Просто несколько фактов о состоянии производства в СССР накануне ВМВ на примере проверки, осуществлённой Наркоматом Госконтроля и НКВД (отчёт от 5 ноября 1940 года, №3534, АП РФ Ф.3 Оп. 58. Д.343а, Л-155-164):
Установлено, что промышленность боеприпасов находятся в тяжёлом положении.
За 9 месяцев НКБ выполнил годовой план по товарной продукции всего на 61,3%. Остатки назавершённого производства составили 1 млрд. 20 млн. рублей против 668 млн. по плану.
НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака).
За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.
Постановление СНК «Об авариях и катастрофах в авиации Красной Армии» от 9 апреля 1941 года:
ЦК ВКП(б) и СНК СССР устанавливают, что катастрофы и аварии в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.
Из-за расхлябанности ежедневно в среднем гибнет у нас при авариях и катастрофах 2-3 самолёта, что составляет 600-900 самолётов в год.
Комментарии
даже накануне войны брак в производстве всего, что сложнее чугунной чушки составлял 60-80%.
если кто-то думает, что потом стало лучше, то он заблуждается.
60% производимого в совке в кон. 70-х гг. чугуна - также было браком.
+ к этому времени колхозники разучились выращивать даже хлеб.
В жбан клоновода-придурка.
Все Т-34 кроме редких экземпляров. Но это не мешало ему быть по совокупности факторов лучшим средним танком той поры. Т-44 так и не стал массовым а должен был и одни БЕЗ люка в лобовом бронелисте корпуса с 1944 года. 100мм пушка с 1945.
Стоимость шерманов минимум на треть больше была а пушка кроме версии firefly которая стоила явно вдвое больше чем Т-34-85 была существенно худе 85мм пушки.
Другое дело вместо лёгких продолжали ваять 76мм версии Т-34 в 1944 вовсю ещё хотя устарел танк к 1943 полностью. Но сравнивая его с Чаффи можно сказать что получше оного будет по бронированию уступая серьёзно в скорости по пересечённой.
Прлоблема была не в низком качестве, там были одноразовые самолёты а -185 для опытных пилотов, серия из примерно 30 машин имела войчскойвые испытания в начале 1942, до 4 пушек 20-23мм мозжно было иметь. не поступила ввиду "яковлева" - вражины советского авиапрома. Качество как раз яков было часто такого что отваливалась обшивка а число небоевых потерь в 1944 превысило число боевых.
Он же не давал выпускать САМ-25 который был очень нужен для РДГ СССР. Это к вопросу кто руководил СССР на самом деле. Скорее каганович чем ИВС, у ИВС чуть руки развязались после ВОВ но всё равно проекты утекали массово - сверзвуковой истребитель БИЧ-26 макет был в 1947 начале 48 готов с 2М скоростью и большими углами атаки, несущим фюзеляжем опережавшим по ряду решений на 20-30 лет мировую авиацию был зарезан и передан шведам, которые его испортив всё же получили Дракен превышавших ТТХ любых МиГ и Су. "Кобра Пугачёва" была выполнена впервые именно на нём в экспериментальном полёте в начале 1970-х, когда американский более мощный двигатель поставили.
Сравните с Сааб-210 и дракеном:
210B был по аэродинамике фактически уже J35 Draken
Причём в отличие от дракена оригинал Черановского нагонял корпусом в воздухозаборники воздух на больших углах атаки, как у Су-27.
Это же насколько была отсталой армия объединенной европы?
И США после ВОВ, что одни были уничтожены, а другие боялись напасть)
кто и когда хотел напасть на нищую совковую убундию?
Вы про Украину?)
Огромный брак железных гильз как раз и связан с отработкой техпроцесса. Просто роторная линия так устроена, что на ней нельзя отштамповать пять гильз, а можно только 5000 шт, так как первые будут с переходными процессами. Дальше читайте профильный учебник.
