Cмертность в России за январь-ноябрь 2020 года выросла на 13,8% — в основном из-за Covid-19

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

За 11 месяцев 2020 года смертность в России увеличилась на 13,8% по отношению к соответствующему периоду 2019 года. Более 80% летальных исходов связаны с коронавирусом (фраза из EADaily сформуливована неверно. Скорее всего имелось ввиду 80% от прироста смертности). Об этом сегодня, 28 декабря, сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова на брифинге в правительстве РФ.

«По данным Росстата, которые они будут сегодня публиковать, смертность за январь—ноябрь 2020 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года увеличится на 13,8%. При этом я хочу обратить внимание, что более 81% прироста общей смертности, которая падает на этот период времени, приходится на ковид и последствия заболевания ковидом», — сообщила она.

Голикова добавила, что также увеличился показатель смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний нервной и эндокринной системы, так как страдающие этими заболеваниями наиболее подвержены новой коронавирусной инфекции. Ситуация в ноябре и декабре оказалась даже хуже, чем в предыдущие периоды, поскольку распространение новой коронавирусной инфекции усилилось.

Росстат уже опубликовал данные.  Уточнение за октябрь в сторону увеличения и предварительные за ноябрь (желтым)

Увеличение числа смертей  229,7 тыс. к 2019 году

 

В ноябре темпы роста избыточной смертности самые высокие в году

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Грипп страшнее.

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

Т.е за экономические последствия и последствия - не оказания помощи из-за ковида - никто отвечать не будет ?

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Медали, доплаты и премии...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

забавно - как факт провала борьбы против Ковида выставляют как оправдания борьбы против Ковида .

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Очень забавно... Друг умер 23 от инфаркта... В 57 лет. Прекрасный, талантливый ветеринарный врач. Пояснения нужны? Типа, что дома, сколько ехала скорая и что безусловно от ковида?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

Тоже были такие истории . Типа у нас Ковид и мы не виноватые .Один свой провал ( не оказание помощи )они списали на другой свой провал ( мы боремся против Ковида ).

Аватар пользователя vvv13
vvv13(7 лет 2 месяца)

А что ей ещё говорить,не будет же она говорить ,что большинство смертей к ковиду имеют самое отдалённое отношение.К тому же ". В правительстве

РФ были COVID-диссиденты, но сейчас их уже нет, заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.

"COVID-диссиденты? Я думаю, что уже сейчас нет", - сказала Голикова в эфире программы "Познер" на Первом канале, отвечая на вопрос, были ли в правительстве COVID-диссиденты.

"А были", - уточнила она.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вот же дилемма

если ковид - то кто виноват что растет, где то, где се и т.д. .... 

если не ковид то почему смертность вообще тогда растет хотя должна снижаться 

Борьба двух группировок))

В итоге виноватым окажется.... народ, который ...

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

То есть  Росстат лжёт в попытке....очернить  российскую реальность?)  А на самом деле эти люди живы?)

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

На самом деле разбивка смертности более не публикуется.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Сама статистика не виновата, но используют её лживые люди, чтобы вечно прикрывать свои задницы. А задница голая - люди то мрут. Объявим, что так само получилось, обстоятельства непреодалимой силы. Мы героически боролись, вот цифры. А за цифрами - звон и пустота. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Негативные цифры всегда и при всех правительствах, во всех странах замалчивались. До 2020 года. И тут, как по мановению волшебной палочки, всё резко поменялось. Везде, по всему миру. Вопрос, а что вдруг случилось?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

То есть ты разговариваешь сам с собой. 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Граждане, запуганные СМИ и Правительством, находятся в состоянии перманентного стресса. Соответственно, это всё оказывает сильное влияние на их здоровье - особенно старых и психически не устойчивых. 

Их страхи выносят медицину из-за спама и дурацких правил. Они не получают своевременную медпомощь. Мрут в результате ускоренными темпами.

Но, по большому счёту, это закономерный итог модели роста продолжительности жизни за счёт усиленной медпомощи. Как только уровень ентой медпомощи снизился - Природа мать её начала забирать своё. Ни чего страшного и необычного. Необычно, для Природы, скорее жизнь пожилых человеков с онкологией, диабетом, гипертонии и т.д. вместе взятых и в любой комбинации. Вот она и корректирует эту девиацию. Как может, ест.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

вы не оригинальны. Читал демографов, которые объясняли сверхсмертность 90х снижением смертности при Горбачеве. Мол перестали помирать по пьяни, но потом те, кто не умер из за сухого закона, наверстали свое.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Природа животных предполагает естественный отбор, санитаров леса и тд. Природа человека предполагает заботу, помощь и спасение человеческой жизни. Вы за какую природу говорите? 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

В идеале - всё так. А на практике - несколько иначе. 

