Можно ли было избежать Гражданской войны? Блиц-интервью с доктором исторических наук А.В. Ганиным (г. Москва)

Аватар пользователя Александр Р.

 

Можно ли было избежать Гражданской войны? Блиц-интервью с доктором исторических наук А.В. Ганиным (г. Москва)

 

На конференции «Гороховские чтения-2018» в роли ведущего и докладчика выступил известный специалист по истории Гражданской войны в России, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН А.В. Ганин. Пользуясь случаем, мы задали Андрею Владиславовичу несколько вопросов по теме конференции, и вот какой у нас получился интересный диалог.

 Можно ли было избежать Гражданской войны в России, и что этому помешало?  

 

— Думаю, избежать Гражданской войны было невозможно, поскольку после Февральской революции твердой власти в России не сложилось, Временное правительство было слабым и нерешительным, а к осени 1917 г. уже утратило свой былой авторитет. В обстановке безвластия и произошел силовой захват власти большевиками, что повлекло за собой противодействие иных политических сил.

 

Но этот конфликт стал не только следствием Первой мировой войны, революционных событий и смены власти. Гражданская война не свалилась как снег на голову, ведь в Российской империи существовали серьезные, неразрешимые противоречия в аграрном вопросе, в рабочем вопросе. Миллионы людей оставались обездоленными, не имели возможности получить образование и как-то реализоваться. Первая мировая лишь обострила существовавшие противоречия, усилила недовольство населения. Большевики декларировали решение накопившихся проблем, опираясь на рабочих и крестьян.

 

Однако многие шаги новой власти были восприняты в обществе того времени как действия, нацеленные на разрушение страны или даже как выполнение задания германского Генштаба. Патриотически настроенные представители образованных слоев населения стали объединяться и пытаться оказать сопротивление узурпаторам власти. Так начало создаваться Белое движение.

 

Те, кто возлагал надежды на красных, на революционные перемены и светлое будущее, разумеется, беспощадно боролись с антибольшевистскими силами. Для части общества Гражданская война стала борьбой за свои права и свое существование.

 

На эскалацию конфликта серьезно повлияла и иностранная военная интервенция, а также бескомпромиссность всех участников противостояния.

 

Насколько велика роль белого и красного казачества в Гражданской войне?
Какая часть населения сыграла главную роль в победе красных над белыми. 

 

— Условно говоря, белое (точнее сказать – антибольшевистски настроенное) казачество стало значимым фактором в Гражданской войне. Первые очаги Гражданской войны были связаны именно с казачьими областями. Без казачьих областей как базы не было бы Белого движения, казачьи войска стали одной из движущих сил антибольшевистского сопротивления. Не случайно крупнейшие белые фронты – Южный и Восточный – возникли именно в тех частях бывшей Российской империи, где находились казачьи области. Тем не менее, в казачестве не было единства, колебалось и стремление казаков бороться с красными. Поддерживая белых, казаки и, прежде всего, выразители их мнения, казачьи атаманы, всегда проводили собственную политику, порой втайне от лидеров Белого движения. Этим подрывалось единство антибольшевистского лагеря. Практически до конца 1918 г., то есть почти до кульминации Гражданской войны, казачество держало себя автономно от белых, не стремясь координировать свои действия с Белым движением, а некоторые казачьи атаманы считали себя равными лидерам белых и не собирались им подчиняться. В конце Гражданской войны позиция казачества стала одним из факторов поражения белых.

 

Красное казачество было не столь значимым явлением и не отличалось масштабностью. Подробно об этом я пишу в своей книге «Семь «почему» российской Гражданской войны».

 

Исходя из второго поставленного вопроса, главную роль в победе красных сыграло великорусское крестьянство как основная сила Красной армии. Нельзя не упомянуть и десятки тысяч бывших офицеров, пошедших в Красную армию в качестве военных специалистов и, разумеется, самих деятелей большевистской партии, которые смогли выстроить высокоэффективную в военное время государственную систему.

 

Гражданская война в Америке уничтожила рабство и дала толчок экономическому развитию страны. Так ли это? Можно ли провести аналогию между их гражданской войной и нашей, и в чем разница?

 

— Сравнивать можно и нужно, хотя в США были свои особенности. Гражданская война в США привела к многочисленным жертвам, став самой кровавой войной в истории США, но российская Гражданская война оказалась намного более жестокой и кровавой.

 

При этом и США и Россия сохранили в итоге свою целостность, хотя в России ситуация в этом отношении была намного острее.

