Тиль Уленшпигель. Всё получилось не так, как мечталось.

Аватар пользователя Anseafan

Коллеги, со многими из вас наверняка не единожды случалось так, что, перечитав спустя длительный период времени какое-либо произведение, вы вдруг начинали осознавать истинный масштаб и красоту авторского замысла, обнаруживали ранее ускользнувшие от внимания смыслы и аналогии. Когда история делает очередной свой виток по пресловутой спирали и повторяется то ли в виде фарса, то ли в виде новой драмы, возникает повод вновь обратиться к антиутопиям Оруэлла или пророчествам Достоевского. Впрочем, наиболее часто, как мне кажется, цитируют Михаила Афанасьевича Булгакова, в связи с происходящими на Украине событиями.

И каждый раз хочется воскликнуть: «Надо же, как будто про сегодняшний день написано!»

Или: «Столько времени прошло, а ничего не поменялось!»

Великолепнейший роман Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле» был прочитан в далеком советском отрочестве. Незнание или непонимание в силу возраста нюансов исторического контекста приводили к определенным сложностям восприятия, к тому же произведение изобилует аутентичными, без перевода на русский язык, именами, топонимами, названиями питий и яств и т.д. Тем не менее, книга и тогда произвела неизгладимое впечатление. Чего стоят «детские игры» инфанта Филиппа, сжигающего на медленном огне «еретика» - подаренную королю маленькую обезьянку. Или описания пирушек, где реки пива и вина заедаются приготовленными на вертеле каплунами, брабантскими кровяными колбасками, нежной форелью и рагу из петушиных гребешков в пряном соусе.

Сейчас, перечитав этот бесспорный литературный шедевр, я вдруг окончательно осознал, что мы и Запад никогда не придем к единому ментальному знаменателю – настолько сильно и настолько давно мы разные.

Книга повествует о событиях шестнадцатого века, когда Европу охватила Реформация. «Гегемон» того времени, Священная Римская империя, в лице императора Карла V Габсбурга, пытается сохранить своё могущество и поправить расстроенные финансы – извечная проблема всех венценосных особ. Карлу наследует сын Филипп, религиозный фанатик, уверенный в своей божественной миссии – уничтожить всех еретиков и очаги ереси. По совершенно случайному совпадению, королю такими очагами видятся богатые фламандские города. Но для грабежа и резни необходим формальный повод.

Интересен эпизод в Антверпене, когда провокаторы, чьи действия были санкционированы папской канцелярией и королевской властью, подбивают местный люд на осквернение и разграбление католических храмов (идеи Реформации и критика католицизма уже имели популярность в городских слоях). Призыв, пусть и не сразу, но всё же находит отклик у прихожан, еще вчера клявшихся в верности «нашей матери - святой католической церкви». Добившись цели, провокаторы перебираются в Гаагу и другие города. Повод  для «заступничества» создан.

Не напоминает ли это «химические атаки» и «девочку Бану»? Озабоченность «преследованием инакомыслящих» и "отсутствием демократии"? В конце концов, «звіряче побиття дітей»? Технологии манипуляции массовым сознанием появились не сегодня и не вчера, а «демократические бомбардировки» случались задолго до изобретения бомб и провозглашения демократии …

Еще из занятных аналогий – визит более трехсот благородных персон в брюссельский дворец герцогини Пармской (герцогиня была штатгальтером в Нидерландах, т.е. представителем центральной власти – испанского короля):

Войдя в залу, они передали герцогине бумагу, в которой просили ее добиться от короля Филиппа отмены указов о вероисповедании и об учреждении испанской инквизиции, ибо, утверждали они, помянутые указы вызывают в народе недовольство, недовольство же может вылиться в мятеж и повлечь за собой разор и оскудение всей земли. Это ходатайство получило название «Соглашения». Берлеймон, который впоследствии предал родину и учинил в отечестве своем жестокую расправу, находился в эту минуту подле герцогини; глумясь над бедностью некоторых конфедератов-дворян, он сказал правительнице:

— Не бойтесь, ваша светлость, — это же нищие — это же гезы!

Этим он хотел сказать, что дворяне разорились то ли на коронной службе, то ли стараясь перещеголять по части роскоши испанских сеньоров.

Выражая свое презрение к словам Берлеймона, конфедераты потом объявили, что они «почитают за честь именоваться и называться Гезами, ибо они обнищали, служа королю и заботясь о благе народном». Они стали носить на шее золотую медаль, на одной стороне которой было вычеканено изображение короля, а на другой — две руки, сплетенные над нищенской сумой, и надпись: «Верны королю вплоть до нищенской сумы». На шляпах и шапках они носили золотые бляшки в виде кружек и шапчонок, какие бывают у нищих.