Самый яркий пример дифференцированного отношения к жизни - военные действия. При массовом поступлении раненных их сортируют по степени тяжести и оказывают помощь исходя из следующих простых критериев. Сначала - легко раненные, потом - средние, и уж только потом - тяжёлые. Не их вредности и прочих глупостей - а исключительно из необходимости обеспечить максимальное соотношение раненных-выздоровевших исходя из ВСЕГДА ограниченных средств - материальных и людских. Естественно, пока руки дойдут до тяжело раненных, значительная часть из них погибнет без медицинской помощи (хотя и это не факт - на то они тяжелораненные, что исход лечения не всегда предсказуем). Но увы и ах, по другому не получается и не получится из-за указанного выше ограничения.

Но сейчас же не война! скажете вы. Но вышеуказанное ограничение никто не отменял и отменить не в силах. Соответственно, при нарастании тяжело больных (старики, хроники) медицинская система доходит до края своих возможностей - а потом коллапс, вызванный отсутствием писанных жестких правил по сортировки больных (см . выше) - Не война же! Но как любая система, медицинская система начинает (для спасения хоть кого то - это её основная функция, ради которой она и существует)) руководствоваться неформальными правилами. К ним можно отнести отказ от плановых высокотехнологичных операций, медосмотров, работы с хрониками и т.д. Либо, условно говоря - за деньги пациента. Всё таки у нас капитализм на дворе и платные услуги никто не отменял. 

Этот процесс в глубинке России шёл давно (Москву не предлагать). Ковидистерия просто обнажила и ускорила эти объективно обусловленные процессы в обществе, которое, с какого-то перепугу решило жить "долго и счастливо на "бесконечные" казённые деньги. Так не бывает ни при какой системе. А уж при капитализме - не бывает вообще. Всё что мы пока видим - это остатки советской системы медицины, которая находится при издыхании. Впереди - светлое капиталистическое будущее, которое уже настало. Нет денег на лечение - иди и помирай спокойно, не терзай себя и родных. Диагноз - по телефону, или, пардон, по Интернету. Лечение - аналогично. Понятно, что будут и нормальные врачи. Но за отдельный прайс.

За что боролись - на то и напоролись. Примерно равный доступ к медицине на "военных принципах" заменили на "равные возможности", которые, по факту, оказались привязаны к количеству денежных знаков у каждого конкретного индивидуума. Ибо у государства денежки на такую ораву больных просто закончились.

К т.н. бесплатному образованию всё выше сказанное относится в чуть меньшей степени. В т.ч. из-за безумного раздувания сектора медицинских услуг для хроников, пенсионеров. Но это пока.

Так что вы там говорите про " ..заботу, помощь и спасение человеческой жизни" smile8.gif Это где?

В итоге. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Здоровый образ жизни - не курить, не пить, не наркоманить, оздоровительная физкультура, хорошая работа и всё такое - хороший шанс прожить долго и в полном здравии и уме. Однако, в этот образ жизни не вписываются (плохо вписываются) дети - так что и это не вариант, если думать о выживании рода, народа, человечества, в конце концов. 

А так Природа спокойно переживёт исчезновение отряда млекопитающих - говорящих приматов, слишком многое о себе возомнивших. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Yakov_Z
Yakov_Z(4 года 5 месяцев)

Предположу что повышение смертности связанно еще и с тем что всех врачей бросили на ковид и про остальные смертельные болячки забыли. Ну и конечно же сокращение системы мед. обеспечения.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

"Ну и конечно же сокращение системы мед. обеспечения."

То есть все предыдущие годы  система медобеспечения  конечно же  расширялась?  Раз  смертность падала из года в год.   В  2019  была  наименьшая смертность за  3  десятилетия

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

В предыдущие годы не было такой нагрузки на мед систему.

