Что ГОСТы могут рассказать про маски?

Аватар пользователя DeepMind

Попалась интересная статья. Очень грамотный и правильный разбор, чем является "медицинская маска" с точки зрения институтов стандартизации продукции. Настоятельно рекомендую к ознакомлению.

Почитала ГОСТы по маскам.
Вокруг бубнят "СИЗ, СИЗ, СИЗ..." и даже Верховный суд в разбирательствах об отказе носить маски пишет что-то о СИЗ, поэтому начала с

ГОСТ 12.4.011-89
Приложение (справочное) Перечень основных видов средств защиты работающих.
2. Средства индивидуальной защиты.
2.2. Средства защиты органов дыхания:
- противогазы;
- респираторы;
- самоспасатели;
- пневмошлемы;
- пневмомаски;
- пневмокуртки.
Всё.
А как же быть с "масками"?
------------------------------------------------------
ГОСТ 12.4.299-2015 про средства защиты органов дыхания.
Пишут, они бывают изолирующие и фильтрующие - интересуют вторые.
Фильтрующие бывают для газов и для аэрозолей - нам про аэрозоли.
Фильтрующие СИЗОД, в том числе маски и полумаски должны плотно прилегать к лицу (это явно не про голубую тряпочку)

9.1.1. Выбор СИЗОД проводят после получения результатов анализа рисков. (где почитать результаты анализа рисков в нашем случае?)

9.2.1. СИЗОД считают адекватным, если оно способно снизить воздействие вредного и (или) опасного фактора до уровня ПДК или концентрации, указанной в НД для конкретного случая и марки СИЗОД. (какой ПДК в нашем случае и кто его замерял?)

11.3.1 Каждый пользователь СИЗОД обязан получить надлежащую начальную подготовку и не реже одного раза в год проходить переобучение на специальных курсах. (ага, с каждого масконосца можно требовать корочку о прохождении ежегодных курсов... кхм)

Дальше - интереснее
В.3.1. СИЗОД, выполняя основную защитную функцию, вместе с тем ухудшает состояние пользователя. Основные воздействия на человека, применяющего СИЗОД: изменение условий дыхания и теплового баланса, ограничение процесса восприятия и общения с окружающими, дополнительное влияние на мышцы и мягкие ткани. Уровень воздействий определяется эргономическими характеристиками по ГОСТ-12.4.298 (То есть об этом составители ГОСТов знали?)

В.4.1. Проблемы со здоровьем могут сильно осложнить процедуру выбора и ограничить условия применения СИЗОД. К таким прежде всего можно отнести сердечно-сосудистые и респираторные заболевания, инфекции верхних дыхательных путей, неврологические (эпилепсия, атаксия, тремор) и психические (депрессия, клаустрофобия) заболевания, пониженную остроту зрения или слуха, шум в ушах, головокружения и многие другие симптомы. (...)

При неврологических заболеваниях или психологических проблемах подход к выбору СИЗОД должен быть строго индивидуальным, с участием пользователя, которому следует предоставить как можно больший выбор защитных средств. Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача.

ЕЩЁ РАЗ:
Окончательное решение принимается пользователем и во многих случаях с одобрения врача. (!!!)

Выходит, если "маска" - это СИЗ органов дыхания, навязывать её ношение всем поголовно распоряжениями РПН или указами мэра НЕЛЬЗЯ - по ГОСТу нельзя.

Настоящий стандарт не распространяется на СИЗОД:

- военного назначения; (у нас вроде не война)
- для защиты населения в ЧС (ЧС не объявляли)
- для эвакуации при пожарах; (к счастью, не горим)
- для подразделений пожарной охраны (я не пожарный)
- для эвакуации людей из зоны, зараженной отравляющими, бактериальными и радиоактивными веществами; (меня никуда не эвакуируют)
- для использования в авиационной, космической технике и при подводных работах; (я не лётчик, не космонавт и не водолаз)
- специально разработанные для использования в медицинских целях и в микробиологии; (я не медик и не микробиолог, хотя тут надо поискать подробнее - см.ниже)
- используемые в качестве образцов при проведении выставок и торговых ярмарок.... не оно.
----------------------------------------------------------------------
ГОСТ-12.4.298
про эксплуатационные требования к СИЗОД
В числе прочего:
- СИЗОД должны быть безопасны для человека и окружающей среды;
6.2 Номенклатура эксплуатационных требований включает в себя:
а) показатели эффективности защиты СИЗОД:
1) коэффициент защиты
3) коэффициент проникания
4) коэффициент проницаемости через фильтр,
.....