Чем-то похоже на вассальную зависимость Европы от США, не правда ли? Такая же иррациональная, не отвечающая национальным интересам преданность и покорность.

Но все эти политические и военные игры «благородных», национально-освободительная борьба под знаменами Реформации – всё это фон, на котором автор детально показывает «маленького человека» - европейца, которому выпало жить при смене эпох и формаций. Каким он предстает перед читателем?

Например, два самых главных положительных героя таковы: плут и пройдоха Уленшпигель, искусству обмана людей которого позавидовал бы сам Остап Бендер, и его друг Ламме, фантастический обжора, для которого безудержное чревоугодие является смыслом существования. В течение всего повествования Ламме будет искать сбежавшую от него жену, от расстройств и печали объедаясь сверх всякой меры.

Прочие типажи, за редким исключением, тоже не являются эталоном добродетели, а то и вовсе представляют собой галерею моральных уродов:

брат Клааса, отца Уленшпигеля, обманывает паломников-богомольцев и неплохо на этом богатеет, его любимой забавой является стравливание одних богомольцев с другими, чтобы те в жестокой драке, по возможности, нанесли бы друг другу максимум увечий, это доставляет ему наслаждение;

трактирщик подаёт голодным слепцам большую миску с обглоданными костями, слепцы, полагая, что мясо съедено кем-то из собратьев по несчастью, начинают бить друг друга, вызвав тем самым у публики бурное веселье;

мать использует свою красивую дочь в качестве приманки: та сидит у открытого окошка и строит зевакам глазки, клюнувшие теряют голову и, сболтнув лишнего, обрекают себя на костёр;

ведунья Катлина не смогла вылечить корову соседа, тот донес, обвинив её в колдовстве, и под жесточайшими пытками несчастная женщина сходит с ума;

Клаас пустил к себе на постой еретика, сосед рыбник подглядел и донес, после чего Клааса самого обвинили в ереси и сожгли;

тот же самый рыбник, недовольный полученным за донос вознаграждением, доносит уже на вдову Клааса и её сына Уленшпигеля, после чего мать подвергают мучительным пыткам на глазах сына, а сына пытают на глазах матери.

Нередко в описании внешности героев автор доходит практически до гротеска:

"Старая ведьма... Рожа точно шумовка, – подумал он, – глаза холодные и лживые, вместо улыбки выходит гримаса – премилая, я вам доложу, старушка!" - это о старухе-наушнице (наушница - доносчица)

"Стевенихе было уже за шестьдесят, лицо её сморщилось, как печёное яблоко, и пожелтело от злобы. Посредине лица торчал нос, как совиный клюв. В глазах застыла холодная жадность. Два длинных клыка торчали из высохшего рта. На левой щеке расползлось громадное багровое родимое пятно." - это уже о другой старухе, тоже наушнице.

Надо заметить, тема предательства и доносительства в романе раскрыта в полной мере. Историю не переписать и факты не отринуть: европейцы столетиями предавали и продавали друг друга, и те, кто отправились в новооткрытые земли, ущербную мораль свою и тягу к истреблению захватили с собой. Если бы Довлатов был современником Костера, на свой сакраментальный вопрос, кто же всё-таки написал четыре миллиона доносов, он получил бы однозначный и исчерпывающий ответ: это те самые люди, чей образ мыслей и чья логика действий легли в основу всего того, что позднее будет наречено протестантской этикой и которую неоднократно будут пытаться противопоставить «русской лени», «русскому варварству», «русскому невежеству».

Кстати, о невежестве. В книге есть эпизод с ослом, в которого якобы «вселился бес» и собравшиеся вокруг животного кумушки рассуждают о том, что неплохо бы предать его суду. Из страха перед «сатаной» никто не решается этого сделать, а оказавшийся рядом Уленшпигель не преминул воспользоваться столь удачно подвернувшимся транспортным средством. Дело в том, что суды над животными в Европе не были редкостью, причем судили их и в XVII, и даже в XVIII веке, когда в оборот уже был введен термин «просвещенный абсолютизм». Судили свиней, коров, ослов, птиц и даже крыс. Стараясь соблюдать все необходимые для того времени юридические процедуры. Обвинения были самые разные: колдовство, нападение на людей, порча посевов.