 

Гражданская война в США была в большей степени внутренним конфликтом, речи не шло о глобальных последствиях для человечества. Между тем, победа большевиков в российской Гражданской войне оказала колоссальное влияние на весь мир, который после 1917-1922 гг. стал другим. Внутри страны она закрепила те прогрессивные результаты, которые были достигнуты Октябрьской революцией и первыми годами советского государственного строительства. Прежде всего, это упразднение сословий и сословного неравноправия, помещичьего землевладения, национализацию крупной и средней промышленности, транспорта, культурных ценностей, равенство народов, равноправие полов, отделение церкви от государства, всеобщее обязательное бесплатное начальное образование, революционные изменения в трудовом законодательстве (восьмичасовой рабочий день и 48-часовая рабочая неделя, запрет ночного труда для женщин (кроме непрерывного производства и транспорта) и детей, право на ежегодный отпуск) и социальной защите населения (право на бесплатное жилье, бесплатная общедоступная медицинская помощь и санаторно-курортное лечение от государства, бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями, пенсии по инвалидности, пособия по беременности, родам, материнству, по временной нетрудоспособности, по безработице, по погребению).

Но эта победа принесла и массу негативных явлений: запрет свободной торговли и частной собственности, ограничение наследственного права, принудительный труд, уравнительную систему оплаты труда, огосударствление профсоюзов, однопартийную диктатуру, жесткую зависимость всех ветвей власти от высшего руководства страны и проистекавшее из этого попрание законов, произвол политической полиции, подавление оппозиции и любых проявлений инакомыслия, преследование части общества, исходя из происхождения, убеждений или рода занятий (дворян, офицеров, представителей буржуазии, духовенства, казачества, верующих), изгнание части населения из страны, уничтожение памятников истории и культуры.

 

Большевики повели нашу страну по пути сверхмобилизации и полного напряжения всех усилий. Как мы знаем, пик этих усилий пришелся на период Второй мировой войны и ее кануна. Гражданская война в России тоже дала мощный толчок экономическому развитию страны. Были реализованы многие новаторские проекты, интенсифицировался процесс модернизации России.

 

Альтернативный вариант истории. Если бы победили белые, какая судьба бы ждала Россию?   

 

— Думаю, ничего хорошего бы страну не ждало. Возможно, не было бы таких масштабных репрессий, к каким привел советский проект. Но не исключено, что страна на десятилетия погрузилась бы в серию новых Гражданских войн с еще более масштабными потерями. Мне вспоминается ситуация китайской Гражданской войны, когда страной на протяжении многих лет руководили генералы, управлявшие различными регионами и враждовавшие между собой. Как известно, в результате той войны погибли несколько десятков миллионов человек. Разумеется, внешние силы в это время тоже не остались бы безучастными. Очевидно, ослабленная внутренними распрями страна подверглась бы новой интервенции и прямому грабежу. Возможно, даже прекратила бы свое существование в привычном нам виде. Скорее всего, это была бы Россия без национальных окраин, которые присоединили большевики. Если бы страна все же сохранила свое единство, политический курс был бы авторитарным и эволюционировал бы в направлении фашистских режимов. История белой эмиграции наглядно продемонстрировала такую эволюцию, в результате которой многие ветераны Белого движения поддерживали различные правые режимы, в том числе и в годы Второй мировой войны.

Вопросы задавал: Юрий Богатенков

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

        Подготавливая материал к очередной статье, я наткнулся на два материала о Гражданской войне в нашей стране. Сегодня делаю репост первой статьи, если будет время, завтра - второй. 

      Из материала хорошо видно, что первые бои начинавшейся Гражданской войны не были инициативой большевиков, и победа белых вовсе не означала бы чего - то хорошего для России. 

    «Гороховские чтения» - ежегодная конференция , проводимая Государственным музеем Южного Урала, по итогам работы выпускается сборник научных трудов. Среди авторов публикаций - видные ученые-историки, сотрудники музеев, краеведы, студенты и учащиеся Челябинской области и других регионов России.

     Проводятся с 2010 года.

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Патриотически настроенные представители образованных слоев населения стали объединяться и пытаться оказать сопротивление узурпаторам власти. Так начало создаваться Белое движение.

Вы уверены, что Белые были патриотами? Крайне сомнительно. Да и с узурпацией не сходится, поскольку белые начали собираться на Дону в конце семнадцатого, какая тогда к чёрту была узурпация. Власти ещё не было, как таковой. 

Для части общества Гражданская война стала борьбой за свои права и свое существование.

Белые, собираясь на Дону за какие права боролись? Пороть крестьян? 

На эскалацию конфликта серьезно повлияла и иностранная военная интервенция,

Историки "забыли" про то, как белые искали поддержку у оккупантов? Разделять их и иностранных интервентов, сильно не айс.

Думаю, ничего хорошего бы страну не ждало.

Это так, силы способной вытащить страну из трясины, кроме большевиков не было. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Ну,  по своему большинство из них были по своему патриотами, хотя о части их руководителей сказать это можно с натяжкой. Патриотами в основном была часть младших и средних офицеров, но в их понимании Россия должна была быть тем, что сейчас называется "булкохрустством". 

        Насчет белых на Дону вы немного перегибаете, до октября на Дону началось движение в сторону раскола со стороны казаков, которое возглавил Каледин. А сразу после революции к нему примкнула группа генерала Алексеева, которая и стала зародышем, ядром белого движения и выступила под эгидой Каледина и казаков против советской власти уже в декабре 1917 года, заняв Ростов. Это и есть начало гражданской войны.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

казаков против советской власти уже в декабре 1917 года, заняв Ростов.

