда нам сообщают что человек умер от ковида но молчат что он лечился в Германии от рака....статистика.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Вы верите в статистику?) Или лично пересчитали "потери".

Что значит "верю"? Я лично хоронил близких людей. И поэтому лично знаю как работает ЗАГС. Он не дает похоронить человека, прежде чем не появится документ под названием "справка о смерти". У нас в России конечно же бывает, что пропадают бесследно люди (без всякого свидетельства смерти от ЗАГС), но это исчезающе малый процент. Все остальные - учитываются в статистике. Это не "вера", это знание того, как работает система учета актов гражданского состояния (родился, женился, умер).

P.s. когда нам сообщают что человек умер от ковида но молчат что он лечился в Германии от рака....статистика.

А вот в это - я как раз не верю. Тут соврать гораздо проще - когда человек умер от Ковида но ему пишут "внебольничную пневмонию", "инсульт", "инфаркт". Но это ничего, зато справки от ЗАГС подделать практически, в массовых количествах - невозможно. Хотя и за эту подделку (умер от КОВИД, а написали "внебольничная пневмония"), со временем, уверен - кому-то придется отдуваться.

Однако же, если в стране вдруг стали с октября-нобяря умирать в полтора раза больше людей (по справкам ЗАГС), и даже если им в больнице написали "от инфаркта", то с чего бы вдруг именно в окбябре смертность в 1,4 раза выше, а в ноябре смертность от инфаркта стала в 1,5 раза выше? Чушь - причин для повышенных инфарктов-инсультов в ТАКОМ количестве нет. Значит? Значит это смерти от Ковид.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Ковид это как навязанный стереотип - вы в него верите на основе собственных наблюдений ( и вряд ли у вас вымерла вся деревня, простите) ну и какой то статистике . Вы молчите про Эболу, и про пандемию свиного гриппа  - хотя смертность была высокой и заражения зафиксированы в 74 странах, вы ( я почти уверена) даже не знали статистику, потому что вам ее не навязывали с утра до вечера. А если проанализировать - так ситуация один в один - ковид. Мутировавший вирус гриппа. И так он будет мутировать и мутировать каждый год. А вы прививайтесь каждый раз.. до первого "побочного эффекта".

Люди всегда умирали и каждый день, вы  ведь не занимались их подсчетом. И КТ вы никогда раньше не делали, вы же не живете всю жизнь на альпийских лугах Швейцарии. так что вам сравнить не с чем.

И далее - вы допускаете в какой то момент "что соврать проще" и "кому то придется отдуваться". Т.е. все неоднозначно: про ковид -все правда, про остальное "лгут" . )

 

p.S. Странно что на аватарке у вас атом......

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

А если проанализировать - так ситуация один в один - ковид.

Оу! Вы свято уверены в силе "навязанных стереотипов"? А давайте как-то все же проверим это утверждение? Чтобы не было веры в силу навязанных ВАМИ стереотипов - а чтобы это было знание, а не вера?

Ну так - циферки приведите, насчет "один в один"? 

Вы молчите про Эболу, и про пандемию свиного гриппа

А давайте! Цифры смертности в России (в РСФСР) "от свиного гриппа", далее в России - "от Эболы". Цифры избыточной сметрности от этих болезней - по месяцам. Чтобы я не верил в навязываемый вами стереотип. А как-то смог лично убедиться в достоверности этой информации?

Мутировавший вирус гриппа. И так он будет мутировать и мутировать каждый год

Коронавирус - произошел от вируса гриппа? С чего бы?! Откуда такой стереотип?!

Люди всегда умирали и каждый день, вы  ведь не занимались их подсчетом.

Как это?! Каждый день по умершим людям составляются справки в ЗАГС. Эта информация обрабатывается по регионам, и резюмируется в органах статистики. Вы имеете в виду, что лично я не работаю в органах статистики? Или что?! Неужели - что лично я не могу в любой интересующий меня момент взять и собрать интересующую меня информацию?!

И КТ вы никогда раньше не делали, вы же не живете всю жизнь на альпийских лугах Швейцарии. так что вам сравнить не с чем.