А то что смертность падала, а сейчас растет, в общем-то мало что говорит о системе здравохранения как таковой. Никакая система и не рассчитывается на такие нагузки. Если такая беда приходит раз в сто лет - то что, нужно где-то иметь "резервный запас больниц" и держать их пустыми от больных все эти сто лет? Беда не в системе здравохранения, беда в том что властями не были приняты карантинные меры. Вот кто главный виновник торжества.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя РБронштейн
РБронштейн(4 года 4 месяца)

Уважаемые господа ковидобесы, сравните смертность январь-ноябрь 2020 и январь-ноябрь 2017. Вот после этих цифр и говорить будем. Т.к. практически во всех странах смертность в 2019 году была аномально низкой и сравнивать с ней, значит сознательно лгать людям. А вот в 2017 году был грипп, сильный грипп, но никаких самоизоляций, локдаунов и прочего. Поэтому сравнивайте, копайтесь. Но смотрите правде в глаза! Ковид очень плохая инфекция, тяжело переносящаяся некоторыми группами населения. Однако в целом никак не влияющая на общий уровень смертности. Для вас, дарю - смерть от всех видов пневмоний в РФ в 2017 году - 40 000 человек. Сейчас смертей от ковида январь-ноябрь 2020 - 55 265 человек. НО! От гриппа, пневмоний нековидных смертей практически нет... Вот ведь загогулина какая получается)). Т.е. переписали грипп и пневмонии на ковид и вуаля - уровень 2017 года. Вы спросите зачем? А количество коечного фонда на 10 000 человек снизилось по основным группам заболеваний на 25-30%, а инфекционных на 40% с  2005 года. Выросло только по онкологии, на 15%. Вот вам и ответ - дореформировались, блин((. То есть, очевидно, что страховая медицина работает только в богатых странах и там только для обеспеченных людей, которые могут себе позволить страховки от всего на свете. И то, в момент эпидемий и им не всего хватает. А остальным - ложись и помирай. И вроде богатым как бы и пофиг, их то вылечат, но если перемрут средние и бедные, то и богатых станет критически меньше. Простая пирамида). Отсюда вывод - массовую страховую медицину необходимо срочно забывать и переходить на нормальную систему позднего ссср. С достойным финансированием! Ну а богатые могут себе частные клиники оставить. Давно ведь было - " этот дом стоит на трёх камнях" - у модного хирурга табличка на доме была, камни из почек удалял, юморной такой))

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Уважаемые господа ковидобесы, сравните смертность январь-​ноябрь 2020 и январь-​ноябрь 2017. Вот после этих цифр и говорить будем. Т.к. практически во всех странах смертность в 2019 году была аномально низкой и сравнивать с ней, значит сознательно лгать людям. А вот в 2017 году был грипп, сильный грипп, но никаких самоизоляций, локдаунов и прочего. Поэтому сравнивайте, копайтесь.

Да уже сравнили. В среднем за пять лет, в ноябре 2020 превышение в 1,5 раза ВСЕЙ вообще смертности в стране (по всем причинам).

147 760 - в среднем за пять лет. А в 2017 смертность в ноябре в стране была еще и меньше чем за пять лет в среднем - а именно 145248  И не за "январь-ноябрь" считать надо, а месяц к месяцу. Т.к. откуда КОВИДу быть в России в январе.

https://aftershock.news/?q=node/930444

Но смотрите правде в глаза! Ковид очень плохая инфекция, тяжело переносящаяся некоторыми группами населения. Однако в целом никак не влияющая на общий уровень смертности. Для вас, дарю - смерть от всех видов пневмоний в РФ в 2017 году - 40 000 человек. Сейчас смертей от ковида январь-​ноябрь 2020 - 55 265 человек. НО! От гриппа, пневмоний нековидных смертей практически нет... Вот ведь загогулина какая получается)). Т.е. переписали грипп и пневмонии на ковид и вуаля - уровень 2017 года

Хорошая идея. Жаль только, что реальность-то с ней полностью расходится. "Никак не влияющая" - если бы так, то откуда бы взялось в 1,5 больше смертей "чем обычно"? Неплохая такая "никакая" болезнь, которая привносит +50% ко всем смертям (и от старости, и от любых других болезней). Но, блин, если это - не самая страшная болезнь с которой столкнулось человечество за последние сто лет (кроме испанки), то что это вообще тогда?! Тут врачи отчитываются за 8,5% госпитальной (больничной) летальности от КОВИД! Считай,  что точно - 8,5% из тех кому не повезло попасть с КОВИД в больницу, оттуда уже не выйдут! Их вынесут Это - что?! Так себе, ни о чем?! Это когда "от пневмоний" столько помирали? Да никогда!

