Цветы на зеленой австралийской поросли

Аватар пользователя Тояма Токанава

Как обычно, зимой летом можно посмотреть, как проходит зеленый эксперимент, проводимый над австралийцами. Хорошо проходит … все идет по накатанному. Дам несколько материалов из австралийских газет, выстраивающихся в некую взаимосвязанную цепочку.

 

Рост выработки возобновляемых источников энергии приводит к тому, что угольные электростанции работают значительно ниже установленной мощности, что увеличивает вероятность закрытия.

Производство энергии на угольных электростанциях в Новом Южном Уэльсе и Квинсленде может падать быстрее, чем ожидалось

Угольные электростанции в Новом Южном Уэльсе работают менее 60% времени из-за увеличения выработки  возобновляемых источников энергии, что увеличивает вероятность того, что некоторые из них могут стать экономически нежизнеспособными и закрыться раньше, чем планировалось.

Анализ, проведенный Хью Сэддлером, консультантом по вопросам энергетики и почетным доцентом ANU, показал, что выработка угля в Квинсленде упала до менее чем 70% мощности из-за появления более дешевой солнечной и ветровой энергии.

Сэдлер сказал, что в результате этого снизились доходы владельцев угольных электростанций, а также износ и выход из строя генераторов десятилетней давности, рассчитанных на постоянную работу, увеличивают вероятность поломок и досрочного закрытия в ближайшие годы.

Он сказал, что угольные станции может работать на 50% КУИМ в Новом Южном Уэльсе к 2022 году и на 60% в Квинсленде к 2025 году при текущих тенденциях.

«Стареющим угольным электростанциям, таким как Liddell, будет все труднее оставаться на плаву, если они будут работать только половину времени, и это направление, в котором мы, похоже, будем двигаться в Новом Южном Уэльсе в следующие два года», - сказал Саддлер.

«В случае длительных поломок, как это было в прошлом году на заводе Loy Yang A в Виктории, для владельцев может быть невыгодно поддерживать работу станций».

Тут стоит обратить внимание, что зеленая энергия является дешевой не в абсолютном смысле, а в относительном (по текущей рыночной цене), то есть с одной стороны, она субсидируется государством, с другой стороны, действует так называемый эффект вытеснения. ПВИЭ имея незначительные текущие издержки (но значительные капитальные) в тот момент когда у них энергия есть, вынуждены и имеют возможность сбрасывать ее на рынок за бесценок или даже по отрицательной цене. Что конечно же сильно вредит экономике нормальных производителей.

То есть эффект на рынок оказывается ступеньками сначала зеленая энергетика занижает рыночную цену энергии, заставляя закрываться угольные станции, а следом, закрытие очередной станции вызывает резкий скачок цены энергии вверх. От нового пика некоторое время идет плавное снижение цены, до следующего закрытия станций.

Закрытие станций в Австралии в прошедшие годы проходило дважды. Следующее крупное закрытие запланировано на весну 2023 года. Хотя в приведенной статье высказывается предположение, что станции будут закрываться быстрее.

AGL двигается вперед в планах закрытия угольной электростанции Liddell

В 2015 году AGL объявила о планах закрыть станцию Liddell, которая вместе с Bayswater обеспечивает 35% потребности Нового Южного Уэльса в энергии. Первоначально предполагалось закрыть станцию в 2022 году, но после давления со стороны федерального правительства компания продлила срок эксплуатации до 2023 года.

Правительство Моррисона создало рабочую группу, включающую представителей правительства Нового Южного Уэльса, которая рассматривает варианты, в том числе то, как продлить срок службы станции или заменить ее на аналогичные мощности.

Крупнейший производитель энергии в Австралии, AGL, объявила о первых конкретных шагах по закрытию своей угольной электростанции Liddell в Хантер-Вэлли, штат Новый Южный Уэльс, не дожидаясь выводов правительственной целевой группы, изучающей разные варианты, включая продление срока службы станции.

Документы по планированию, представленные на прошлой неделе правительству Нового Южного Уэльса, показывают, что AGL планирует «отделить» Liddell от другой угольной станции в Bayswater. Компания уберет линии электропередачи между ними, так что Bayswater сможет функционировать как автономная станция.

AGL заявила, что после закрытия Liddell в 2023 году она будет управлять Bayswater до 2035 года и Loy Yang A в долине Латроб в Виктории до 2048 года.

Главный операционный директор AGL Маркус Брогхоф сказал, что компания находится на ранних этапах планирования, в целях «обеспечить эффективную работу электростанции Bayswater после запланированного закрытия Liddell».