б) эргономические требования:
3) сопротивление дыханию,
6) газовый состав вдыхаемой ГДС,
7) объемную долю кислорода во вдыхаемой ГДС,
8) объемную долю диоксида углерода во вдыхаемой ГДС,
9) степень ограничения зрения,
10) степень ограничения речи,
13) обеспечение возможности пользователя осуществлять свою деятельность, в том числе при различных физических нагрузках,
14) количество воздуха (кислорода), поступающего в зону дыхания;

и много чего ещё.

ВЫВОД: предполагаемые "масочным режимом" тряпочки неизвестного происхождения, надетые на лица, средствами индивидуальной защиты НЕ являются.

Либо каждая из них должна быть исследована и сертифицирована по целому списку параметров (этого нет)
---------------------------------------------------------------------
Так что же такое "маска"? - ищу дальше с нарастающим энтузиазмом.

ТУ 13.92.29-005-00302178-2020
1.1 Настоящие технические условия распространяются на текстильно галантерейное изделие "Маска лицевая гигиеническая" (далее - маска).
Назначение: Маску используют в качестве барьерного средства в целях фильтрации воздуха, поступающего в дыхательные пути потребителя, в обычных условиях.

Так яснее?
Средство не защитное, а "барьерное", да ещё и для "обычных условий".

Содержание формальдегида, мг/дм3, не более 0,100
Содержание ацетальдегида, мг/дм3, не более 0,200
Содержание ацетона, мг/дм3, не более 0,100
Содержание метанола, мг/дм3, не более 0,200
Содержание изопропанола, мг/дм3, не более 0,100
(экология и так дурацкая, почему бы всем этим не подышать с маски - всё равно ведь все умрём)

Эффективность бактериальной фильтрации, >95%
(бактерий пропустит только 5%)
Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)
Микробиологическая чистота, КОЕ/г < 30
(Количество жизнеспособных бактерий, живущих в одном грамме маски - то есть не стерильная)

Должна быть в индивидуальной упаковке.

Всё это про маски из х/б тканей, утверждены эти ТУ 12.04.2020 - понятно, что производство "барьеров" на лица надо было хоть как-то нормировать, раз уж указали их всем носить.

НИ ОДНОГО слова о фильтрации вирусов или хотя бы "аэрозолей" в этих ТУ не нашла, как не нашла и слова "защита".

То есть никаких оснований надевать эти предметы с целью защиты себя или окружающих от вирусов НЕТ.
Разве что хочется повдыхать формальдегида....
------------------------------------------------------------------
Жемчужина моей коллекции:
ГОСТ Р 58396-2019
Маски медицинские. Требования и методы испытаний.

Что же в нём любопытного?

5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

4 ...идентичен национальному немецкому стандарту ДИН ЕН 14683:2014* "Маски медицинские. Требования и методы испытаний" (DIN EN 14683:2014 "Medizinische Gesichtsmasken - Anforderungen und ; Deutsche Fassung", IDT)

Нормативно ссылается НЕ на другие ГОСТы, принятые в РФ, а исключительно на разные EN ISO прямо в формулировках на английском (когда этот язык стал языком нашей нормативной базы?)

То есть он полностью вырван из российской системы стандартизации - точнее, привнесён в неё извне даже без попытки хоть как-то привязать и согласовать.
(как намеренно занесённый в организм патоген, угу))

Это ли не прелесть?

В документе присутствуют такие формулировки из возникшего у нас с марта 2020 года новояза, как: "бессимптомный носитель", "пандемия"...

"Медицинская маска с соответствующим микробным барьером также может эффективно способствовать сокращению выхода инфекционных агентов из носовой и ротовой полости бессимптомного носителя или пациента с клиническими симптомами."

"Медицинские маски типа I должны быть использованы только для пациентов и других лиц для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях...."