Как раз в СССР и удалось отработать и ГЖПЖ, и изготовление стволов дорнированием. Ни одна частная фирма не смогла провести такой объем НИОКР, в ходе которого запороли около 50 тыс заготовок, но научились делать автоматный ствол буквально за минуту. Как США сперли в СССР технологию дорнирования - мне неведомо. Но американцы получили в готовом виде и формулы расчета заходов дорнов, и составы смазки, и состав и термообработку дорнов же. То есть весь техпроцесс.
Это не капитализм. Это - начальная стадия индустриализации. "Немецкое качество" полтора века назад звучало примерно так же, как сегодня - "китайское качество" Плюс, при Сталине это усугублялось предвоенной спешкой.
так ведь и спустя десятилетия эта система продолжала гнать брак.
она просто неспособна была работать по-другому.
начальная стадия индустриализации
зачем нужна такая индустриализация, где вся продукция - это брак?
при царе почему-то удавалось сочетать высокие темпы роста экономики и качество ... а при коммиках - нет
И при царях были проблемы с качеством. И у современных капиталистов они есть (см. проблемы Боинга). Поэтому по каждой теме надо смотреть особо: какие проблемы, какие причины (а они как правило были комплексными), как решались. А в таком виде как у Вас - это наброс в чистом виде.
И при царях были проблемы с качеством
перечитайте название топика
А в таком виде как у Вас - это наброс в чистом виде
я просто привёл факты ... не хотите же вы, что бы я начал перевоспитывать совковый скот?
Это не факты, это вырванные из контекста два коротких отрывка из документов. "За-совки" и "противо-совки" - люди примерно одного качества, по уровню мыслительной деятельности. Только не надо путать эти категории с теми, кто любит и помнит историю своей страны за все её периоды, со всеми их достижениями, проблемами и недостатками.
Зря вы пытаетесь нормально общаться с конченным мудаком, каковым является Андрюша Говно.
Рождение Германской империи это 1871 г. 150 лет назад это 1870, когда Германской империи еще не существовало, о чём речь? В Германии если что, существовала куча университетов возникших с 1300х годов, поэтому никаких проблем ни с развитием ни с изготовлением, ни с качеством там не было. Вы серьезно что ли, и не слышали кто первым придумал изготовил дизельный двигатель? А про первый автомобиль тоже? Это всё еще был XIX век. Лилиенталь, Дизель, Цеппелин, Даймлер, Майбах, Бенц, Рентген это уровень "китайского качества"?
Ну, тем не менее, примерно так и есть. Просто чуть раньше. В первой половине 19 века восхищались английским качеством и смеялись над немецким. Затем, примерно после Гражданской в США - восторгались неменцим качеством и смеялись над американским. В начале ( до Второй Мировой) - уже преклонялись перед американским и смеялись над японским. Японцы в 50-е подтянулись. И в 50-60 уже восхищались японским качеством и смеялись над американским.
А затем пришла очередь Кореи и Тайваня. Помните, в конце 80-х ещё смеялись над корейскими автомобилями и тайваньскими компьютерами жёлтой сборки ? Ну и как оно сейчас.
А ведь вот прямо на наших глазах идёт скачок китайского качества. Над китайскими авто смеялись ещё 15 лет назад. Сейчас не до смеха...
И только скачка советского качества никто так и не дождался.
60% бракованного чугуна в 70-е гг. - это нужно было суметь.
Дожидались, в 40-е годы. Именно СССР должен был стать тем, чем стал нынче Китай - очередной мастерской Мира.
Но вмешалась Война и внесла свои коррективы.
Да, кстати - а что такое бракованный чугун ? Просветите ;)
Чугуны бывают очень разными, в том числе и по назначению и качеству. Если есть серый, самый дешевый чугун и хотите из него лить сковородки, элементы декора, то пойдет любой. Если высокие сорта (вроде ковкого, высокопрочного) и нужно делать двигатель, то плохой подбор легирующих элементов, нарушения технологии, шлаки и будут браком, так как конечное изделие не будет выдавать нужные параметры.
