Ниже -- замечательно наглядный материал о том, как происходит снижение энергопотока на европейской постсоветском пространстве -- на примере практически уже полной ликвидации железнодорожного сообщения между бывшими республиками СССР, а теперь -- незалежными государствами
Помните, я уже ставил здесь пост о том, что все мечты той же нынешней украинской власти перекрыть железнодорожное сообщение со "страной агрессором" успешно воплотила в 2020 году... сама РФ (?)
Ну вот -- более детально и уже по всем постсоветским...
Цитирую, выделяя некоторые места:
«Смерть железнодорожного сообщения между государствами бывшего СССР.
Пора заводить рубрику -- "вынесено из комментариев".
Подписчик написал мне в ЖЖ много интересных комментариев по поводу Витебского вокзала. И не только по поводу его.
"Был вчера на Витебском...
Тоскливое зрелище.
За весь день -- 0 (ноль) дальних поездов (по субботам даже 677-й не ходит).
На втором этаже в кассовом зале -- три человека народу -- и... девственно пустое табло (на табло внизу над лестницей хоть электрички светятся)...
Под дебаркадером почти всё закрыто -- кроме "Фикс-прайса", аптеки и пирожковой... Также маленькая кафешка под дебаркадером работает (столовка на лестнице -- закрыта и опечатана давно).
И... такое ощущение, что этот ковид (затянувшийся, мать его, уже почти на год), -- добил постсоветское жд-сообщение между бывшими республиками теперь уже окончательно.
L-Expressis уже заявил, что может отказаться от возобновления движения поездов из Риги в Питер и Москву.
УЗ уже поставила вагоны, входившие в "российские" поезда, -- во внутреннее сообщение (в виду дефицита исправных вагонов у них), -- и теперь под любым предлогом киевская власть может вообще запретить УЗ возобновлять движение в РФ (они пытались его закрыть ещё с 2015 года, вслед за авиасообщением, -- но УЗ сопротивлялась из-за прибыльности этих поездов... -- но теперь после того, как сообщение закрылось само собой внезапно, -- его могут и не открыть)...
Молдавский поезд через Украину -- тоже, возможно, уже не пойдёт...
По сути -- осталась одна Белоруссия. 2--3 поезда в сутки после ковида -- может быть, и вернутся. И... всё.
Такими темпами Витебский могут вообще закрыть для ПДСов (чтобы не содержать парк отстоя вагонов и т.д.) -- вслед за Рижским в Москве...
"Кстати, ковид здесь не причём (вернее, "причём" лишь отчасти): началось умирание межгоса с СНГ/Балтией намного раньше...
Уже с графика 19/20 (который заканчивает своё действие буквально вот 12 числа), -- на том же Курском вокзале в Москве (откуда всю жизнь ходили десятки поездов на Украину) -- не осталось НИ ОДНОГО украинского поезда (впервые со времён Великой Отечественной войны).
19/20 "Николай Конарев" Москва -- Харьков окончательно отменили, -- а последний -- криворожский (с прицепками до Запорожья и Сум, вроде как) -- пустили огородами с Киевского вокзала (а теперь, видимо, -- даже этого поезда не будет), -- и за Белгородом сейчас жуткое запустение (а когда-то Курский магистральный ход пропускал по 110 пар поездов в сутки)...
Петербурго-Варшавская железная дорога бывшая -- также теперь функционирует только до Пскова (дальше на Пыталово/Скангали -- движения практически нет: два пригородных поезда В НЕДЕЛЮ), -- а когда-то там ездили в Ригу и Вильнюс... С 2015 года уже там нет сообщения.
А из вокзалов, -- в таком же состоянии, как наш Витбан, -- сейчас находятся два московских вокзала: Рижский (который уже официально закрывают для ПДСов с февраля 2021: на форуме МЖА уже телеграмму публиковали) -- и Киевский (на котором также осталось только два поезда: на Брянск и на Климов).