КАК - сравнивать "не с чем"? Очень просто - я сравниваю сколько "в среднем" умирали по месяцам за пять предыдущих лет, и сколько умерли в России людей - начиная с момента "завоза" коронавируса сюда, к нам. В ноябре - прибавка в смертности в ПОЛТОРА раза!

И далее - вы допускаете в какой то момент "что соврать проще" и "кому то придется отдуваться". Т.е. все неоднозначно: про ковид -все правда, про остальное "лгут" . )

Все просто. Вы можете мне прямо сейчас залить в уши любое вранье - что и делаете. Это не значит, что и ЗАГС может залить в уши Росстату любое вранье. И это не значит что и Росстат может залить в уши населению ЛЮБОЕ вранье. Что-то - может. А что-то - не может. А лично вы - можете делать это сколько угодно. Я же понимаю разницу между вами и Росстатом, я же не идиот?! smile3.gif

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Я не знаю цифр- ни тогда ни сейчас. Вы знаете цифры "навязанные" вам Росстатом и свято в них верите. Вот и вся разница) можете смеяться. Но данных -каков % смертности относительно вспышек в , допустим, Китай (2002) свиной грипп (2009) ближний восток (2012) у вас нет. Как и у меня ( ну у меня примерно есть, но вы опять будете смеяться).

Вирус гриппа относится к коронавирусам и первый был открыт еще в 1965 году и лечился всегда арбидолом. А так их видов -дохрена. я ошибочно думала что вы имеете отношение к физике и клеткам конкретно.

Да, вы не собирали интересующую вас информацию в ЗАГСе. И вобщем то переливаете вранье уже в мои уши.)

И наконец, "добровольная вакцинация"- 20.01 в правительстве будет рассмотрен вопрос и выдаче сертификатов на вакцинацию. Более того-не привьешься социальную карту не получишь(документ уже размещен на сайте мэра Москвы). Т.е. настолько нестрашен вирус? Что можно резать права на карты, работу и перелеты ( международные только причем) В Краснодарский край без сертификата почему то лететь можно)

 

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Вы знаете цифры "навязанные" вам Росстатом

Сможете как-то обосновать ваше заявление о том, что они "навязаны"? Или это ваш стереотип, в который вы свято верите?

Я не знаю цифр- ни тогда ни сейчас

Вау! Зато вы знаете про:

Вы молчите про Эболу, и про пандемию свиного гриппа  - хотя смертность была высокой

Тогда внимание вопрос - откуда вы знаете про высокую смертность, если не знаете цифр - ни тогда, ни сейчас?

Но данных -​каков % смертности относительно вспышек в , допустим, Китай (2002) свиной грипп (2009) ближний восток (2012) у вас нет. Как и у меня ( ну у меня примерно есть, но вы опять будете смеяться).

Когда я говорил о цифрах, то я не говорил нигде о Китае, заметьте. Я говорил про Россию. Про наш, российский Росстат. И про смертность в России от Ковид, а не в Китае.

Вирус гриппа относится к коронавирусам и первый был открыт еще в 1965 году и лечился всегда арбидолом. А так их видов -​дохрена. я ошибочно думала что вы имеете отношение к физике и клеткам конкретно.

Пруфы в студию - что вирус гриппа относится именно к коронавирусам. Живо! Бегом! smile3.gif А то опять окажется что "смертность была высокой", но "у меня нет цифр - ни тогда, ни сейчас". smile3.gif 

Да, вы не собирали интересующую вас информацию в ЗАГСе. И вобщем то переливаете вранье уже в мои уши.)

Можете доказать что наш ЗАГС перевирает цифры? Ну, давайте, докажите же. А я послушаю. А то получится ... да-да, что цифр у вас - нет. smile3.gif Но вы - все знаете, в том числе и про то что в ЗАГСе работают люди, которым совершенно плевать на закон.

Более того-​не привьешься социальную карту не получишь

Ну не получишь социальную карту. Если не принесешь справку. Допустим (если не врете, но тут мне все равно). Ну и что? Права на вождение автомобиля тоже не получишь, если не принесешь справку от врачей. Это же не значит что всех заставляют водить машину, раз требуют справку? Нет. Это значит что водить машину вы не будете, только и всего. И социальной карты у вас не будет, только и всего - никто же не заставляет вас прививаться.