Сейчас смертей от ковида январь-​ноябрь 2020 - 55 265 человек

Тухлые цифры. Эпидемия КОВИД, считай что только-только началась. Какой еще период "с января" вы в расчеты тащите? В январе вообще наверное ни одного больного КОВИД в России еще и не было.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Я так понимаю, что ты тут не за идею "борешься", а защищаешь свои интересы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Ты вообще сначала сходи и найди умение понимать. А потом пытайся это делать. А то у тебя с пониманием, я гляжу, совсем слабо - за что не берешься, ни осиливаешь.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Очередное бла.бла бла ни о чем. Домашние заготовки заканчиваются? А способностей на новое не хватает? Сочуствую...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Тебе (как читателю) цифры привели - человек просил цифры, я ему цифры и предъявил. А ты почитал эти цифры и понял так, что я тоже "исключительно за бабло" тут пишу

 

а защищаешь свои интересы?

 

А значит, разумеется, "как и все", готов и "душить", если "нужно бабла":

а такие доплаты и ради продолжение дурдома, мы готовы даже душить, если нужно... 

 

Вот и получается - читаешь одно (про цифры смертности), а понимаешь своим чудесным умением понимать что-то совсем другое...

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Бесполезно взывать к тому чего нет и всё же: чудовища со спящим разумом опомнитесь! Вас всех ведут на убой, а вы целуете опу палачам.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя ejz
ejz(3 года 7 месяцев)

Смертность по Беларуси даже уменьшилась. Где спрашивается эпидемия в Беларуси?!

Аватар пользователя Павел Шатун

Где спрашивается эпидемия в Беларуси?!

Где, спрашивается, данные по РБ за апрель-ноябрь? Ссылочку будьте добры.

Смертность в РФ в первом квартале тоже падала...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Где спрашивается эпидемия в Беларуси?!

Как где? Вы с ней во времени разошлись. В октябре-ноябре-декабре ищите. А не в январе-марте. smile3.gif

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

ИЗ-ЗА Ковид - это правильная формулеровка, а не ОТ Ковид. Именно из-за Ковид перестали уделять внимание другим болезням, сократили приемы в поликлиниках и перестали уделять внимание определению болезней на ранних стадиях.  Именно из-за Квид умерла куча пациентов, к которым во время не приехала Скорая, только потому, что выставился приоритет у дебилоидов, которые начали находить у себя мнимые симптомы Ковида.   

Так с чего смертности не подниматься, если сейчас неотложка, работает как районная поликлиника? Все запросы идут на вызов этой неотложки по всяким вонючим случаем.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Так с чего смертности не подниматься, если сейчас неотложка, работает как районная поликлиника? Все запросы идут на вызов этой неотложки по всяким вонючим случаем.

А почему так происходит именно сейчас? Что случилось? "Из-за" пришел все-таки Ковид, а не инопланетяне прилетели? У вас есть хоть какие-то цифры - что по причине отсутствия лечения умерло столько-то или столько-то человек? А остальное (ну, совсем незначительное количество людей), "ОТ" Ковид? Думаю, что таких цифр вы не приведете.

А если взять другие цифры (летальность Ковид), мы получим в общем-то вполне реальную картину - при летальности в 3-3,5% и заразности "как при гриппе", переболеть в эпидемую должны будут 20-25-30 % населения России. Из них умереть (потому что КОВИД куда как "серьезнее гриппа") 3-3,5%. Что составит от 888000 умерших (за все время гуляния КОВИД) до 1554000 человек. И если эта эпидемия будет длиться ну скажем полгода, начиная с октября (разгар и спад за шесть месяцев), то мы увидим от 148000 смертей  в месяц и до 259000 смертей в месяц.

Сейчас - +72000 смертей. Что это значит? Ну, во-первых, что летальность КОВИД в России может быть в два раза ниже - не 3, а 1,5%. Может такое быть? Вполне, и это очень хорошо - меньше людей умрет. Может, летальность и вообще менее процента - но вирулентность (заразность) тогда "куда как круче гриппа". И тогда переболеет не 30%, а 50 или а то и все 60%. И цифры смертности будут те же.