Но... Ковид -- что самое парадоксальное, -- довёл распад СССР до логического конца...
Впервые со времён ВОВ сообщение прекратилось полностью".
Белгород. Железная дорога в сторону Украины. Каждый поезд в эту сторону -- событие.
Москва. Киевский вокзал. Пусто. Пора ему возвращать старое название -- Брянский. Автор фото -- Сергей Рулёв.
"Также если вспоминать наш Витебский, -- то ещё до 2015 года ходили два отдельных поезда СПб-Вильнюс и СПб-Рига. Потом LG (литовский оператор) отказался от поезда СПб-Вильнюс; потом L-Ekspressis (латвийский оператор) отказался и от отдельного поезда Рига-СПб (ограничившись ежедневной группой вагонов к поезду Рига-Москва)..., - а теперь, похоже, -- вообще с Прибалтикой сообщения больше не будет (максимум - Москва-Таллин через Московский вокзал вернут).
Ну а если ещё раньше -- то года до 2012 были поезда СПб-Мариуполь и СПб-Донецк с Московского вокзала (где тоже уже много лет нет ни одного поезда на Украину); до 2014 через день ходил с Витебского СПб-Львов; до 2017 года ходил поезд СПб-Одесса два раза в неделю...
Ничего этого уже нет...
Умирает межгос в СНГ и Балтию. Давно и необратимо..."
По Белорусскому вокзалу Москвы возможно возобновление движения на Белоруссию, в том числе и "Ласточек" на Минск. Но когда это будет реально?
Неужели что-то ужасное и непоправимое случится с этим ковидом, если возобновить нормальное транспортное сообщение [удастся] с одной лишь Белоруссией?»
Источник информации: https://flackelf.livejournal.com/1318904.html
Ну а еще я вспоминаю пустые вокзалы в Симферополе и некогда узловом Джанкое, где когда-то ежедневно приходило и проходило множество поездов
Теперь же... после победы майдана Украина вообще разобрала железнодорожный путь в Крым
О том, насколько пустынно стало на большом харьковском вокзале по сравнению с былыми временами, когда поезда на нем приходили и отходили едва ли не каждые несколько минут, связывая север и восток единой страны со всей Украиной и само-собой с Крымом, я уже как-то сообщал в этом журнале
Вот так и происходит на самом деле Глобальный энергетический откат
Вроде как бы и объяснимо, и незаметно, потому что постепенно, но... неумолимо и просто по факту
Так что вовсе НЕ "ковид" добил, вероятно, уже окончательно железнодорожное сообщение между бывшими республиками некогда единой страны, а... обмеление запасов базовых ископаемых энергоресурсов
Которые РФ "под ковид" просто решила окончательно сосредоточить в области железнодорожного пассажирского сообщения только для себя, отрезав и от этой частички общего энергопотока в том числе даже "часть единого народа" -- по словам самого же российского президента
Но что тут поделаешь, когда система жизни на этой планете делает тебе предложение, от которого нельзя отказаться...
Комментарии
Машину в Питере надо куда-то пристроить. Если обретаться в центре - не сказал бы, что она так там необходима. Если мотаться по пригородам - другое дело. У поездок на поезде есть свои плюсы.
Одному - на "Сапсане", Что сейчас недорого. Менее 2 т.р. эконом.
Угу..ездил в командировку недавно...кроме поломанных туалетов из нержавейки ничем не запомнился....кстати, эконом вай фай исключал....цены, кстати, давно повыше:
тзывы пассажиров Туту.ру о поездах по этому направлению
Егор Кошкин о поезде 776А, дата поездки 12 декабря 2020
Добрый день! Очень было холодно в вагоне поезда, спрашивал у персонала насчет наличия пледа, поскольку в вагоне было очень холодно, мне пообещали включить обогрев, но у вагона один тепловой контур, и при увеличении температуры кому-то может стать жарко. Билет стоил 2800, неужели за такие деньги нельзя было нормально организовать сервис и обслуживание. Зачем в поездах продают украшения, а плед нельзя ни взять в аренду, ни купить, хотя сейчас он гораздо нужнее...
