Что ГОСТы могут рассказать про маски?

Аватар пользователя DeepMind

Попалась интересная статья. Очень грамотный и правильный разбор, чем является "медицинская маска" с точки зрения институтов стандартизации продукции. Настоятельно рекомендую к ознакомлению.

Почитала ГОСТы по маскам.
Вокруг бубнят "СИЗ, СИЗ, СИЗ..." и даже Верховный суд в разбирательствах об отказе носить маски пишет что-то о СИЗ, поэтому начала с

ГОСТ 12.4.011-89
Приложение (справочное) Перечень основных видов средств защиты работающих.
2. Средства индивидуальной защиты.
2.2. Средства защиты органов дыхания:
- противогазы;
- респираторы;
- самоспасатели;
- пневмошлемы;
- пневмомаски;
- пневмокуртки.
Всё.
А как же быть с "масками"?
------------------------------------------------------
ГОСТ 12.4.299-2015 про средства защиты органов дыхания.
Пишут, они бывают изолирующие и фильтрующие - интересуют вторые.
Фильтрующие бывают для газов и для аэрозолей - нам про аэрозоли.
Фильтрующие СИЗОД, в том числе маски и полумаски должны плотно прилегать к лицу (это явно не про голубую тряпочку)

9.1.1. Выбор СИЗОД проводят после получения результатов анализа рисков. (где почитать результаты анализа рисков в нашем случае?)

9.2.1. СИЗОД считают адекватным, если оно способно снизить воздействие вредного и (или) опасного фактора до уровня ПДК или концентрации, указанной в НД для конкретного случая и марки СИЗОД. (какой ПДК в нашем случае и кто его замерял?)

11.3.1 Каждый пользователь СИЗОД обязан получить надлежащую начальную подготовку и не реже одного раза в год проходить переобучение на специальных курсах. (ага, с каждого масконосца можно требовать корочку о прохождении ежегодных курсов... кхм)

Дальше - интереснее
В.3.1. СИЗОД, выполняя основную защитную функцию, вместе с тем ухудшает состояние пользователя. Основные воздействия на человека, применяющего СИЗОД: изменение условий дыхания и теплового баланса, ограничение процесса восприятия и общения с окружающими, дополнительное влияние на мышцы и мягкие ткани. Уровень воздействий определяется эргономическими характеристиками по ГОСТ-12.4.298 (То есть об этом составители ГОСТов знали?)

В.4.1. Проблемы со здоровьем могут сильно осложнить процедуру выбора и ограничить условия применения СИЗОД. К таким прежде всего можно отнести сердечно-сосудистые и респираторные заболевания, инфекции верхних дыхательных путей, неврологические (эпилепсия, атаксия, тремор) и психические (депрессия, клаустрофобия) заболевания, пониженную остроту зрения или слуха, шум в ушах, головокружения и многие другие симптомы. (...)

При неврологических заболеваниях или психологических проблемах подход к выбору СИЗОД должен быть строго индивидуальным, с участием пользователя, которому следует предоставить как можно больший выбор защитных средств. Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача.

ЕЩЁ РАЗ:
Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача. (!!!)

Выходит, если "маска" - это СИЗ органов дыхания, навязывать её ношение всем поголовно распоряжениями РПН или указами мэра НЕЛЬЗЯ - по ГОСТу нельзя.

Настоящий стандарт не распространяется на СИЗОД:

- военного назначения; (у нас вроде не война)
- для защиты населения в ЧС (ЧС не объявляли)
- для эвакуации при пожарах; (к счастью, не горим)
- для подразделений пожарной охраны (я не пожарный)
- для эвакуации людей из зоны, зараженной отравляющими, бактериальными и радиоактивными веществами; (меня никуда не эвакуируют)
- для использования в авиационной, космической технике и при подводных работах; (я не лётчик, не космонавт и не водолаз)
- специально разработанные для использования в медицинских целях и в микробиологии; (я не медик и не микробиолог, хотя тут надо поискать подробнее - см.ниже)
- используемые в качестве образцов при проведении выставок и торговых ярмарок.... не оно.
----------------------------------------------------------------------
ГОСТ-12.4.298
про эксплуатационные требования к СИЗОД
В числе прочего:
- СИЗОД должны быть безопасны для человека и окружающей среды;
6.2 Номенклатура эксплуатационных требований включает в себя:
а) показатели эффективности защиты СИЗОД:
1) коэффициент защиты
3) коэффициент проникания
4) коэффициент проницаемости через фильтр,
.....