можно резать права на карты, работу и перелеты

А почему бы и нет? Что тут такого? Ну, опасен вирус, да. Настолько и опасен. А может и опаснее еще - и это мягкие меры.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Да, вы писали только про Россию... Ну так обеспечьте себе "широкий кругозор" .

Если работает метрополитен и его не закрывают, а его человекопоток составляет 2 млн чел. в день  - значит все ок. вот мой пруф №1 ) .

Чрезвычайную ситуацию и карантин официально никто не объявлял - вот мой пруф № 2)

Если цена вакцинации - социальная карта - значит вирус не смертелен. Карта никогда не была дороже жизни.  Вот мой пруф №3)

Вакцина которой тебе вводят неизвестно что, и неизвестно какое поколение  может  родиться после и со всеми ли конечностями  и неизвестно а не умрем ли все мы через 5 лет - разве справка от психолога/нарколога несет такую угрозу? 

"Бегом" - это вашей жене можете говорить. И  ваш ЗАГС я знать не знаю и если его завтра закроют не расстроюсь) Надеюсь, вы очень хороший человек, но разговор пошел по спирали. кто из нас "Берек Зелонка" время покажет.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Если работает метрополитен и его не закрывают, а его человекопоток составляет 2 млн чел. в день  - значит все ок. вот мой пруф №1 ) .

Чрезвычайную ситуацию и карантин официально никто не объявлял - вот мой пруф № 2)

Ну так - мы и имеем х1,5 cмертности в ноябре. Все ок? Ну так - это уже чисто субъективное мнение.

Одно - отсутствие карантина - вполне объясняет второе. А в Китае не так - там взяли и закрыли все "метрополитены". И - где там Ковид? Нету.

Если цена вакцинации - социальная карта - значит вирус не смертелен. Карта никогда не была дороже жизни.  Вот мой пруф №3)

Какая-то извращенная логика. Впрочем, можно сказать что это "по прежнему все та же логика", так что я даже уже и привык.  :)

Вакцина которой тебе вводят неизвестно что, и неизвестно какое поколение  может  родиться после и со всеми ли конечностями  и неизвестно а не умрем ли все мы через 5 лет - разве справка от психолога/нарколога несет такую угрозу? 

Почему - "неизвестно что"? При должном уровне образования и любознательности, вы лично сможете сами эти вакцины даже производить, а не только исследовать "что там такое есть". Начните с исследования того, как работает наука, какие механизмы в ней задействованы - чтобы была страховка от "неизвестно чего", и так, понемногу, потихоньку вам станет многое известно. И не будете себя запугивать всякой чепухой про "все конечности у потомства". А то ведь и я сейчас начну запугивать вас - данного вида вируса Вселенная еще не знала, и неизвестно что будет в пятом поколении, если сейчас все им переболеют. :)

"Бегом" - это вашей жене можете говорить.

Ну, то есть, пруфов на то что 

Вирус гриппа относится к коронавирусам

не будет. Я так и понял. Цифр нет, пруфов нет. Есть только общие замечания о том, что "карантина нет". Которые, в общем-то никак не опровергают +1,5 смертности в России, а как раз-таки наоборот - как раз и объясняют эту избыточную смертность. Вот так и живем - видим одно и то же (одну Википедию имеем), а залезть туда то ли стесняемся, то ли религия не позволяет (глянуть про вирусы гриппа да про коронавирусы и понять, что это разные вещи, и что коронавирус не образовывался мутацией из вируса гриппа).

И  ваш ЗАГС я знать не знаю и если его завтра закроют не расстроюсь)

Вот так "стереотипы" и давлеют над людьми. Нет желания разбираться с фактами. Нет желания разбираться с логикой. Нет желания понимать как устроена наука, или как устроено гражданское общество, в частности как устроен ЗАГС и откуда все-таки берутся правдивые цифры. А где - могут солгать. И почему где-то могут солгать, а где-то не могут (как работает политика, как политики могут влиять на других людей и так далее).