На прошлой неделе AGL заявила о планах построить 500 мегаватт аккумуляторов в Лидделле и планирует удвоить этот объем по всей стране.

 

Понятно, что заявления о планах постройки модного аккумулятора сделаны для уменьшения объема зеленой критики. Аккумулятор с объемом хранения на несколько часов ни в коей мере не является заменой нормальной электростанции.

Помимо планового закрытия угольных станций вполне вероятно их временное или постоянное внеплановое закрытие. Банально это связанное с тем, что угольные станции работают на износ. Во-первых, компаниям нет никакого смысла вкладывать деньги в их ремонт и модернизацию, во-вторых, они постоянно работают в нестандартных режимах эксплуатации.

Как следствие, вполне ожидаемым являются следующие события

Блок 3 станции Liddell выбыл из строя на все лето

 «В четверг, 17 декабря 2020 года, на блоке 3 электростанции Лидделл компании AGL в Новом Южном Уэльсе произошел инцидент с трансформатором, в результате которого блок был выведен из эксплуатации», - говорится в заявлении AGL.

«Рабочий на Liddell получил серьезную травму в результате инцидента и получает медицинскую помощь. Приоритетной задачей AGL остается обеспечение того, чтобы он получил необходимое лечение в это трудное время. В настоящее время проводится расследование причин инцидента с трансформатором, включая взаимодействие с соответствующими органами ».

«AGL в настоящее время оценивает продолжительность периода отключения блока 3 Liddell. В качестве меры предосторожности AGL проинформировала Австралийского оператора энергетического рынка, что продолжительность отключения может составлять до двух с половиной месяцев. AGL отмечает, что эта оценка является весьма предварительной», - говорится в заявлении AGL.,

Блок может оставаться в автономном режиме до конца лета и окажет давление на энергетический рынок, который уже сталкивается с жестким балансом спроса и предложения в теплые месяцы. Это эффективно устраняет 420 МВт электроэнергии на лето.

Вскоре после инцидента в Лидделле оператор австралийского энергетического рынка объявил о «фактической нехватке резервов уровня 2» (LORL2) и позже были задействованы специальные меры для обеспечения баланса спроса.

Цены на Национальном рынке электроэнергии в Новом Южном Уэльсе резко подскочили сразу после инцидента и оставались высокими в течение большей части дня, пока не была введена дополнительная генерация.

Около шести угольных блоков в Новом Южном Уэльсе сейчас отключены из-за [различных] проблем с техническим обслуживанием.

 

Механизм балансировки спроса это в том числе платное отключение крупных потребителей. В других статьях сообщалось что в частности, Tomago (Крупнейший производитель алюминия, потребляющий 10% электроэнергии штата) был вынужден временно остановить производство.

 Ну и как логическое завершение к этой теме, статьи о том, что правительство пытается заставить бизнес построить новые нормальные станции мощностью порядка 1000 МВт.  Но видимо, шансов на это крайне мало. Нет дураков за свой счет балансировать зеленую энергетику. Поэтому правительство заявило, что если дураков так и не найдется, то оно за счет налогоплательщиков построит новую газовую станцию.

Что в общем то и логично. Я всегда говорил, что вся зеленая хрень ведет только к увеличению неэффективного сжигания газа.

 

К большому сожалению для владельцев акций производителей семечек и попкорна, по-настоящему веселого треша и угара в этом году в Австралии скорее всего не будет. Декабрь был довольно прохладный. И январь по прогнозам так же не будет жарким. В Сиднее ни одного дня выше 26 градусов, в Аделаде ни одного дня выше 30 градусов. И тем более не будет критически опасных ситуаций для энергосистемы, когда жаркая погода (больше 33-35 градусов) накрывает одновременно и Юг и Восток страны. В целом такая погода очень нехарактерна для Австралии, так что можно сказать им повезло.

Если и будут массовые отключение, то не из-за жаркой погоды, а в случае новых (и новых) поломок изношенных угольных станций.

 

2020, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Жалко что погода жестоко вмешивается в проведение столь важного социально-научного эксперимента.

Но будем надеяться, что в следующем году жара не обойдет стороной зеленый континент, а австралийцы тем временем понастроят еще больше модных ветрячков и панелек.

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

мощность порядка 1000 мвт

Поправьте, плз, на МВт, коммент потом убить можно.

Аватар пользователя KingSila7
KingSila7(3 года 6 месяцев)

 В Евангелии: не только убить кого-нибудь, но запрещается сердце иметь на кого-нибудь;
в Пятикнижии: убить, убить и убить жён, детей и скотов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Я надеюсь, что у хозяев хватит ума не рушить, а законсервировать, как немчики.