Ну что тут странного? - спросит дочитавший до этого места.

Разумеется, у китайцев же в конце декабря (или в ноябре?) 2019 года кто-то неожиданно съел летучую мышь и этим внезапно впустил в человечество "страшный вирус", у которого страшно заразны "бессимптомные носители", на планете возникла "пандемия" и все пытаются защититься от неё.
Что не так?

Этот стандарт "введён 01.10.2019",
3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

ЕЩЁ РАЗ.
За полгода ДО того, как несчастный китаец съел летучую мышь и за год ДО того, как в нашем Богом хранимом Отечестве. появились первые носители страшного, НОВОГО, доселе невиданного, не похожего ни на что другое вируса, обеспечившего нас кроме заболевших, доселе просто здоровыми, а теперь страшно заразными "бессимптомными носителями" ОРВИ.... . Ух!

1 ПОДГОТОВЛЕН Обществом с ограниченной ответственностью "Медтехстандарт" (ООО "Медтехстандарт") на основе собственного перевода на русский язык немецкоязычной версии стандарта, указанного в пункте 4

Там что, нострадамусы сплошные в этом ООО"Медтехстандарт"?

При попытке поискать "Медтехстандарт" с реестре юрлиц, попались две ОООшки с уставными капиталами 10 и 15 тыр., зарегистрированные в Москве в 2012 и 2013 годах, одна из них точно на УСН......

Дорогая редакция, я в недоумении.

Некий субъект малого бизнеса с двумя сотрудниками и минимальным УК
за год предвидит, что китаец сожрёт мышь
переводит с немецкого некий документ, писанный для ЕС, частью которого РФ не является
протаскивает этот перевод через Федеральное агенство по техрегулирования и метрлогии
и
ВУАЛЯ
на основании этого документа сама главнейший санитарный врач Всея Руси в тандеме с мэром столицы кошмарят миллионы изумлённых россиян
и плевать, что документ никак не согласуется с остальной нормативной базой РФ...
Кхм....

Нет ли тут причины поработать СК и ФСБ?
Или кто там у нас расследует диверсии и госизмену.... 🤔

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация в статье лишний раз подтверждает о чем я писал ранее, что маски не являются защитой против вирусов.

Дифференциальное давление, Па/см2 <29,4
(перепад давлений, который нужно создать, чтобы воздух сквозь неё пошёл)

Специалисты понимают, что воздух проходит через ткань только при условии наличия перепада давлений с двух сторон. Но очевидно, что этот документ составляли не специалисты. Никаких измерения они сами не производили, а просто перевели документ с иностранного языка и пропихнули через российские органы сертификации. Не существует физической единицы измерения Па/см2. Есть Па, есть кгс/см2, а Па/см2 - отсутствует. Поэтому понять, что за цифра стоит в ТУ не представляется возможным.

УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 марта 2019 г. N 115-ст

Голые факты говорят о том, что спецоперация "коронавирус" тщательно планировалась. Реакция основной массы общества была сформирована грамотными действиями кукловодов через СМИ. Несмотря на наличие большого количества научных данных о бесполезности этих кусочков тряпки на лице, большинство людей верит в действенность такой защиты. Хотя это примерно то же самое, что носить кепочку с надписью: "Господи, сохрани".

Скорее всего мы находимся еще далеко от конечной цели, намеченной в сценарии. Скоро начнется вторая часть "марлезонского балета". Реклама уже началась: 1, 2, 3, 4.

Маскофилы будут в восторге. Власти всех стран огромными штрафами обяжут всех носить маски пожизненно. Чем обеспечат мощнейшую защиту от неблагоразумных землян, падких на чревоугодия из редких видов живых организмов все еще существующих на планете. И они предпочитают не замечать преостережений разных ученых, как например, бывший вице-президент Pfizer и научный директор M. Yeadon. Цитирую некоторые выдержки из его заявления:

"В курсе исследований коронавакцины все кошки, которые первоначально переносили вакцинацию хорошо, умерли после того, как соприкоснулись с живым вирусом."  "Существует риск возникновения бесплодия у вакцинированных женщин".  "У многих людей могут развиваться аллергические потенциально смертельные реакции."