Про отопление не скажу, зимой ездили в Питер "Грандом", там все нормально с теплом, комфортом и туалетами. А еще цена на поезд сильно зависит от срока покупки билета: раньше - дешевле, позже - дороже. Планируете поездку заранее - один подход. Едете по работе прямо завтра - пусть работа платит.
Пассажиры пересели на автомобильный транспорт, разумеется это абсолютному большинству удобнее.
ЧЕГО???
Автобусами из Нальчика, Махачкалы, Краснодара на тот же Черкизон было удобнее???
Ездили сами али рассказывал хто?
Информация о маршруте автобуса Прохладный — Москва
В Витебске был года три назад, в командировке на день.
Мне показалось, что и поезда ходили без устали, и на вокзале жизнь кипела. И эта бронзово-чугунная парочка на вокзале просто прелесть!
А сам Витебск мне очень понравился. Удивительно приятный город. И кафе с таким милым белорусским названием «Эйлат», и зоопарк. И «Плошча Перамогi». И Мемориал Славы. И вообще.
На российские бабки-то вполне несложно город почистить и траву подстричь
Они и сами ко всему этому относятся очень трепетно.
Тут, считаю, совершенно неважно, чьи деньги.
В статье рассказывают о Витебском вокзале города Санкт-Петербурга, а не про город Витебск. Тоже сначале не понял, но потом пошло про Рижский и Савёловский в Москве и т. д.
От этого Витебск мне меньше нравиться не станет.
Есть такой сайт, как флайтрадар, который показывает авиасообщение в режиме реального времени.
Интересно, а есть ли такой сайт по жд?
Летом ездил в Крым на поезде. Это было прекрасно!
Огромная часть пассажиропотока ушла на личный автотранспорт. Это раньше было машин мало, а ездить приходилось много, в том числе за колбасой.
Это момент номер раз.
Момент номер два.
Уже давно ж/д билеты на многих направлениях сравнялись или даже стали дороже самолета. Дураков нет ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ сутки-двое-трое трястись, если можно за несколько часов спокойно долететь.
Вот вся разгадка. Оно конечно романтика, перестук колес, все дела, но ...
В той же Европе пассажирские поезда - вообще какая-то малая доля перевозок. Типа наших дальнего следования вообще практически нет. В основном сидячие места и соответственные расстояния. Хочешь исключительно поездом ехать, придется пересаживаться с поезда на поезд неоднократно.
И тем не менее, у буржуев поезда тоже развиты. Ездил на поездах в Финляндии, Бельгии, Германии, Австрии, Италии - несмотря на некоторый бардак, в последней стране пользоваться ж/д для перемещения по стране достаточно удобно. Было - в доковидловый период, хехе.
Да, но совсем в другом масштабе и совсем другой подход.
Сидячие места. Расстояния недалекие. Сковзных маршрутов мало, надо самостоятельно пересаживаться.
Стоят дешевле самолета в отличие от.
В основном так.
Ну так там и расстояния другие, чем в России. Это от Москвы до Твери или Калуги 160-180 км, в Европе это расстояние чуть меньше чем между Веной и Будапештом, например.
Ездил из милана в париж. Ночной поезд копия наших - точно такой же перестук, покачивания и, кажется, сортир закрывавшийся на станциях. Только купе 6 местное. Еще та скотовозка - если лег средний, то сесть внизу не реально. Но нас было 6 в компании, поэтому было нормально.
Скоростной поезд Рим-Милан на подъезде к Флоренции вдруг практически встал, и вместо минут 5-7 ехал часа полтора. Мы-то как раз во Флоренцию ехали, а вот те кто из Милана пересаживался куда-то дальше - им каково? Но это был самый крупный косяк из поездок по итальянским ж/д, так в целом удобно и в плане цен разнообразно: за комфорт и скорость правда приходилось несколько доплатить
Я тоже столкнулся с пунктуальностью итальянских жд - 4 часа просидел в вагоне на станции в милане.