Надеюсь, вы очень хороший человек, но разговор пошел по спирали. кто из нас "Берек Зелонка" время покажет.

Хорошие люди - это люди с развитым интеллектом. А интеллект - затачивается в общении с миром, таким какой он есть. А не общением со своими личными фантазиями. Кто общается с фантазиями - тот плохой. Кто плюет на фантазии и фантазеров - тот хороший.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

Где пруфы что Китай закрыл все метрополитены?)

Где пруфы что в Китае нет Ковида?)

 "При должном уровне образования" - а у вас какое образование чтобы рассуждать  о смертности, о составе вакцины? Вы биолог-вирусолог? Нет) Фантазер? ДА)

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

Где пруфы что Китай закрыл все метрополитены?)

Предлагаю честный обмен. Сначала вы - мне (я же первый попросил). Потом я - вам. При этом, я-то найду эти пруфы - как Китай боролся с эпидемией, включая и видео-свидетельства (и в чем отличия Китая от России в этом вопросе). А вы даже и не пойдете их искать.  smile3.gif

Вы биолог-​вирусолог? Нет) Фантазер? ДА)

Пруфы в студию! На то что коронавирус - это просто мутировавший грипп. Для начала. smile3.gif (Про цифры уже не спрашиваю - вы же честно признались что никаких цифр говорящих о том что свиной грипп по смертности выше чем ковид, у вас нет. Цифр нет - заявления есть.). smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

пмсм разговор с этими двумя (поэта-14 туда же) - бесполезен.

кстати, в связи с повышенной смертностью в прошлом году - любопытно, а каков процент из этого был из-за неоказания или ненадлежащего оказания медпомощи? ведь кроме ковида других болезней в прошлом году не осталось. напомню, про то как отнеслись к Крапивину, наглядно всё.

ну и да - к вашему замечанию про от рака в Германии добавлю того погибшего в ДТП мотоциклиста, дыа, тоже от КОВИДа умер! ;-)

 

ну и ВНЕЗАПНО зарезанный тоже в статистику ковида попал...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 2 недели)

кстати, в связи с повышенной смертностью в прошлом году - любопытно, а каков процент из этого был из-за неоказания или ненадлежащего оказания медпомощи?

Попробуйте подсчитать это сами. Цифры роста темпа превышения смертности имеются (резкий рост темпов - ускорение - с октября-ноября). В октябре-ноябре что, "неоказание медпомощи" было резко хуже, чем в августе-сентябре? Нет. Если качество (одинаково плохое) мед.помощи началось еще "с карантина" весной, то и процент умерших от этого одинаково плохого качества должен быть таким же - одинаковым всегда. Но если мы имеем резкие всплески - то очевидно же, что процент умерших от ограничений в мед.помощи невелик.

ну и да - к вашему замечанию про от рака в Германии добавлю того погибшего в ДТП мотоциклиста, дыа, тоже от КОВИДа умер! ;-)

Ну коли вы такие люди, что судите обо всем по одному случаю, и я поддам жару вам в мозг. Вот лежал человек в больнице, "по плановой помощи". Уровень гемоглобина у него упал, врачи шаманили - поднимали. И в этой же больнице, из-за несоблюдения карантинных мер (потому что не отказывали в помощи а тащили всех без разбору), заразился ковид. Потом переехал в другую больницу (инфекционную), где и благополучно умер. От ковид. А перед смертью писал родным, описывал состояние дел.

В Санкт-Петербурге от осложнений на фоне коронавируса скончался настоятель храма при университете МВД России Аркадий Власов, который 13 лет служил в Волгоградской области.

— Позавчера из больницы, где мне пытались поднять гемоглобин, выписали с пневмонией и отправили в инфекционку, где начали лечить и то, и другое, — написал священник в социальных сетях. — Больных очень много, поэтому на всех не хватает лекарств. Мы уже покупаем «Альбумин» и таблетки. По выписке, если она будет, естественно, куча лекарств.

https://v1.ru/text/religion/2020/08/07/69409915/

 

ну и ВНЕЗАПНО зарезанный тоже в статистику ковида попал...