б) эргономические требования:
3) сопротивление дыханию,
6) газовый состав вдыхаемой ГДС,
7) объемную долю кислорода во вдыхаемой ГДС,
8) объемную долю диоксида углерода во вдыхаемой ГДС,
9) степень ограничения зрения,
10) степень ограничения речи,
13) обеспечение возможности пользователя осуществлять свою деятельность, в том числе при различных физических нагрузках,
14) количество воздуха (кислорода), поступающего в зону дыхания;

и много чего ещё.

ВЫВОД: предполагаемые "масочным режимом" тряпочки неизвестного происхождения, надетые на лица, средствами индивидуальной защиты НЕ являются.

Либо каждая из них должна быть исследована и сертифицирована по целому списку параметров (этого нет)
---------------------------------------------------------------------
Так что же такое "маска"? - ищу дальше с нарастающим энтузиазмом.

ТУ 13.92.29-005-00302178-2020
1.1 Настоящие технические условия распространяются на текстильно галантерейное изделие "Маска лицевая гигиеническая" (далее - маска).
Назначение: Маску используют в качестве барьерного средства в целях фильтрации воздуха, поступающего в дыхательные пути потребителя, в обычных условиях.

Так яснее?
Средство не защитное, а "барьерное", да ещё и для "обычных условий".

Содержание формальдегида, мг/дм3, не более 0,100
Содержание ацетальдегида, мг/дм3, не более 0,200
Содержание ацетона, мг/дм3, не более 0,100
Содержание метанола, мг/дм3, не более 0,200
Содержание изопропанола, мг/дм3, не более 0,100
(экология и так дурацкая, почему бы всем этим не подышать с маски - всё равно ведь все умрём)

Эффективность бактериальной фильтрации, >95%
(бактерий пропустит только 5%)
Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)
Микробиологическая чистота, КОЕ/г < 30
(Количество жизнеспособных бактерий, живущих в одном грамме маски - то есть не стерильная)

Должна быть в индивидуальной упаковке.

Всё это про маски из х/б тканей, утверждены эти ТУ 12.04.2020 - понятно, что производство "барьеров" на лица надо было хоть как-то нормировать, раз уж указали их всем носить.

НИ ОДНОГО слова о фильтрации вирусов или хотя бы "аэрозолей" в этих ТУ не нашла, как не нашла и слова "защита".

То есть никаких оснований надевать эти предметы с целью защиты себя или окружающих от вирусов НЕТ.
Разве что хочется повдыхать формальдегида....
------------------------------------------------------------------
Жемчужина моей коллекции:
ГОСТ Р 58396-2019
Маски медицинские. Требования и методы испытаний.

Что же в нём любопытного?

5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

4 ...идентичен национальному немецкому стандарту ДИН ЕН 14683:2014* "Маски медицинские. Требования и методы испытаний" (DIN EN 14683:2014 "Medizinische Gesichtsmasken - Anforderungen und ; Deutsche Fassung", IDT)

Нормативно ссылается НЕ на другие ГОСТы, принятые в РФ, а исключительно на разные EN ISO прямо в формулировках на английском (когда этот язык стал языком нашей нормативной базы?)

То есть он полностью вырван из российской системы стандартизации - точнее, привнесён в неё извне даже без попытки хоть как-то привязать и согласовать.
(как намеренно занесённый в организм патоген, угу))

Это ли не прелесть?

В документе присутствуют такие формулировки из возникшего у нас с марта 2020 года новояза, как: "бессимптомный носитель", "пандемия"...

"Медицинская маска с соответствующим микробным барьером также может эффективно способствовать сокращению выхода инфекционных агентов из носовой и ротовой полости бессимптомного носителя или пациента с клиническими симптомами."

"Медицинские маски типа I должны быть использованы только для пациентов и других лиц для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях...."

Ну что тут странного? - спросит дочитавший до этого места.

Разумеется, у китайцев же в конце декабря (или в ноябре?) 2019 года кто-то неожиданно съел летучую мышь и этим внезапно впустил в человечество "страшный вирус", у которого страшно заразны "бессимптомные носители", на планете возникла "пандемия" и все пытаются защититься от неё.
Что не так?