Говорится ли о чём-либо подобном в русских исторических источниках? Лично мне не доводилось слышать, чтобы кто-нибудь из историков ответил утвердительно. Во всяком случае, как о массовой и длительной практике – совершенно точно.

Но вернемся к общей сюжетной линии. Король Филипп отправляет в Нидерланды отборное войско во главе с герцогом Альбой. Выпотрошив богатые провинции и затопив их в крови, король в ответ получает восстания и войну. Уленшпигель со своим неизменным другом Ламме и верной подругой Неле активно включаются в борьбу. Авторский акцент смещается на новое вероучение, во имя которого мученики-реформаты стоически принимают самую лютую казнь. Повествование начинает изобиловать библейскими образами, аллюзиями, символизмом. Так, например, Неле, перенявшая от матери дар ведуньи, вместе с Уленшпигелем принимает снадобье, которое погружает их в необычный сон. Сновидения должны дать им ответ на вопрос: чем они могут помочь своей истерзанной родине, дабы избавить её от горя и страданий. С этого момента ключевым нарративом становится поиск Семерых, и найти их можно там, где смерть, убийства, слёзы и кровь. Всего этого оказывается в избытке, к финалу Уленшпигель и Неле, снова с помощью снадобья, находят тех, кого искали. Семеро - это Семь смертных грехов.

И Уленшпигель обратился к блуждающим огням.

— Вы — пламя, — сказал он, — так делайте же свое дело!

И блуждающие огни обступили Семерых, и те загорелись и превратились в пепел.

И потекла река крови.

Из пепла возникло семь других образов. Один из них сказал:

— Прежде мне имя было — Гордыня, а теперь я зовусь — Благородная гордость.

Потом заговорили другие, и Уленшпигель и Неле узнали, что Скупость преобразилась в Бережливость, Гнев — в Живость, Чревоугодие — в Аппетит, Зависть — в Соревнование, Лень — в Мечту поэтов и мудрецов. А Похоть, только что сидевшая на козе, превратилась в красавицу, имя которой было Любовь.

Вот так, аллегорично и художественно, Шарль де Костер как бы "отсекает" прошлое, и в нём навсегда остаются человеческие пороки, горе, слёзы, костры инквизиции...

Красиво, но, к сожалению, реальность не просто была другой. Наступившее протестантское будущее было еще дальше от светлого идеала, чем мрачное прошлое.

Давайте рассмотрим то, о чём умолчал автор, ведь мы с вами знаем, что было дальше, вплоть до сего дня.

Итак, освободительная борьба (в романе речь в первую очередь о Нидерландах, хотя упоминаются и французские гугеноты, и немецкие реформаты, которых князья брали под свою защиту) проходила под идеями нового вероучения - кальвинизма. Именно кальвинизм стал основным направлением протестантизма, его догматы легли в основу протестантской морали, или, более точно, протестантской трудовой этики. Вопреки встречающемуся ошибочному мнению, Кальвин не постулировал стремление к обогащению как добродетель, он просто убрал из веры всё лишнее (индульгенции, пышные и сложные обряды, статуи, изображения и т.д.) и заявил, что спасение для каждого уже заранее либо предопределено, либо нет (догмат о предопределении), и что единственным источником божественного откровения для христианина должно быть Священное Писание. И поскольку сказано было "в поте лица будешь добывать хлеб свой", протестанты одной из главных христианских обязанностей считали обязанность трудиться, трудиться много и прилежно. Очень скоро протестанты "творчески доработали" свои основные религиозные идеи: кроме труда как такового, добродетелью стало считаться и достижение успехов на трудовом поприще. Вроде бы всё логично и пока что не противоречило христианской морали. Тем не менее, первый шаг был сделан. Вспомним также, что это было время слома феодальной формации, и города (которые, собственно, даже не вписывались в феодальную триаду "те, кто пашут; те кто молятся; те, кто воюют" ) выпестовали инициативных, энергичных, предприимчивых, им уже были бесконечно чужды старые традиции, сословные перегородки лишь мешали достижению успеха. Финансового успеха.

Вот так, обвиняя (вполне заслуженно) католическую церковь в стяжательстве и сребролюбии, протестанты создали новую религию - религию денег.