Еще раз. Для особо интеллектуальных. У нас в России в октябре превышение смертности +51000 человек. Из них "в ковидные" попали 14000 человек. Других - записали в другие болезни.

Это - не один человек попал в дтп, а его записали в ковид. Это - записали в НЕ ковид в три с половиной раза больше, чем превышение смертности.

Остальные - умерли наверное от голода, да? Или у нас разко что-то поплохело в стране в октябре, что стали вдруг от пневмоний загибаться, да от болезней сердца? В октябре? Потом - в ноябре? При этом глав.врач Коммунарки докладывает статистику - в его больнице где лечат ТОЛЬКО тех что с ковид - 8,5% летальность (госпитальная).

Кроме эпидемии ковид, ничего в стране нет. И очевидно - что превышение смертности, это в массе своей именно заболевшие ковид. А другие - да, есть и от неоказания плановой мед.помощи. А есть и наоборот - если бы не было оказания мед.помощи, то не было бы и смерти от ковид.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Для этих айтишников танки на улицах города - это оторванная от жизни картинка, что-то вроде компьютерной игры, где всё как бы понарошку. Но если им зачем-то хочется в Лондон - то пусть шагают, жизнь поставит им мозги на место. Или не поставит ) Но это уже будет не наша проблема )

Аватар пользователя Wabbajack
Wabbajack(4 года 11 месяцев)

Выражу своё личное мнение в виде оценочного суждения.
Я сам из таких айтишников, только немного постарше, из семьи тех самых "гнилых интеллигентов", с образованием и беглым английским.
Абрамсов не жду (сделают только хуже), Дудя считаю дегенератом, неолибералов (как и марксистов) считаю сектантами, однако во многом с описанными сферическими молодыми IT-шниками в вакууме согласен.
Дело в том, что в России отношения простого человека, как с работодателем, так и с представителями государства, больше напоминают феодальные - особенно в регионах, где возможностей у людей не очень много.
Я сам 15 лет проработал в российском IT, в одной средней руки компании в провинции, и около половины сюжетов из комикса про сову эффективного менеджера видел вживую.
Сейчас работаю в той же области в одной из больших западных корпораций и имею возможность сравнить условия труда и отношение к людям.
И они оказываются совсем не в пользу российских: не наблюдаю здесь поведения вида "Я - друг директора: буду вести себя, как хочу!" или "Все сотрудники, кроме высшего руководства, выходят работать с третьего января". Или как сказал одному моему бышему коллеге по российской IT-компании его менеджер в ответ на просьбу повысить зарплату: "На предыдущей работе я был менеджером в крупном обувном магазине. Так вот, у нас в зале продавцы получали меньше", что по моему опыту вполне неплохо описывает уровень типичного российского IT-управленца.
В Москве с этим немного получше, но если понаехать, то (по опыту нескольких давних знакомых) первые несколько лет платят "московскую минималку" не зависимо от реального опыта и достижений, потому что "чего вы там можете знать в своём XYZ-ске, лапотные?"
На нынешнем месте работы ничего подобного и близко нет.
И когда Путин говорит, что надо в IT догнать индусов, я понимаю, что менеджеры, в массе своей, их уже догнали и перегнали, а технарям придётся ещё долго копать (не успеют - лишатся премии во имя великой эффективности).

К пергидрольным тёткам и дзюдо-мэнам, у меня ненависти нет (не заслужили они её), однако не буду скрывать, что я их откровенно презираю за барские манеры и грубость, например когда незнакомая молодая девушка при исполнении со мной общается на "ты" или когда в ответ на мою вежливую просьбу чуть подробнее разъяснить один из пунктов требований взрослая женщина (опять же, при исполнении) начинает на меня визжать: "Что вам тут не понятно?!!! Делайте, как написано!!!".
И таких случаев у меня было немало и при общении с разными ветвями МВД, и в поликлиниках, и при пересечении российской границы.
За что мне уважать или даже любить этих людей, и, следовательно, государство, которое они олицетворяют?