Этот стандарт "введён 01.10.2019",
3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

ЕЩЁ РАЗ.
За полгода ДО того, как несчастный китаец съел летучую мышь и за год ДО того, как в нашем Богом хранимом Отечестве. появились первые носители страшного, НОВОГО, доселе невиданного, не похожего ни на что другое вируса, обеспечившего нас кроме заболевших, доселе просто здоровыми, а теперь страшно заразными "бессимптомными носителями" ОРВИ.... . Ух!

1 ПОДГОТОВЛЕН Обществом с ограниченной ответственностью "Медтехстандарт" (ООО "Медтехстандарт") на основе собственного перевода на русский язык немецкоязычной версии стандарта, указанного в пункте 4

Там что, нострадамусы сплошные в этом ООО"Медтехстандарт"?

При попытке поискать "Медтехстандарт" с реестре юрлиц, попались две ОООшки с уставными капиталами 10 и 15 тыр., зарегистрированные в Москве в 2012 и 2013 годах, одна из них точно на УСН......

Дорогая редакция, я в недоумении.

Некий субъект малого бизнеса с двумя сотрудниками и минимальным УК
за год предвидит, что китаец сожрёт мышь
переводит с немецкого некий документ, писанный для ЕС, частью которого РФ не является
протаскивает этот перевод через Федеральное агенство по техрегулирования и метрлогии
и
ВУАЛЯ
на основании этого документа сама главнейший санитарный врач Всея Руси в тандеме с мэром столицы кошмарят миллионы изумлённых россиян
и плевать, что документ никак не согласуется с остальной нормативной базой РФ...
Кхм....

Нет ли тут причины поработать СК и ФСБ?
Или кто там у нас расследует диверсии и госизмену.... 🤔

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация в статье лишний раз подтверждает о чем я писал ранее, что маски не являются защитой против вирусов.

Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)

Специалисты понимают, что воздух проходит через ткань только при условии наличия перепада давлений с двух сторон. Но очевидно, что этот документ составляли не специалисты. Никаких измерения они сами не производили, а просто перевели документ с иностранного языка и пропихнули через российские органы сертификации. Не существует физической единицы измерения Па/см2. Есть Па, есть кгс/см2, а Па/см2 - отсутствует. Поэтому понять, что за цифра стоит в ТУ не представляется возможным.

УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

Голые факты говорят о том, что спецоперация "коронавирус" тщательно планировалась. Реакция основной массы общества была сформирована грамотными действиями кукловодов через СМИ. Несмотря на наличие большого количества научных данных о бесполезности этих кусочков тряпки на лице, большинство людей верит в действенность такой защиты. Хотя это примерно то же самое, что носить кепочку с надписью: "Господи, сохрани".

Скорее всего мы находимся еще далеко от конечной цели, намеченной в сценарии. Скоро начнется вторая часть "марлезонского балета". Реклама уже началась: 1, 2, 3, 4.

Маскофилы будут в восторге. Власти всех стран огромными штрафами обяжут всех носить маски пожизненно. Чем обеспечат мощнейшую защиту от неблагоразумных землян, падких на чревоугодия из редких видов живых организмов все еще существующих на планете. И они предпочитают не замечать преостережений разных ученых, как например, бывший вице-президент Pfizer и научный директор M. Yeadon. Цитирую некоторые выдержки из его заявления:

"В курсе исследований коронавакцины все кошки, которые первоначально переносили вакцинацию хорошо, умерли после того, как соприкоснулись с живым вирусом."  "Существует риск возникновения бесплодия у вакцинированных женщин".  "У многих людей могут развиваться аллергические потенциально смертельные реакции."

Как показал этот "маскарад" можно заставить толпу поверить в любую идею, какой бы абсурдной она не была. Не удивлюсь, если далее будет внедряться идея об ответственности одной нации за бедственное положение другой и необходимость воздать им по заслугам. Нечто подобное было в истории перед началом многочисленных войн.

 

Комментарии

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Осталось толко ЛГБТшникам начать качать тему, что анальный секах спасает от ковида.smile3.gif Нк типа - я болель, чуть не помер, но пришёл Вася и отымел меня в жлпу. И о чудо! Я выздоровел!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

История одного предательства.