Ну и где же эти горы из бракованного чугуна ? Там Эверест чугунный при 60% брака от всей выплавки должен быть. Или всё же чугун отправлялся в дальнейший передел - в конвертеры, мартены и электропечи ?
Основа промышленности это сталь, чугун не такие объемы занимает. Про горы брака, ну это отдельная темя для исследований. Горы бракованных микросхем люди видели, конкретно по чугуну не скажу, но если есть завод по территории которого ходит рейсовый автобус, то на его территории не то что бракованный чугун, пирамиды Хеопса можно спрятать,а тут на всю страну да на все предприятия.
Вся тогдашняя и практически вся сталь позднего СССР - это передел чугуна. Ну не было тогда прямого восстановления в промышленных количествах. Только домна- мартен-конвертер. Так что чугуна никак меньше чем стали быть не могло по объёмам. Хоть в сталь шел и лом, но и чугун нужен был сам по себе, без передела.
Дожидались, в 40-е годы. Именно СССР должен был стать
какой лютый бред ... и что показательно (как всегда у коммиков) - все достижения должны бы ли произойти в будущем, а в настоящем - всё было прямо наоборот
а что такое бракованный чугун ?
просвещайтесь:
1 декабря 1972 года. Перед 50-летием [СССР] был пленум ЦК. Брежнев произнёс большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных… Как Вам не стыдно, товарищ [министр чёрной металлургии] Казанец, хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!»
А причём тут брак к стружке ? Стружка - это вообще-то отходы при обработке резанием. Вот не получится из бракованной заготовки никакой стружки - ее вообще никто ни обтачивать, ни сверлить, ни фрезеровать не будет. Стружка будет при обработке качественной заготовки. А если ее много - это значит непродумана технология. Но это - не имеет отношения к браку.
Вы бы хоть матчасть для начала подтянули, чтобы так не позориться :)
А причём тут брак к стружке ?
Дружище, может быть не нужно изворачиваться?
Замечание Брежнева сделано представителям не обрабат. производств, а мин. чёрной металлургии. Его смысл в том, что советский металл омерзительно низкого качества. Лишь 40% пригодно к производству, а остальное - приходится пускать на переплавку.
А притом.
При изготовлении некоторых деталей в авиации - в стружку уходит 95% массы заготовки ! Но вот только это никто в здравом уме не назовёт 95% браком. И вот эти 95% ну никак от качества металла не зависят - а зависят только от техпроцесса.
Вот поэтому там сейчас и носятся с аддитивными технологиями как с писаной торбой.
Дружище, вы читали что именно и кому сказал Брежнев?
В обращении министру (не авиастроительства или чего-то ещё, а) чёрной металлургии он сказал следующее:
— Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) ... хвалитесь, что выплавляете больше чем США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное — в шлак и в стружку.
Т.е. речь именно о качестве металла в заготовках, а не о рациональном их использовании.
Так понятнее?
Вы не прикидывайтесь. Это именно не о качестве. А о рациональном использовании.
Брежнев пишет, что вопрос именно в качестве металла и адресует его мин. металлургии:
— Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии ВР) ... хвалитесь, что выплавляете больше чем США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное — в шлак и в стружку.
Когда американцы в 90-е выкупали часть химического завода в нашем городе, они были в восхищении - и от качества инженерных решений, и от обеспечиваемого качества продукции. При этом - производство в советское время было не военное, но и не ширпотреб - бензойка, смолы... По многим позициям советское производство было на очень хорошем уровне. Но с ширпотребом всегда были проблемы, да, его надо было подтягивать.
По поводу бракованного чугуна хотелось бы пруфов. На самом деле там масса факторов и сложностей. И проблему обеспеченности металлом сначала РИ, а потом СССР решить было очень сложно. Как раз в брежневские времена вышли в основном и на нужный уровень качества, и начали сокращать разрыв в размере металлофонда с США.
По поводу бракованного чугуна хотелось бы пруфов.