Или это значит что "разгар" еще не наступил. Может такое быть? Вполне - мы можем судить об этом косвенно по заполнению КОВИДных больниц. Больницы заполнены в декабре меньше чем в ноябре и октябре? Нет, не меньше. А как бы не больше!

Значит, +72000 (вдвое меньше чем 148000) - это еще не предельный "в плюс" к смертям, если судить по заполненности больниц.

Так вот, эти цифры (летальности и вирулентности вируса, и увеличение смертности населения в России) они-то как раз между собой согласуются ок.

А вот ваши измышления - ни на чем не основаны.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

Если я правильно подсчитал, то количество умерших в ноябре составило  219828 человек.

Если брать среднее по смертям за ноябрь месяц за пять предыдущих лет (с 2015 по 2019 год), мы получим 147760 человек.

Вот тут человек постарался, табличку составил https://aftershock.news/?q=node/930444

 

Превышение над средним по ноябрю за 2015-2019 гг в ноябре 2020 года составляет 72068 человек. То есть - +49% к смертности "добавляет" КОВИД в ноябре (если не ковид, то что это тогда пусть кто-то разумный объяснит эти смерти на фоне эпидемии ковид и отсутствия голода или эпидемий других болезней. пока такого объяснения нет, будем придерживаться мнения Т.Голиковой, или близкого к нему).

По предварительным (не уточненным) данным, в октябре это превышение составило +51000 человек.

Какой же мы имеем вывод? А вывод простой - эпидемия КОВИД в России в самом разгаре. И собирает по 2400 умерших в день! Как в общем-то было предсказано еще весной (если не вводить карантин как положено, то будет до 2000 умерших в день, "как в США" было весной. Уже больше - и в России, и тем более в США). 

В октябре Росстат отчитался по умершим от КОВИД в 3,64 меньше чем общее превышение - из 51000 умерших в КОВИД записано было только 14000. 

В ноябре Росстат отчитался по умершим от КОВИД - 23610 челвек. Превышение +72068, то есть коэффициент соотношения цифр Росстата и превышения смертности составляет 3,05. Как говорится - "опыт не пропьёшь"! Росстат свой коэффициент держит очень стабильным, выше троечки.

Хотя Голикова заявляет несколько иное!

По данным Росстата, которые они будут сегодня публиковать, смертность за январь—ноябрь 2020 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года увеличится на 13,8%. При этом я хочу обратить внимание, что более 81% прироста общей смертности, которая падает на этот период времени, приходится на ковид и последствия заболевания ковидом

 

То есть вице-​премьер РФ Татьяна Голикова полагает, что от КОВИД умерло не 23610 человек (как нам отчитывается Росстат), а 57654 человека. То есть она поправляет Росстат в скромные 2,44 разика.

Так я не понял тогда - кому верить? Росстату, который регулярно публикует данные, т.к. это и есть обязанность Росстата? Или Голиковой, которая по своей доброте душевной разик поделилась с нами известной ей (как должностному лицу) информацией?!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

https://yandex.ru/turbo/tass.ru/s/obschestvo/10366799

Решение КС... Если товарищ генерал сказал, что танки летают, то тогда летают... Но только низенько низенько...

Позорище конечно.

Ни одной ссылки на статью Конституции, чисто по Конституции конечно не катит, но оправдать надо... И так маленькая сова была натянута на огромный глобус.

Чем больше подобного видишь, тем меньше остается сомнений, что ковидоистерия полностью спланированная акция, с непонятными мне целями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Zlatoust
Zlatoust(6 лет 8 месяцев)

Как человек который еще год назад предупреждал друзей о том что Ковид это очень серьезно (как минимум вторая "испанка") вынужден констатировать, что человечество в массе своей от элит до "народа" совершенно безнадежно. 99% представителей нашего вида это Хомо Идиотикусы. И да, я вообще не врач, а менеджер, делающий отчетики в экселе. И если я, читая в гугле статистику по эпидемии в Ухане разобрался в вопросе лучше чем все политики, медики, бизнесмены и т.д. в МИРЕ, то это не говорит о том, что я такой умный. Нет. Это всё о том, что вы все остальные - полные придурки. Появились конечно некоторые которые уже постфактум осознали проблему спустя ГОД и сотни тысяч трупов. Но в целом всё, что я наблюдаю, это приговор человечеству как виду..

Страницы