(Медицина прекрасный образчик того как должна выглядеть идеальная спецслужба. Предположения на тему что стоит за этой спецслужбой неизбежно ведёт в конспирологию). 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

Девушка собралась в магазин и надела маску (и ведь не поспоришь - надела маску):

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

и ведь не поспоришь

Поспоришь. На 30 штук.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов
Кирилл Смирнов(6 лет 11 месяцев)

Маски, не маски, надевать, не надевать.

Зависит от общей санитарно-гигиенической культуры населения. В России, на мой взгляд (по детским впечатлениям), как раз дело неплохо обстоит. Руки приучали мыть, приходя с улицы, всех. Ходить с соплями в детские учреждения было не принято, еще и не возьмут.

В европейских странах все было гораздо проще. Чихают, кашляют, сморкаются, ребенка с температурой в школу отправить как так и надо. Чихают на публике как так и надо, ближайшие здоровья пожелают - вежливый и доброжелательный народ. Поэтому заткнуть чихалку в эпидемию респираторной чумы есть необходимость. И температуру в больших магазинах на входе меряют - знают с кем дело имеют.

Есть требования прикрыть органы дыхания, хоть чем, шарфом, платком, маской. Маски разные, от дизайнерских декоративных до медицинских. Мы покупаем сертифицированные класса FFP3, как Лепесток 200, и респираторы FFP2, продажа которых весной населению была запрещена, только медикам и разным службам из-за недостаточного количества. Сейчас в свободной продаже.

Так что если есть уверенность, что захворавшие сидят и чихают дома, то маски вне этого дома прочим здоровым гражданам не нужны, в противном случае - нужны.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вопрос спорный. В Англии если у ребёнка простуда и сопли - он должен не дома сидеть, а идти в детский сад, всех там заражать, они все заболеют и у всех будет иммунитет, система такая -  это специально делается, что больные дети не сидят дома. Плюс закалка - их очень легко одевают с детства. И это работает - в Великобритании сейчас от этого вируса мигрантов полегло гораздо больше, чем местных. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Если это "простенькие" трудовые мигранты низкой квалификации, то бытовые условия сильно отличаются от коренного населения, скученность в жилище и даже на рабочих местах. Была информация по очагам ковида на мясоперерабатывающих предприятиях в разных европейских странах.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Бытовые условия роль играют, но когда в Англии в ноябре идёшь по улице и навстречу школьный класс с учительницей - все дети в распахнутых курточках, мальчики в шортах, девочки в юбках и все с голыми ногами, на улице около 0 и все радостно общаются - у них никаких проблем, то как-то понятно, что англичанина простудным вирусом так легко  не возьмёшь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

МАски портят кожу. Сотрудницы аптек, которые их не снимают по 12 часов, уже жалуются.

В Союзе в асептических блоках, в период эпидемий носили марлевые маски в шесть слоев. Крепилась она не на ушах, а на завязках, на затылке. Гораздо удобнее и дышать намного легче.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

МАски портят кожу.

Ну если целый день не снимать, запросто прыщами морда покроется. Сам бороду отрастил, полегче в этом плане теперь, и не так душно. 

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Как вы ее снимете в аптеке? ОНи все под камерами, снимешь - штраф. Без маски только в туалет и пообедать.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Что-то же они предпринимают? Или только жалуются?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Я им предложила заменить обычные маски на марлевые. В советское время(посмотрите старые фильмы) в них и в операционных работали. В Аптеках в асептических блоках тоже часами не снимали и ничего коже не делалось. Меняли, стирали, проглаживали.

Пока в стране эпидрежим, без маски в аптеке нельзя, хоть в ООН жалуйся.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Много раз писал, что в РФ отсутствуют юридически значимые требования для масочного режима.

В статье дан обзор действующих в РФ НТД на эту тему. Только здесь есть еще один очень важный момент. Сами по себе НТД (ГОСТы, ТУ, Техрегламенты, СП, СНИП и т.п.) не действуют, т.е. не имеют юридической силы, даже если они действующие и приняты в соответствии со всеми правилами.

Суть в том, что у нас в РФ действует иерархическая система права, во главе которой стоит Конституция, ниже федеральные законы и так далее. Так вот, чтобы некий нижестоящий документ имел силу, на него в прямом или в общем виде должна быть ссылка в вышестоящем документе.