При таком отношении вполне очевидно, что при наличии выбора человек сделает его не в пользу российских работодателей и/или государства.
А когда выбора нет, его или выдумывают, или копят ненависть.

Комментарии на этот пост не читаю и не отвечаю на них.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(9 лет 8 месяцев)

Большое спасибо. Это очень верный комментарий.

Мне есть, что по этому поводу сказать и много, но скажу только главное. Любовь - она или есть, или её нет. И если её нет, то безупречный порядок и взаимоуважение ничего не изменят. И наоборот. 
Россия - не безупречная страна, и люди у нас - далеко не агнцы. Но я люблю эту страну и людей, пусть даже иногда они меня страшно бесят. И землю. И города. И историю. И храмы. И живопись. И музыку. 
А эти "айтишники" - нет. Вот и всё.
 

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 9 месяцев)

Как мне кажется, на просторах бывшего союза ёще не искоренён менталитет советского начальника - "Я начальник - ты - дурак". И это сильно мешает работе. Основная проблема крупных организаций - управленческий менеджмент. Конкретней, - менталитет бывшего клерка, вырвавшегося в руководители. Здесь два аспекта:

1-й, это неспособность делегировать свои полномочия нижестоящему звену и стремление все вопросы решать самостоятельно, в директивном порядке. Потом этот "нашальник" захлёбывается от невозможности решать все проблемы сразу, скатывается в неадекват и начинает делать глупости.

2-й аспект вытекает из первого. Когда "нашальник" откровенно заваливает работу подразделения, то пытается переложить ответственность на подчинённых, в том числе и постановкой заведомо невыполнимых задач. Потому что у этого "нашальника" главная мотивация - это страх. Страх потерять должность и все ништяки с ней связанные, т.к. у него ещё свежо в памяти положение клерка и халуя, которым он был недавно. В итоге, в рамках вынужденого внедрения принципов "кризис-менеджмента" (в убогом понимании "нашальника"), все подчинённые переводятся в режим - постоянного написания отчётов в рамках постановки неопределённых задач. В итоге, для всех подчинённых "нашальника" главным критерием выживания становится ложь. Это разрушает все межличностные связи, командный дух и способность сообща решать общие проблемы. Начинает процветать подхалимство и протекционизм, появляются "любимчики" и "изгои". В результате такого искусственного отбора уходят кадры, способные хоть что то решать и на их месте появляются мутные особи, для которых такая обстановка - естественная среда обитания.

Мне кажется, что нелюбовь професиональных офисных работников к своей стране обусловлена отсутствием долговременных, закреплённых традиций ведения бизнеса, что выводит наверх откровенных прохиндеев с неизжитым "комплексом маленького человека". Отсюда, это ханжество, спесивое чванство и высокомерие. 

Нельзя экстраполировать издержки своей профессии на всю страну. Это, как минимум - свидетельство ограниченного кругозора и отсутствия жизненного опыта.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

ИЧСХ, после войны поляки доказали (в разрезе нациоальности Зелло), что хрен редьки всё равно не слаще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

У людей есть роли. И они разные. ТБМ с хорошей ролью не сделать деньги это надо быть полным дауном.

А теперь подумаете у многих ли людей хорошая роль и высокий ранг для полного счастья. Агитки об правильной "американской мечте" - они исключительно для людей с соответствующей ролью для этого. Только вот не обязательно отправляться в США чтобы сегодня что-то заработать ТБМ с хорошей ролью. Хотя белому человеку в США возможно будет чуть лучше чем в Англии Германии или Гонконге (если США переживут этот кризис). На русскоязычным в России в среднем будет в разы лучше чем в США.

А что ТБМ делать тем у кого не такая расхорошая роль по жизни? Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище? Или потратить последнее и отправиться чтобы гарантировано стать рабом в США?

навсегда сохранил от отца железный способ выживания и зарабатывания денег - тотальное недоверие к стереотипам

Сейчас стереотип вкладывать деньги в фин рынки и условный криптомусор. И посему от такого следовало бы бежать.

Статья когда на ровном месте вдруг начинается критика её первой части - это статья с подвохом. И данная статья как раз к таким относится.

Страницы