Больно смотреть на эту вакханалию.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Две предыдущие они к чертям взорвали.

Как сделают со следующей ... неизвестно.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

закрыли с особой жестокостью

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

Да нормально всё.

https://www.youtube.com/watch?v=uSECHaml2-U

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Две предыдущие они к чертям взорвали.

Обе в Австралии? Раньше читал, что одна была взорвана в Канаде. Уточните, пожалуйста, счет общий или для Австралии отдельный и две - это уже на этом континенте?

Аватар пользователя Тояма Токанава

В Австралии две большие станции закрывали.

Одну в Южной Австралии, другую в Виктории

 

вот статейки как их взрывали:

 

https://www.aap.com.au/vic-coal-fired-power-station-demolished/

 

https://theurbandeveloper.com/articles/south-australias-last-coal-fired-...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Спасибо, утащил себе в закладки.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Жесть.

Шабаш тупоголовых.

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

Это не разрушение, а жертвоприношение. Ритуальное.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 4 месяца)

Зачем вы за них переживаете. Англосаксы передовая продвинутая категория людей, наверное подумали, прежде, чем делать. И учëные у них все как один умные. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Толкиена читали?

Они стремятся к своему идеалу -- жить, как нормальные хоббиты: нора, огородик, пиво, трубка, сидеть на лавочки, смотреть на цветы.

Стремятся весьма успешно

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

Отключение алюминиевых электролизеров пачкой - это крайне весёлое событие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 1 неделя)

Банально это связанное с тем, что угольные станции работают на износ. Во-первых, компаниям нет никакого смысла вкладывать деньги в их ремонт и модернизацию, во-вторых, они постоянно работают в нестандартных режимах эксплуатации.

То что станции работают на износ это правда. Почему это происходит? Если котёл остаётся с водой, в нём происходит усиленная коррозия металла, если воду полностью слить, это несколько тысяч обессоленной воды это дорого, кроме того нужна пассивация котла, что ещё увеличивает стоимость консервации. Так что растапливать котёл на несколько суток, а это требуют зелёные нет экономического смысла. 

В общем, котлы сгниют, а накапливать энергию зелёная энергетика не умеет. Это один из способов убить энергетику страны.

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(8 лет 8 месяцев)

Ну несколько тысяч тонн обессоленной воды- это чересчур загнули. Водяной объем энергетического котла поскромнее...

Аватар пользователя Провинциал.

Да даже несколько сот кубов это немало, а надо ещё заполнить трубы, деаэраторы.

Вот технические данные котла производительностью 1650 т пара в час. Не самый крупный, но достаточно большой.

  • Вид топлива - каменный уголь 
  • Ширина, м - 36
  • Глубина, м - 24
  • Высота, м - 62,1
  • Общая масса котла, т - 9700
  • Масса поверхностей под давлением, т - 2870
  • Масса легированной стали котла, т - 972,6
  • Масса аустенитной стали котла, т - 450
  • Масса каркаса котла, т - 1780
Аватар пользователя просто пользователь

При работе в режиме балансировки никто воду из котлов не сливает и никакой усиленной коррозии там нет. Проблема в температурных деформациях материалов и появлении со временем трещин из-за частого расширения-сжатия. Мощное оборудование имеет большие размеры, поэтому изменение температуры даже на несколько градусов порождает существенное изменение линейных размеров оборудования и возникновения при этом больших нагрузок на конструкцию.
Также есть очень высокий износ электрокоммутационного оборудования. Каждое подключение-отключение блока от сети расходует ресурс контактов и изолятора(масла или элегаза).

Аватар пользователя Провинциал.

При работе в режиме балансировки никто воду из котлов 

Вы про балансировку ТГ?

Здесь смысла нет воду сливать. Повесить груз на ротор турбины или генератора не так долго. Воду с котла сливают при большом простое и делают пассивацию, что бы в котле не осталась вода. 

 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Ничего, ещё есть февраль.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

А как там с ценником на э/э в Н.Ю.Уэльсе и Виктории ?

Аватар пользователя AK65
AK65(11 лет 4 месяца)

Цена э/э в НЮУ: частный дом, 3-й квартал.

Дневная такса - 29,5 центов / КВт.

Ночная такса - 12   центов / КВт.