И если в законе (федеральном законе) обычно не пишут прямых ссылок на НТД, а просто указывают, что детальные правила/перечни и т.п. устанавливает, например, Правительство РФ. Дальше делается Постановление Правительства, где приводится ссылка на ФЗ и его пункты, а далее, уже вводится в действие то самое правило/перечень и т.п.

Чем ниже по уровню иерархии некое постановление/приказ/указ, тем на большее число смежных правовых актов необходимо ссылаться. Без таких отсылок НТД не действуют, т.к. НТД должны быть привязаны к конкретным ситуациям.

Что же касается ковидных постановлений в РФ, то они все как раз без привязки к смежным правовым актам, т.е. по сути это просто некие призывы, исполнение которых ожидается на неком понятийном уровне. В юридическом смысле все это очень зыбко, а многое вообще не имеет правовой силы. Собственно это прямо указывает на то, что высшие власти РФ не считают ковидную историю чем-то значимым, что требует выстраивания нормальной правовой системы.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Когда Вас на 30000 ошкурят за маску зайчика, не говорите что не читали:

http://docs.cntd.ru/document/564979137

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

А Вы этот СП читали?

Там нет пунктов для населения. Там даже нет пункта про маски для населения.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Видимо, имеется в виду первый абзац п. 4.4. Но это не требование, а перечисление. И на данный пункт ни одно требование не ссылается.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Видимо, имеется в виду первый абзац п. 4.4.

Таки да. 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Та Ви шо?

4.4. Мероприятиями, направленными на "разрыв" механизма передачи инфекции, являются:

- соблюдение всеми физическими лицами правил личной гигиены (мытье рук, использование антисептиков, медицинских масок, перчаток), соблюдение социальной дистанции от 1,5 до 2 метров;

И КОАП РФ читал. Ст.6.3 п.2. От 15 до 40.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

И что? Вы судя по всему читаете невнимательно.

Если обращаетесь к п.4.4, то читать документ нужно целиком, а не поиском искать отдельный абзац. В начале раздела 4 есть п.4.1, там указано для кого все это относится. Вот те, кто перечислен в п.4.1. они и должны принять меры, в соответствии с последующими пунктами этого раздела, т.е. п.4.4. относится к организациям, перечисленным в п.4.1.

Но самое интересное тут другое. В первом абзаце п.4.4. перечислены некие мероприятия. А вот содержание этих мероприятий не раскрыто. На какой части тела должны использоваться маски населением в рамках правил личной гигиены? Где эти самые правила личной гигиены определены и кем утверждены? Как и кем организуется? 

Подобные абстрактные фразы много где содержатся. А вот конкретики нет ни где (тем, кому не понятно, что такое конкретика, тем следует изучить документы аналогичного направления для тех же самых ведомственных учреждений). Соответственно, по причине отсутствия конкретики, применение Ст.6.3 п.2 КоАП РФ является произволом тех, кто это применяет. И как следствие, вся нынешняя санэпидем, административная и правоохранительная система является заложником этого самого произвола, т.к. все они себе копят на статью, по которым их самих могут закрыть. Если сменится правящая власть (а правители не вечны), то в рамках борьбы кланов за власть можно будет за этот произвол снимать и наказывать практически любого представителя нынешней власти.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Ещё один парадокс этих правил в том, что любой полицейский при задержании правонарушителя обязательно эти правила нарушает.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

А! Вы ещё и полицейского вынудили правила нарушить! Ещё штраф.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Не я, они сами. Я спокойно обчищал банкомат, находился в маске и перчатах. Прибыли полицейские, сократили социальную дистанцию меньше 1,5 м. Сняли с меня маску и перчатки.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Штраф и два удара по почкам.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

И результат: превышение полномочий, увольнение и компенсация морального и материального вреда.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Не. Сами споткнулись. Не надо было маску на жопе носить.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

В суде Вам всё расскажут и покажут.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Отменили... И чего?

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Штуку по постановлению местной власти? В следующий раз будет 15 по СП.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

В следующий раз даже не подойдут. А ты можешь вставать на четвереньки и, даже, гавкать по любому требованию. Я конечно, с тебя этого требовать не буду, поскольку мне противно унижать человека. Но и в этом праве тебя ограничивать не могу.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Пальцы веером и сопли пузырями.

Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 6 месяцев)

Собственно это прямо указывает на то, что высшие власти РФ не считают ковидную историю чем-​то значимым, что требует выстраивания нормальной правовой системы.