Прощаясь со средневековьем, европейцы, образно выражаясь, прошли через сложную и мучительную инициацию кострами инквизиции, чтобы надолго закрепить за собой право поклоняться золотому тельцу. Идеалисты, безропотно шедшие на костёр, просто еще не знали об этом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(7 лет 5 месяцев)

Простите, может невнимательно ознакомился, а если внимательно, тот не понял, а если понял, тот не так)... но, мечталось кому? Идеалистам и протестантам? Ну, идеалисты упоротые, а протестанты нормально эволюционировали к тому, к чему желали, КМК, и все эти "рулевые мира и пути человечества" тоже на отлично выполнили свои цели и задачи...

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(7 лет 5 месяцев)

Осталось чуть-чуть, превратить в фарш 2/3 населения планеты, остальных посадить на поводок, каждого у своей будки, желательно подальше друг от друга, чтоб не сговорились. И заставить ходить во круг будки за сахарную косточку...

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

Протестанты, что искренне верили в новое вероучение, подобны отдельным революционным романтикам в царской России. Те тоже были убеждены, что меняют мир к лучшему.

А то, что в итоге протестантская этика стала основой фундамента современного Запада - так я и не спорю, а напротив, о том и пишу.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(4 года 5 месяцев)

Протестанты, что искренне верили в новое вероучение, подобны отдельным революционным романтикам в царской России. Те тоже были убеждены, что меняют мир к лучшему.

А то, что в итоге протестантская этика стала основой фундамента современного Запада - так я и не спорю, а напротив, о том и пишу.

каждая палка имеет два конца. сохранять крепостное право или нет. продаётся девка крестьянская или "в поте лица будешь добывать хлеб свой" 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

продаётся девка крестьянская или "в поте лица будешь добывать хлеб свой" 

Ваша мысль понятна: Могу продолжить: продавать крестьянскую девку или сжигать ее сверстницу на медленном огне. Для справки: протестанты, пусть и существенно меньше, но с не меньшим фанатизмом жгли своих оппонентов. Да и католики не сдавались: официально задокументированное сожжение ведьмы в Валенсии - в 1826 году. Это то, что дошло до смертного приговора, а сами ведовские процессы продолжались и позднее. Это просвещенная Европа, да.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(4 года 5 месяцев)

продаётся девка крестьянская или "в поте лица будешь добывать хлеб свой"

Ваша мысль понятна: Могу продолжить: продавать крестьянскую девку или сжигать ее сверстницу на медленном огне

Не туда продолжили. Помещики, не пожелавшие "в поте лица будешь добывать хлеб свой", а старающиеся сохранить свои доходы за счёт "продаётся девка крестьянская" стали лишними в новом обществе, и сжигать стали не девок крестьянских, а помещиков, и не важно, они старики или девки или младенцы. Замена идеологии католицизма на идеологию кальвинизма ( как и любая иная замена идеологии) делает лишними некоторые социальные слои.

В современной России торговля людьми - уголовное преступление, дворяне стали лишними. 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(5 лет 7 месяцев)

тоже читал и перечитывал. 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

Великолепное произведение. Читается легко, на одном дыхании. Возможно, дело еще и в переводе - надо отдать должное, в СССР была отличная переводческая школа.

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 года 8 месяцев)

Ну, вообще-образы Тиля, Ламме и Неле-это как бы-три ипостаси фламандца в представлении Де Костера. Уленшпигель( "Чистое зеркало" или даже "Чистая задница")-ум фламандца. Гудзак( "Добрый Мешок")- его чрево, а Неле-ну-как бы духовная красота, что ли. Примерно так.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

Примерно так и есть.

 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вряд  ли  стоит  возноситься  над  протестантами,  памятуя,  что  все  мы  произошли  от  Адама.  И  подвержены  одним  и  тем  же  болячкам.  Протестантство  возникло  не  как  "учение",  а  как  отказ  человека   подчиняться    погрязшей  в  грехах  католической  иерархии   и  попытка  основать  свою  жизнь  на  Книге.   Причем  не  от  хорошей  жизни,  а  как  реакция  на  разрушение  тысячелетних  основ  жизни  родовыми  общинами,  хранившими  человека    теплом  родного  очага,  экзистенциальной  уверенностью   в  своей  укорененности  в  мире,  неотъемлемости   своего  места  в  цепи  человеческих  поколений.   Новый -  городской,  торговый    образ  жизни,  накопление  знаний.  мастерства,  богатства  провоцировал  переформатирование  и  переосмысление  моделей  поведения  и  мотивации.