И как понял европейцы удивляются пунктуальности российской жд
Уже давно ж/д билеты на многих направлениях сравнялись или даже стали дороже самолета. Дураков нет ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ сутки-двое-трое трястись, если можно за несколько часов спокойно долететь.
Билет на поезд Нальчик-Москва стоил 25 рублей (студентам - 50%) , на самолет - 31 рубль (студентам - 25% скидка).
Сейчас билет на поезд стоит дороже ....порядка 5 000 рублей , а если еще учесть ограничения теперь по багажу на жд - почти как на самолет....стипуха была 40 рублей минимум, теперь минимум...1600 рублей...
Ну, не чокаясь...
грузопоток да
но не пассажиропоток
Автор текста скромно умалчивает, что до сих пор для 90+ % людей сухопутное пересечение границы России (для граждан РФ на выезд, для немногих остальных на въезд) невозможно. Ни на поезде, ни на автобусе, ни на личном авто. Если надо съездить в Россию/Белоруссию/Казахстан/Киргизию, то в направлении "туда" рядовому гражданину доступен только самолёт, нечастый и дорогой.
И это при почти обычном режиме движения грузовых поездов через границу. Нигде рельсы не разбираются, вторые пути и электрификацию не демонтируют.
Вы или сильно преувеличиваете население РФ а) за пределами двух столиц б) за пределами европейской части РФ, или сильно преуменьшаете оные пункты. Не знаю за нерезиновую, но в житель Петербурга без (разумеется, неоднократно прокатанного на машине, поезде, автобусе - какой самолёт, окститесь, максимум полтора часа на тачке что до Финской, что до Эстонской границ) финского шенгена вообще вызывает чувство подозрения - а не шпиён ли он. Питерская + Московская агломерации это уже порядка 25-35 млн человек - вы же не будете спорить что москвичам нет проблем метнуться в Белоруссию ту же или Латвию. То есть, навскидку, уже 20-25% населения страны. Добавим Владивостоки-Хабаровски, где до Китая чуть ли не ближе, чем от Питера до Чухни, это ещё миллиона два наших сограждан. Мурманск, где до Норвегии чуть больше 100 км, если я верно помню дорогу. Южные регионы, где Грузия - Азербайджан "на маршрутке доехать можно".
Вашу фразу следует переделать ровно наоборот - "менее 10% населения РФ могут испытывать проблемы с выездом за пределы государства сухопутным путём"
В общем-то, ровно те же процессы, что и в США. Там железка постепенно приходит в упадок за ненадобностью( ну почти ненадобностью). С развитием автодорог в восточных регионах России-будет происходит аналогичный процесс.
В России протяженность ж/д путей вторая в мире, и продолжает расти https://www.youtube.com/watch?v=ebB30t2NXNA&t=1s
Сейчас из-за ковида гражданин России может выехать из страны через НАЗЕМНЫЕ пропускные пограничные пункты только ОДИН раз в год и по очень веской причине из списка погранцов.
Авиаперевозок это не касается. Почему-то.
Впрочем даже здесь есть некоторые сокращения. По крайней мере, два ежедневных авиарейса Калининград-Минск отменены. Сейчас только через Москву.
Есть еще два ежедневных автобусных рейса Минск-Москва, но там есть риск нарваться. Даже если перевозчик не откажет, так погранцы могут не пустить. И куда тогда податься с той же белорусско-российской границы? Если только такси, в зависимости от страны, из Смоленска или Орши заказывать.
Тесты при выезде и приезде требуются во всех случаях, а это тоже усложняет и удорожает поездку.
В Москве вообще давно пора закрывать вокзалы и сокращать привокзальные парки... Огромная площадь в центре занята путями. После ввода диаметров и большая часть пригородного сообщения уйдет. А после постройки Черкизовского вокзала на него уйдет часть транзита.