Ну и я про это, может не очень складно.  

Это и есть начало гражданской войны.

Это ближе к истине, восстание Белочехов, как писали в советское время, не совсем точно. Подозреваю для смягчения формулировок,  для примирения.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

Восстание белочехов привело к распространению боевых действий на всю территорию страны, оно просто стало катализатором масштабных действий. Но гражданская война к моменту восстания уже шла.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

1. Испания не участвовала в ПМВ а гражданская война произошла

2. Италия вообще была в стане победителей и пришел к власти фашизм

3. Напишите про пролетариат и неизбежность революции в Германии, Австро-Венгрии и Турции

4. Про казаков. По результатам русско-японской войны у руководства РИ никаких иллюзий по боевым возможностям казаков уже не было. С ними вообще не знали что делать

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Чо это за хмырь? Если это доктор наук, то я Папа Римский.

Фтопку!

PS. Отвечаю на вопрос. Раз этот вопрос вообще существует, то конечно можно было избежать. В мире полно было стран, которые избежали гражданской войны в ситуации раскола. Да даже та же Россия в Смутное время обошлась без гражданской войны. Германия, дважды в XX веке битая и платившая огромные репарации, тоже обошлась без гражданской войны. Так что гражданские войны вощникают далеко не всегда и везде. В России можно было тупо замочить Ленина - и никакого путча бы не было, никакой гражданской войны. Она нафиг не сдалась 85% населения России - крестьянам. Не было вообще ни одной партии, кроме большевиков которые жаждали бы гражданской войны чтобы поживиться!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Германия в 1918-19 также пережила Гражданскую войну в ситуации раскола, с весьма серьезными локальными победами коммунистов и до прихода Гитлера под угрозой развала по Землям, причём фактически Центральная Федеративная власть до Гитлера была никакая, а Земли автономно управляемы и не разделились формально из-за отсутствия политических интересантов при сильных экономических связях.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Вопрос был о гражданской войне. Германия находилась и шла примерно тем же путём, что и Россия, только у них не было большевистского путча, разгона Учредительного собрания и диктатуры большевиков. А так там и кайзер сбежал, и Временное правительство было, монархию отменило Национальное собрание... Только вот гражданской войны не было!

Значит и в России можно было. Факт!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Ну куда вы лезете ? Вы не папа римский, вы бабка у подьезда, собирающая сплетни. 

Само Смутное время - это и есть гражданская война, да еще какая, намного страшнее войны 1918-20 годов. Причем еще и с привлечением иностранной помощи - со стороны Шуйского привлекались шведы, им в оплату отдавался Корельский уезд, Лжедмитрий призвал поляков, потом Семибоярщина и так далее.  Какое то время страна была разделена на три части со своим правительством в каждой из них. 

    Насчет гражданской войны - а зачем она была нужна большевикам после того, как они пришли к власти ? Имея власть в своих руках, при желании они и так могли "поживится" тем, что пожелают ? Воевать то им какой резон был ?

    

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Я про это уже писал.

https://aftershock.news/?q=node/457685

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Не было вообще ни одной партии, кроме большевиков которые жаждали бы гражданской войны чтобы поживиться!

Ну и как? - Поживились?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Из материала хорошо видно, что первые бои начинавшейся Гражданской войны не были инициативой большевиков

произошел силовой захват власти большевиками, что повлекло за собой противодействие иных политических сил

Комментарий автора и цитата из первых строк статьи. ТС, вы или просто свои мысли выкладывайте или статью без комментариев.

А то у вас как в том анекдоте про трусы и крестик.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

      Вы бы головой думали о прочитанном, а не о чьих то трусах. Силовой захват власти вовсе не означает, что большевики  начали гражданскую войну, да еще к тому же спорно вообще, был ли он, силовой захват  - власть была захвачена практически бескровно.

     Первые бои гражданской войны - захват Ростова отрядами будущей Добровольческой Армии. 

 Даже под Питером отряды Керенского были остановлены без боев, путем переговоров.

   

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Вы бы головой думали о прочитанном

Вы бы читали внимательнее, прежде, чем на людей кидаться.

Я привел цитаты из одного текста ТС. Они друг другу противоречат.

Это не вступая в диспут на тему кто начал гражданскую войну. Тот факт, что ее большевики страстно желали, писали об этом, спровоцировали и устроили ни у кого из адекватных людей сомнения не вызывает.

был ли он, силовой захват

Собственно сами большевики и их последователи называли октябрьские события "октябрьским переворотом" вполне официально и везде десятилетия. Пока не догадались натягивать на слово "революция" положительную коннотацию. Потом постепенно заменили. То, тчо он был вооруженным тоже ни у кого сомнений ни тогда, ни сейчас не вызывает.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

сопротивление узурпаторам власти

странно, что знаток того периода не сказал ничего о том, что власть узурпировало Временное Правительство:

Зато Милюков, лидер кадетов, получивших в последствие главную роль во Временном правительстве, в конце 1917 года писал Ревенко: 

«Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны». 
Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***