    Эта  ситуация  коррелирует  с  жутким  ощущением  богооставленности  мира,  свойственного  кальвинизму.  Творец  мира  оказался  закрыт   в    иррациональной  непостижимости  своего  промысла,  а  все,  что  давало  надежду на  благодать  в  нашем  мире  -  обряды,  иконы,  святые  места  и  пр.  -  отменилось  как  обман  католических  иерархов.   То  есть  наш  мир.  оставленный  Богом,  превратился  в  ад  -  наполнился  страхом,  нечистотой,  обманом  и  жуткими  уродствами.   Постепенно  западный  человек  начнет  обустраиваться  в  этом  аду,  приспособится,  найдет  приемлемые  и  даже  комфортные  формы  существования,  новые  мировоззренческие  основания  и  разумные  объяснения,  успокаивающие  душу.   Но  тогда, на  излете  средневековья,  в  начале  Нового  Времени,  все  это  выливалось  в  жуткие  формы  взаимного  уничтожения.  В   20м  веке  нашему  православному  народу  тоже  пришлось  пройти  по  пути  протестантского  раскола    совсем  в  других  формах,  гораздо  мягче  и  быстрее.    Не  думаю,  что  этого  можно  было  избежать  -  плоды  с  Древа  познания  сорваны. И  мы  также  не  понимаем,  как  как  возвратить  в  наш мир  хотя  бы  малые  частички  благодати.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

Вряд  ли  стоит  возноситься  над  протестантами,

Ни в коем случае, в моей статье этого нет.  Я лишь указал на то, что мы очень разные. Я не знаю, к общей ли цели мы идем и правильными ли путями. Просто сложилось так, как сложилось, и я попытался подвести под это некую историческую основу ...

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Увы,  очень  разными  историческими  путями  мы  приходим  практически  к  одному   результату.   Вряд  ли  среднестатистический  житель  Москвы,  Перми  или  Воронежа   нынче   сильно  отличается   по  содержанию  голов  от  жителей  Берлина.  Страсбурга  или  Нью Йорка.   Надеюсь  что  у  нас  все-таки   больше  сохранилось  в  душах   скрытых  святынь.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 7 месяцев)

И чем же автор статьи отличается от инквизиторов или реформаторов?
Точно такое же обвинение в ереси и срывание покровов. Эвон, оказывается, ОНИ жили и живут не так, как мы. Ужос-ужос.
Следующим шагом, обычно следует определение инакости - как враждебности, и обвинение врага во всех своих личных бедах.
Впрочем, с той стороны - действует ровно та же самая схема.

Гораздо интереснее было бы узнать от автора, а собственно, почему всё происходило и происходит именно так, а не иначе? Отчего люди тысячелетиями пишут Уленшпигелей, хором читают наиболее понравившиеся места про пытки, однако раз за разом повторяют один и тот же сценарий с этими самыми пытками?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

Точно такое же обвинение в ереси и срывание покровов.

Где вы это углядели?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(8 лет 7 месяцев)

Сейчас, перечитав этот бесспорный литературный шедевр, я вдруг окончательно осознал, что мы и Запад никогда не придем к единому ментальному знаменателю – настолько сильно и настолько давно мы разные.

Вот срывание покровов

Судили свиней, коров, ослов, птиц и даже крыс. Стараясь соблюдать все необходимые для того времени юридические процедуры. Обвинения были самые разные: колдовство, нападение на людей, порча посевов.

Говорится ли о чём-либо подобном в русских исторических источниках? Лично мне не доводилось слышать, чтобы кто-нибудь из историков ответил утвердительно. Во всяком случае, как о массовой и длительной практике – совершенно точно.

А вот и обвинение в ереси :)))
В целом, статья и есть противопоставление "они" и "мы". Что и является обвинением в ереси.

То, что мы с ними разные, примерно так же очевидно, как и если сравнивать белого человека с негром.
Однако различия эти, обусловлены географическими особенностями проживания, и неизбежны как смена дня и ночи.
При этом, и мы, и они, готовы защищать свой образ жизни с оружием в руках, и даже (не поверите) нести свой образ жизни в чужой монастырь с абсолютной мессианской уверенностью, и калёным железом для несогласных.

Ну так почему они, тысячи лет развенчивая пороки власти и религии в литературе, всё равно имеют всё те же протесты и реформацию, и всё те же пытки и костры для еретиков?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(8 лет 11 месяцев)

Автор Тиля конешно же показал все эти события с фламандской (на момент написания - нидерландской) стороны. Автор поста этим конешно же проникся и пишет об освободительной борьбе кого-то тут против кого-то там. Трудовая мораль, инквизиция зло, бла-бла-бла. Чем вообще протестантизм (кальвинизм. лютеранство, ересь жидовствующих и т.п.) в духовном смысле отличается от традиционного христианства? Из него выкинуто сострадание к вообще людям. Из него убрано сотрудничество с государством как субъектом защиты традиционного общества. Из него убраны запреты. мешающие богатым богатеть, а нищим нищать. Во главе угла протестантизма - взаимодействие внутри общины "истинно верующих", то есть сектантство, подобно иудаизму. из которого протестантизм и вырос, потому там в таком фаворе Ветхий завет. Все, кто не  в секте - враги.