наслаждайтесь:
1 декабря 1972 года. Перед 50-летием [СССР] был пленум ЦК. Брежнев произнёс большую речь: «Не выполняем пятилетнего плана практически по всем показателям, за исключением отдельных… Как Вам не стыдно, товарищ [министр чёрной металлургии] Казанец, хвалитесь, что выплавляете больше США… А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию по сравнению с американским стандартом, остальное – в шлак и в стружку?!»
т.е. можно долго читать мантры, но факты вещь упрямая ... даже при Брежневе качество самой простой продукции не сильно отличалось от сталинских времён ... оставаясь таким же низким
60% бракованного чугуна в 70-е гг. - это нужно было суметь.
откуда ты это высосал,пропагандон
"Тем не менее" это просто слова. Чтобы изобрести двигатель, нужно гораздо больше чем просто качество, это: научная школа, техническая школа, высокий уровень среднего образования, наличие инструментов, наличие возможности производства средств производства, наличие метрологии. И всё сразу, а не постепенно и по отдельности. Корея, Тайвань, Япония и любая другая азиатская страна не являлась и не является разработчиками технических систем. Качество азиатской продукции это всегда был вопрос организации труда, но не создания. Про "смеются" это вы скорее всего прочитали тут публикацию, фактологию которой можно проверить знаниями школьной программы по памяти, невежественное графоманство в общем.
Вопрос был именно о качестве продукции, а не о том, кто и где эту продукцию разработал.
Про прочитал здесь публикацию - я не знаю, о какой публикации речь, не удивлюсь, если это моя же публикация ;)
Это мои собственные выводы, а про Германию и США и качество их продукции в историческом разрезе - я читал ещё в 70-е годы 20 века.
Да, речь о массовой продукции, а не об инженерном продукте. Пруфы про низкое качество немецкой продукции от середины XIX века и как раз где-то до 70-х годов, поищу. Читала об этом неоднократно, в разных источниках.
Ты только за тем и зарегался, чтобы говно своё излить ? В этом смысл твоей жизни ? А как же нести доброе, светлое ?...
Хе-хе.
катастрофы и аварии в авиации Красной Армии не только не уменьшаются, но всё более увеличиваются из-за расхлябанности лётного и командного состава, ведущей к нарушениям элементарных правил лётной службы.
когда генерал Рычагов сказал грузинской чурке, что причина аварий не в расхлябанности, а в низком качестве совковой техники, его объявили врагом народа, шпионом и расстреляли.
Вобщем-то правильно сделали. Потому что если лётный и командный состав допускают к эксплуатации (полётам) неисправную технику, то это их проблемы, и ответственного за это Рычагова, как отстроившего такую систему.
а тех, кто пришёл после него, расстреляли в 1946 г. в рамках "авиационного дела"
а система как гнала брак, так и продолжала его гнать
Про авиацию. Волею случая передо мной лежит книга 650 страниц содержательного текста, схем рисунков и ФОТОГРАФИЙ! 1940 год...
Кстати, так же звучит название моей специальности по образованию, поэтому заявляю ответственно - во время моего обучения (90тые) литературы такого качества по содержанию не было!
Поэтому я с большим подозрением отношусь к высказываниям об отсталости авиации в СССР перед ВОВ.
>международный фонд «Демократия», созданный в 1993 году бывшим членом политбюро, одним из идеологов перестройки Александром Яковлевым.
Грёбаный стыд.
Грёбаный стыд.
Опять либералы насрали коммикам в шаровары.
А Яковлев либерал? Внезапно.
Русофоб, западопоклонник и либерал, да.
Сын чекиста, коммунист, советский журналист и писатель.
Родоначальник, ткскзть...
Конечно, он и сам этим гордился и уж тем более не скрывал.
Заголовок с претензией на манипулятивность, но глупый.
При капитализме нет брака. Ибо есть маркетинг, который позволяет продать всё что угодно, назвав брак кастомизированным эксклюзивом премиального качества (см. драные джинсы).
ну ка расскажи - сколько буржуи поставили в свои войска нелетающих самолётов ...
Страницы