 

Скорее всего просто пытаются избежать ответственности за негативные результаты то-есть если что свалить все на непосредственных исполнителей последней инстанции...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

В этой части полностью согласен. Это стандартная практика для бюрократов любого уровня. Но раз эту стандартную бюрократическую практику поддерживают на самом верху, то значит верхи не считают ситуацию опасной и значимой.

Мы за последние 20 лет наблюдали, как высшее руководство РФ решает ответственные (с точки зрения высшего руководства) задачи. Во всех таких случаях решения принимаются сверху, минимум бюрократии. Даже в 2020 году такие примеры были, та же самая Конституция с ее поправками (верхи сказали, все остальные моментально исполнили все поручения). Даже в случае с ковидом, кое какие решения принимались на верху, и все это моментально отрабатывалось.

Но в случае масок и прочей ерунды, власти всех уровней все пустили на самотек, а это значит, что для властей эта тема малозначимая, для видимости бурной деятельности. Для бодрости населения иногда кого-то пытаются штрафовать, но это без энтузиазма, да и суды периодические некоторые штрафы отменяют, как неправильно оформленные.

Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 6 месяцев)

Вы по образованию юрист? Вы задаете правильные вопросы и пытаетесь найти на них ответы. Я тоже какое-то время этим занималась и что бы не растекаться так сказать мыслью по древу просто вышлю вам в личку кое-какую информацию, а там думайте сами, для меня она стала важным дополнением в формировании картины происходящего в России в частности и в мире вообще. Это не секрет и не конспирология, просто не хочу выкладывать это здесь дабы не давать работу ковидным троллям и не тратить на них время...

Аватар пользователя Парадиз
Парадиз(4 года 10 месяцев)

Это, конечно, всё здорово и хорошо, но ведь мы все понимаем что ничего не изменится? От этого только грустнее становится... А за материал спасибо. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Я понимаю - бабы. Одна написала, что когда стала носить маску - два раза замуж позвали. Но мужики-то? Тоже замуж хотят!

Пишут, на сайте ВОЗ: эффективность масок не подтверждена. Защитные маски по ГОСТу проходят испытания, нарисованы какие-то баллоны, трубки - вроде всё серьёзно. Маски по ТУ - защита от брызг и пыли. Пыль и брызги - это грязь. Есть грязь? Вызывайте санстанцию, закрывайте контору на санобработку. Какая санобработка в общественном транспорте? Висит график? Контролёры расписываются, а санобработка?

В магазине требуют надеть маску? Значит, есть грязь? Вызывайте санстанцию!

Это ж надо додуматься, перераспределяет поток, поэтому защищает! А я ведь Чернобыль помню!  Некомпетентностью меня не удивишь.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Как думаете почему во Вьетнаме, Китае, Японии , в тех краях носят эти маски давным давно( до ковида)?

Они это уже проходили не раз, по этому и быстро справились с эпидемией(Китай). А у нас пока родственник или товарищ не помрет хрен оденут маску, идиоты.

Жена у меня носит сейчас маску купленную на Фукуоке(Вьетнам) из-за красоты и удобства в 2018 году. Там все в масках местные ходили. А нам гид втирал, что от пыли спасаются)) В итоге из нашей группы почти все переболели какой то хренью - понос, температура 39*, кашель, лечились местным лекарством ( опять гид подсказал, нет, что бы сказать- купите маски)

Фото из личного архива 2018 год, Жена кстати не переболела, а я четыре дня.

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 1 месяц)

Какую же антинаучную чушь Вы городите!

Человек на фото - доковидный дебил-масочник. Он сидит с открытыми участками кожи в маске и очках! Почитайте на досуге о проникающей способности кожи человека.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

человек на фото типичный водитель скутера, так как в Азии на крупных или грунтовых дорогах достаточно большая запыленность и загазованность там частенько при езде на дырчеке пользуются масками.

никакого отношения данные маски к вирусам и болезням никогда не имели.

хотя канеш она может в каске в поликлинику ходит или по магазинам smile3.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

хотя канеш она может в каске в по­ли­кли­ни­ку ходит или по ма­га­зи­нам smile3.gif

На скутере тоже без каски гоняешь? 