Насчет менталитета автор поста конечно же прав. но тут дело не в религии, которая только следствие жизни общества. Европейцы - это конкуренция, вечная борьба за ограниченные ресурсы. Русские (не по национальности) - это сотрудничество, чтобы в тяжелых условиях эти ресурсы освоить. Понятно, что раз задачи разные. условия их реализации разные, то и действия будут совсем иными, а это естественно накладывает отпечаток на повседневную умственную деятельность, которая и складывается в ментальность.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(10 лет 1 неделя)

в Европе не были редкостью, причем судили их и в XVII, и даже в XVIII веке, когда в оборот уже был введен термин «просвещенный абсолютизм». Судили свиней, коров, ослов, птиц и даже крыс. Стараясь соблюдать все необходимые для того времени юридические процедуры. Обвинения были самые разные: колдовство, нападение на людей, порча посевов.

Если не фейк

 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(8 лет 7 месяцев)

Тут надо отметить, что инквизиция у католиков-испанцев и протестантов - сильно разные вещи. Испанцы не сильно интересовались вкдьмами, они отжимали бабло у евреев.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(8 лет 1 месяц)

У нашей родимой РПЦ рыльце тоже не в пушку даже, а в натуральной щетине.

И ересь с колдовством калёным железом выжигали, и на дыбе пытали, и людьми торговали, и жирели на людские копейки. Последнее, впрочем, и сейчас продолжается.

Уж не знаю, какие там бюджеты у нынешних протестантов с кальвинистами и прочими лютеранами, но РПЦ по финансовой части, думаю, вполне Ватикану нос утереть может. Мне вот интересно, что дороже по деньгам: пуск "Союза" застраховать или освятить?

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 года 7 месяцев)

Вы, видимо, пропустили мою недавнюю статью, где я достаточно сдержанно даю свою обывательскую оценку РПЦ.

По поводу "И ересь с колдовством калёным железом выжигали, и на дыбе пытали, и людьми торговали, и жирели на людские копейки." - в нашей истории бывало всякое, но это ни в коей мере не может сравниться с варварством и мракобесием Запада, где сжигали ведьм уже тогда, когда были изобретены паровой двигатель и были открыты практически все известные планеты.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(8 лет 7 месяцев)

У нас тоже самый то треш был в конце 17 века.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(2 года 5 месяцев)

Красивое иллюстрированное издание на полке стоит.

И фильм хорошо поставлен.

 

Аватар пользователя atnest
atnest(2 года 5 месяцев)

Сейчас, перечитав этот бесспорный литературный шедевр, я вдруг окончательно осознал, что мы и Запад никогда не придем к единому ментальному знаменателю – настолько сильно и настолько давно мы разные.

Ну да, ну да, мы разные и нам не понять их, а им нас:

Пепел Клааса стучит в моем сердце!(С)

А у  нас сожгут отца, а мы утремся, встанем на колени  и ..владей нами убогими! 

Нет!

Мы это:

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях! (С)

Одинаковые мы.

И они и мы хотим жить.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(3 года 11 месяцев)

Не "протестанты создали", а евреи состяпали протестанскую догму(перед этим, последствием революций, разрушив традиционный уклад преемственности и духовности), основываясь на человеческих слабостях. Эта догма создавалась как базис финансовой пирамидальной системы, которая существет поныне.

Аватар пользователя DOKS
DOKS(4 года 10 месяцев)

 Отличная статья. Сейчас протестантская община самая богатая и результат этого как раз и состоит в описываемых автором процессах. Ломали все, что мешало одному: "Обогащайтесь" . Что мы и наблюдаем в наше время, на очередном витке, той же темы: лгбт, негры, феминизм.. продолжают ломать именно Человека, возвращая его в первобытное состояние, опуская в животный мир ибо-Обогащайтесь! Все, что этому противостоит, должно быть уничтожено. Поэтому нас и ненавидят, поэтому нас и пытаются ломать. Результат есть, колиизуренгоя не дадут соврать..