Сервисная такса - 90 центов / день.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

"Цивилизованные" упорно лезут в петлю собственного изготовления. Вангуется значительное увеличение цен на энергоемкие комоды, например, на все металлы, в среднесрочной перспективе, не говоря уже о долгосрочной. Представляю себе аккумуляторы, которые обеспечивают круглосуточный технологический процесс на алюминиевом заводе и/или на металлургическом комбинате. Представляю себе их объем, цену и проблемы с текущим обслуживанием. ВИЭ - хорошая вещь, но если её внедряют идиоты - то примерно так оно и выходит.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Производство угля на электростанциях в Новом Южном Уэльсе и Квинсленде может падать

Не знал, что уголь на электростанциях производят...

Аватар пользователя Тояма Токанава

фиксанул

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

Жужл Транслейд лутше знает!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

В долгосрочной перспективе, все зелёные энергетики рассчитывают субсидироваться за счёт углеродного налога, например с России, Китая, с кого в общем захотят. Сообщения о углеродном налоге уже были, время принимать превентивные меры, что бы не получилось по поговорке, пока гром не грянет.

Аватар пользователя просто пользователь

Конкретно Австралии здесь ничем не светит - они у нас ничего не покупают.

На этой теме мечтает жить ЕС. Впрочем они и сейчас живут за счёт обложения налогом топлива, то есть косвенно за счёт купленной по дешёвке у нас энергии и проданной потом за дорого своему населению(бензин и прочее облагаемое высоким налогом в пользу государства).

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Австралия, видимо сядет на шею Китаю, но всё идет к тому, что "цивилизованный" мир, попытается конкретно назначить плательщиков, за свои зелёные выкрутасы.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 1 месяц)

Интересен механизм, опишите пожалуйста, хотя бы принцип

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

А что в этом механизме может быть интересного? Соберётся Г7 и постановит что, со всех перечислений проведённых через западные платежные системы в пользу указанных стран (и с их платежей тоже кстати можно) снимать по столько-ту процентов от транзакции, проценты установлены в соответствии с таблицей, в которой вред экологии наносимый каждой указанной страной представлен в процентном исчислении. ФРС, МВФ, СВИФТ и прочие издадут соответствующие циркуляры для всех западных банков, те примут их к исполнению.

Делить отжатое будут сами, как посчитают нужным.

Аватар пользователя Тояма Токанава

А мы им в ответ выскажем серьезную озабоченность...

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Ну можно ещё пропорционально сумму платежа на продаваемые ресурсы увеличить, приняв какой нибудь экологический закон, зеркальный. Что бы платил за зелень тот потребитель, а не наш.

Аватар пользователя Berza
Berza(3 года 5 месяцев)

Механизм балансировки спроса это в том числе платное отключение крупных потребителей.

Как этот механизм выглядит? Сколько платят? Можно ли привести примеры? Масштабы отключения? По моему соображению, обесточить крупный завод - катастрофа. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Там комплексный механизм

называется это Reliability and Emergency Reserve Trader (RERT)

https://aemo.com.au/en/energy-systems/electricity/emergency-management/r...

 

Когда начинает припекать, то подключают всякие резервные станции, обычно стоящие забытыми  ( по дорогой цене конечно) и ну и за отключение платят крупным поставщикам, с кем заранее заключены об этом договора .

Сколько платят не знаю.

Масштабы отключения зависят от масштаба случившейся задницы.

Так как в рамках этого механизма этот секс проходит по взаимному согласию, то катастрофы быть не должно. Отключают или то что не важное, или кратковременно.

 

Аватар пользователя Провинциал.

Когда начинает припекать, то подключают всякие резервные станции, обычно стоящие забытыми  ( по дорогой цене конечно) и ну и за отключение платят крупным поставщикам, с кем заранее заключены об этом договора .

Крупный блок растопить из холодного состояния вряд ли получиться раньше чем за 12 часов, металл необходимо прогреть, на это нужно время.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

Потому они и мечтают о газовых.

Можть, придётся им свой уголёк конвертировать в жижу или метан. Смотря, как их нагнут с выбросами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладимирС

Раскрутить газовую, даже на 10 МВт  из  холодного состояния до входа в синхронизацию это тоже несколько часов. Допустим в час ночи начали разогревать - к  семи часам точно на синхронизацию поставят. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 4 дня)

Чевойто? ГТД запустить - 10 минут, не надо в нём ничего нагревать, кроме жаровой камеры. Засинхрить - тоже не часы. Паровой утилизатор - по обстоятельствам, может и не успеть нагреться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладимирС

Вы там работаете или хотя бы когда то работали? Или на худой конец инструкцию по запуску из холодного состояния читали?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Дальние Резервы это обычно газовые пикеры, или даже запускают дизельные генераторы.