Не знаю, не знаю. Учитывая площадь занимаемую городом Москва, ее вокзалы занимают наверное тысячные доли процента. Если не меньше. Лень уточнять.
"пора закрывать вокзалы"
Вы не погорячились? Сократить численность работающих на них - это было бы вполне разумное предложение, но закрывать полностью?!
>Учитывая площадь занимаемую городом Москва, ее вокзалы занимают наверное тысячные доли процента. Если не меньше. Лень уточнять.
Вокзалы - да. Парки при них - огромны. Используются преимущественно для отстоя вагонов. Грузовые дворы ликвидируются уже сейчас.
Они обслуживают преимущественно пригород, причем ближний. После ввода диаметров необходимость в них исчезнет, электрички ближних зон работают как метро, в транзитном режиме. Для отправления дальних электричек можно задействовать крупные станции на окраинах, их вообще незачем пускать в центр. Ну и делать как можно больше поездов транзитными, с переводом их на Москву-Курскую и строящийся транзитный вокзал в Черкизово, думаю, под это дело скоро будут строить и 4-й путь МЦК (потому что там есть и грузовое движение, оно с транзитом будет друг другу мешать). Все, что прибывает в Москву, можно спокойно свести на 1-2 вокзала.
И перегрузить ещё больше радиальные линии метро, по которым народ из центра, поедет на крупные станции на окраинах. Гениально просто.
Да, ребята. Москвичи реально далеки от народа России. У россиян после сокращения количества пригородных электричек и автобусных маршрутов проблема чаще всего стоит как добраться/выбраться в принципе, хоть на чем-нибудь. Москвичам же подавай скорость и комфорт. Рад за москвичей.
Во-первых, диаметры и сами заходят в центр. Кому надо, пересаживаются с электрички на диаметр (переходят на соседнюю платформу) и едут дальше.
Во-вторых, есть МЦК и скоро будет второе кольцо, завязанные на диаметры.
В-третьих, центр Москвы уже разросся до ТТК. А многие вообще ездят работать на окраину, причем на противоположную.
а вот ржд с московским правительство не согласеы с вашим гениальным планом и посему спланировало все диаметры так что бы они зазодили в центральную часть - для того что бы как раз разрушить крупные пересадки типа царицыно, тимирязевская/окружная, беговая, тушинская
Они сделали правильный шаг, соединив противоположные направления. Пусть делают второй - выносят из центра лишний траффик.
не тысячную, проценты действительно занимают - но так должно и быть - в городах должны быть коммуникации
ЗЫ
Да я ит ак думаю, что работающих на вокзалах уже не так много ... билентные кассиры (как уже и просто кассиры в торговых центрах) - вымираюшая профессия... менты должгны остаться куда без них, уборщики тоже...
Мне реально лень искать, но вот площадь Москвы 2,5 тысячи квадратных километров. Один процент - 25 квадратных километров. Я бывал на всех московских вокзалах, ну не наберется там даже на один. )))
Площадь москвы (которая старая) 1000 квадоантых километров....это во первых... во вторых - есть огромные полосы отчуждений вдоль железнодорожно инфрастуктыры... огромадные станциитипа лосиноостровской, бескудниково, царицыно/люблино, карчарово, москва-сортировочная, каланчевская ... все это натягивает на 1% а то и больше... но повторюсь живой город не должен состоять из одних торговых центров и спальных районов...и значителльная часть должна быть отдана рабочим местам, дорогам ( втом числе и железным)
Громадные станции едва ли строятся без весомых причин. А насчет рабочего места, то как-то у меня современная Москва не ассоциируется с производством каких-либо товаров. Сфера услуг и управления - да. Опять таки лень смотреть, но не думаю, что количество работающих в промышленности среди москвичей составляет более 1%. Если Москва потеряет еще и роль транспортного узла... Москва - это уже такая страна в стране. Со своим менталитетом и уровнем цен. В большей части паразитарная. Снижение численности москвичей в несколько раз никак не повлияет на состояние России, а вот наоборот очень даже. Впрочем, это я уже куда-то в сторону ушел. )))
фигю не неси... На громадные станции приходят миллионы тонн грузов, коорые потребляеь город - начитная от гравия, заканчивая нетнпрожуктами и хлебом... А нпассажирские вокзалы москвы ежегодно 60миллионов пассажиров - ибо еще со времен царей юыло заведено так сто москва - главный пересадочный пункт
https://www.zd-media.ru/statistika/stations-2019.htm
И тоже чушь - 1 % рабботает только на предприятиях энергетики ... а впромышленности раьотает не менее 10% https://lenta.ru/articles/2019/07/31/hardmsk/
да понеслиись фантазии
Да, с одним процентом я погорячился. Лень подвела. Вот только:
"В Москве работает более 700 крупных и средних промышленных предприятий, на которых трудятся около 700 тысяч специалистов." https://www.mos.ru/news/item/80838073/
Вы таки будете утверждать, что население Москвы 7 миллионов?