так как в Азии на круп­ных или грун­то­вых до­ро­гах до­ста­точ­но боль­шая за­пы­лен­ность и за­га­зо­ван­ность 

Особо не заметил, однако в каждом магазине продаются маски. А так вы повторили слово в слово мысль гида, которая сама приехала в маске.

Не будет же гид тебе рассказывать про эпидемию в данной местности. Про переболевшую почти всю группу прочитал?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Это обывателям в качестве пропаганды вещают, что якобы в странах Ю-В Азии какой-то мега-всеобщий масочный режим. Это все фейки. Да, там маски применяются, но не как самостоятельное средство, а в комплексе мер, но и там никогда не было всеобщего масочного режима. В Китае в начале 2020 года был однозначный дефицит масок, а это значит что там не было даже налажено производство для всеобщего масочного режима. Во всех остальных странах того региона ситуация такая же.

Обывателю ничего кроме внешней стороны, в данном случае, кроме маски, ничего не видно, про внутрянку стран Ю.В.Азии плохо знают даже те европейцы, которые там живут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Нужно не маски носить и прививки ставить а развивать иммунитет 

Это как наводнение и защита от него в виде стены. Вода найдет путь рано или поздно.

Новые вирусы будут приходить к нам каждый год, так было всегда.

И всегда человечество выживало без масок и прививок.

Если же всех заставить носить маски пожизненно и прививаться постоянно, то иммунитет ослабнет и следующий вирус гарантированно прибьет  большую часть человечества.

Я так вижу.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Аналогично!!!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Оспой , менингитом не желаешь переболеть для крепкого иммунитета?

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 9 месяцев)

Ради иммунитета готов на все. А ты?

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Особо доставляет пассаж про 5% фильтрации. Ни кто должен это мерять, ни как это мерять, по каким ГОСТам, ИСО и АСТМ, ни что делать, если изделие не проходит по этому показателю - а оно и не может пройти. Нормальные респираторы иначе устроены.

Кто-то верно отметил, что единственное, от чего реально хорошо защищает эта маска - брызги, мелкие брызги, не аэрозоли. Фсё.

Так что наличие некоего плана по приведению планеты к единому знаменателю всё более очевидно (уверен, в Америке тоже приняли что-то в этом роде и тоже ДО начала короновируса).

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

вся эта полемика с масками начала уже напоминать старый мультфильм "хроника бутербродной войны"

кажный желающий сам себе вводит режим ЧС по мере вхождения в обществеенный транспорт или магазин и по выходе из него это дело себе отменяет, делов то.

это новая современная система гос. управления а не хухры мухры... понимать надо! smile11.gif 

ждем январскую гриппозную волну, готовимся морально и физически, чего тут еще остается.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

ВЫВОД: предполагаемые "масочным режимом" тряпочки неизвестного происхождения, надетые на лица, средствами индивидуальной защиты НЕ являются.

За этим далеко ходить не надо было.

3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.

Но, с другой стороны, 

"В связи с распространением новой коронавирусной инфекции в ряде регионов нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов РФ при посещении объектов торговли были установлены требования обязательного использования средств индивидуальной защиты, в том числе масок и перчаток, - говорится в решении ВС. - Из системного толкования приведенных правовых норм следует, что хозяйствующие субъекты, осуществляющие торговую деятельность, вправе отказать в обслуживании на кассе посетителю, не использующему таких средств".

Если маски и перчатки официально признаны в качестве СИЗ Верховным судом, то на них автоматически распространяются требования ТР ТС 019/2011 "О безопасности СИЗ". Включая соответствующую маркировку, представление производителем протоколов испытаний на соответствие требованиям безопасности, указанным в ТР и прохождение обязательного декларирования или сертификации в качестве СИЗ.

1.2. Настоящий технический регламент Таможенного союза распространяется на средства индивидуальной защиты, независимо от страны происхождения, ранее не находившиеся в эксплуатации (новые) и выпускаемые в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза.

Или это СИЗ, но не те, которые в техрегламенте, а другие? Были ж у нас выходные по ТК и "выходные с сохранением зарплаты", про которые ТК оказался не в курсе...

 В сущности, ВС провозгласил, что теперича ЛЮБЫЕ маски и перчатки - СИЗ, что выглядит уж совершенно дико.

Нормативка становится все коматознее...

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Вот!!! Теперь вопрос: достаточно ли при работе с биологическими объектами II группы патогенности медицинской маски и перчаток?

Страницы