Угольные блоки слишком неповоротливые, чтобы их по этой программе дергать,

Аватар пользователя Berza
Berza(3 года 5 месяцев)

Спасибо за пояснение. Забавно. А где-нибудь еще в мире такая фигня есть, или только где зелень подмяла под себя нормальную генерацию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Я думаю, с угольными станциями на Западе произойдет тот же хитрый финт, который недавно произошел с бензиновыми автомобилями в США. На волне коронавируса все крупные автопроизводители объявили что они останавливают конвейер, и вообще, автомобили с ДВС это немодно. Потом они производство возобновили, но не полностью. И вот, потребитель приходит покупать автомобиль с ДВС, а ему говорят, извините, автомобилей с ДВС стало мало, и они уже намного дороже, и вообще лучше не засорять атмосферу. Тут до потребителя доходит, что купить-то все равно придется, только сильно дороже! В итоге производители даже в профите, производят меньше, а выручка больше.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

ИБП в каждый дом (или теслу). Всем перейти с компьютеров и ТВ на гаджеты. Холодильники заменить погребами. В магазины поставить дизельные генераторы(плюс на связь). И по домам закупиться бензоэлектрогенераторами (до $ за киловатт*час).

Новый дивный мир гибридной экономики каменного века с интернетом.

Но в отличии от России вполне могут себе его позволить.

Температура воздуха летом[зима по нашему] в Австралии в среднем +18°C. Cредняя минимальная температура составляет +9°C.

Температура воздуха летом в Аргентине в среднем +16°C. Средняя минимальная температура составляет +4°C. Средняя максимальная температура держится на отметке +24°C. (В Бразилии соответственно выше).

Интересно зеленые бесы дают скидку России, Аляске, частично Канаде по углеродному налогу за погодные условия и низкую инсоляцию?

Аватар пользователя Провинциал.

Интересно зеленые бесы дают скидку России, Аляске, частично Канаде по углеродному налогу за погодные условия?

Какая скидка?

Углеродный налог это способ ограбить другого. Никто не собирается платить тем кто живёт в холоде.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

В ответ на углеродный налог можно сразу же ответить еще более мощным кислородным налогом. Если они введут свой углеродный налог, который подразумевает пошлины на товары, произведенные с высоким сжиганием углерода при их производстве, то кислородный налог будет подразумевать такие же пошлины на страны, где естественное воспроизводство кислорода ниже определенного уровня. Учитывая почти полное отсутствие лесов и болот в Европе и Америке, кроме Канады, там надо будет посчитать, кто кому должен. Взять, хотя бы, Васюганские болота размером с Францию, где воспроизводство кислорода выше даже на порядок, чем в обычных лесах. И не стесняться добавить туда наличие территориальных морей, где воспроизводство кислорода еще на порядок выше.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Не будет ни углеродного, ни кислородного налога.

Все эти рассуждения — из прошлого века, когда мир был глоабльным.

В XXI веке — ничего этого не будет.

Мир раскалывается на отдельные “зоны”, между которыми торговля будет отсуствовать (или почти отсутствовать… пряности может какие редкие будут туда-сюда возиться… как две тысячи лет назад).

Отсюда, кстати, и непрерывно выражаемая Россией “озабоченность”. Которую видят все и над которой смеются все… не понимая почему Россия ничего больше, вроде как, не предпринимает.

А Россия предпренимает… но не в рамках существующей системы.

Как это работает — лучше всего посмотреть на примере Прибалтики. Где после 20 лет высказывания “озабоченности” Россия просто взяла — и обрезала транзит. Потому что была к этому готова, наконец. Теперь высказывет “озабоченность” тем, что там у них происходит. Но транзит возвращать не собирается.

То же самое и тут будет. Просто в какой-то момент Европу поставят перед фактом: углеродного налога не будет. И на выбор предлагается два варианта:

  1. Европа сама придумывает под каким соусом его отменить.
  2. Поставки энергии в Европу прекращаются и, соотвественно, вопросы о каких-либо платежах куда-либо прекращаются тоже.

Размеется сегодня такой вариант невозможен, так как демонстрационный пример выбора пунта 2 (то бишь Прибалтика) не доведён ещё до состояния при котором Европа сама бы, добровольно, соглсилась на вариант #1.

Думаю ещё несколько лет потребуется для этого.

 

Аватар пользователя Vlad1
Vlad1(9 лет 2 месяца)

Браво. Блестящий комент

Страницы