Это даже если забыть, сколько на них работает не москвичей. Те кто работает вахтой и те кто приезжает ежедневно электричками.
я вам данные привел 1,9 миллиона... москвичей 12 миллионов... в промышленности приезжих мало... в транспорте и слугах да... и да - этим 2 миллионам в маятниковой миграции тоже нужны рабочие места...
Так и я вам данные привел не с потолка о "около 700 тысяч работающих в промышленности". Там же ссылка есть? Есть.
1. " мэр Москвы Сергей Собянин считает Московской агломерацией Москву и область. Кроме того, градоначальник говорит, что помимо 25 миллионов из столицы и области, в жизнь города «втянуто» еще около 15 миллионов человек."
https://bankstoday.net/last-articles/skolko-chelovek-na-samom-dele-zhive...
В версии московского мэра "маятниковая миграция" не 2 миллиона, а 15.
2.Сколько из этих 15 млн работает в промышленности искать лень, хотя если даже один из двадцати то получаем как раз те самые 700 тысяч... И да, открываем Авито, вбиваем: работа вахтой на заводе в Москве. Получаем 723 объявления, а сколько у нас в Москве крупных и средних промышленных предприятий? Какое совпадение! "более 700". Я не специально, случайно вышло. :
https://www.avito.ru/moskva/vakansii/proizvodstvo_syryo_sh-ASgBAgICAUSOC...
Вывод: не москвичей работающих в промышленности города Москвы много.
А в остальном я с Вами абсолютно согласен.
Это потиворчечит данным по пассаирообороту пригородных перевозок московских вокзалов... При 15 миллионх в день , с дыумя поездками - грузооборот составил бы 10 млрдю человек в год и вокзалов и метро... Так шо вы йж разберите кто там чо сказал и что имел ввиду (я по крайней мере не вижу в его словах оценок маятниковой миграции )... Ваша трактовка еще и противоречит данным по числу проживающих в ближнем подмосковье , и вообще московской обоасти - а маятниковая мгнрация касается в основном ближнего подмосковья
как всегда искать лень после чегоиз пальца высасываем не соотвествующие дданные
А может быть принять здравые меры по ограничению роста Москвы???!!!
Разве что столицу перенести.
Блин, но какой же срач даже одна идея об этом вызовет в Сети! И как много нового о себе узнают москвичи.
А зачем нужно подменять понятия? Надо вводить ограничения по расползанию агломераций и изменить бюджетный кодекс в сторону регионов, при одновременном возрастании ответственности должностных лиц за свои решения.
Да не, пока Москва не высосет весь доступные человеческий материал, а потом уего переварит -- не остановятся.
Это вопрос не к городу Москве, а реализованным способам управления страной.
Я имел в виду конкретный перенос столичных функций в другой город, по примеру Бразилии или Казахстана.
А зачем жд в Свинарнию или Шпротостан?
Страницы