Как показал этот "маскарад" можно заставить толпу поверить в любую идею, какой бы абсурдной она не была. Не удивлюсь, если далее будет внедряться идея об ответственности одной нации за бедственное положение другой и необходимость воздать им по заслугам. Нечто подобное было в истории перед началом многочисленных войн.

 

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

тебя лучше расстрелять , чтобы не путал нас и не нарушал статистику...)))))

Аватар пользователя ЗлойСлесарь

тебя лучше рас­стре­лять

Ога, ога...    знавАл одного такого расстреллятеля, добрейшей души был человек - скончался от поноса... 

Аватар пользователя марионетка мордера

Кораблекрушение. Пассажиры барахтаются в воде, торчат одни головы. Матросы на шлюпке торопятся спасти их: хватают за волосы и затаскивают в лодку. Вдруг рядом со шлюпкой появляется абсолютно лысая голова. Один матрос несколько секунд озадаченно смотрит на нее, затем бьет по лысине веслом: — Нам тут не до шуток, блин! 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

так изобрели вантуз!:))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а это как маска с дыркой! ну типа как ложка с дыркой, только маска. не надо так делать:))

Аватар пользователя марионетка мордера

ясно ...теперь из тех кто не носит маски , можно формировать сопротивление....партизанские отряды...не плохой маркер считаю...))))

Аватар пользователя 3lobb
3lobb(6 лет 2 месяца)

Да-да-да! То-то мы, медики, в т.ч. хирурги, стоматологи, сотрудники лабораторий по работе с ООИ и пр. поголовно всю жизнь носили и носим на работе маски: мы,оказывается эдакие все рабски настроенные по отношению к системе "исполнители", в то время как  безмасочный пациент на операционном столе - диссидент и потенциальный бунтарь. Герой! :))

Идиоты и мракобесы, откуда вы беретесь?  В каких интернет-инкубаторах вам стерилизуют мозг и

обменивают разум на мемчики ?

Сколько можно повторять давным-давно доказанный факт: мед. маска, даже не лучшего качества, безусловно не исключает, но значительно снижает вероятность бактериальной и вирусной передачи путем создания механического препятствия для крупных и средних экссудативных частиц, на и в которых(а не сами по себе) находится вирус.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Что касается нормативной базы- то причина правовое невежество и неграмотность. 

Что касается масок, на работе сначала снабжали китайскими, они ничего, есть средний фильтрующий слой. С лета пошли местные, кажись производства Фрязино,  точно не известно, вот это липа стопроцентная, три слоя нетканого материла.

Что касается возможности задерживать вирусы, и прочее, могут, если они качественные. Такими были маски советского времени Лепесток-200, но их в продажи не видно, в основном халтура.

Да, на разного рода вопросы-  работаем в пыльных помещениях и не только, поэтому опыт работы со средствами защиты и в них, более чем достаточен.

Аватар пользователя vdkrav
vdkrav(5 лет 10 месяцев)

>> сначала снабжали китайскими, они ничего, есть средний фильтрующий слой.

 

А дышать через неё можно, или как в 100% американских масок - дышат через щели между маской и лицом?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вполне, хотя носить постоянно немного неудобно. В Лепестке-200 дышать было немного тяжелее, за рабочий день устаёшь.  Для борьбы с неплотностью Лепесток имел алюминиевую а не пластиковую пластину, она прижимала плотнее. Но при работе в пыльном месте всё равно на крыльях носа немного пыли было видно, там где были неплотности.

В респираторе тяжелее.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

в респираторе выдох вообще не фильтруется. Только вдох.

Те, кто носит респираторы - вообще фактически демонстративно плюют на окружающих

Аватар пользователя марионетка мордера

Купить маску - не пускают в аптеку без маски....поэтому свою первую маску! ты должен добыть в бою на улице...)))))

Аватар пользователя Просто Владимир

Я свою маску с марта месяца ношу.....  Прекрасное китайское изделие. Почти не мнётся. Про цвет не скажу, забыл первоначальный.

Пока жив.

Мне кажется что вирусы меня уже облетают..... типа брезгуют что ли.)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

у меня всегда в джинсах дежурная в заднем кармане...надевал за полгода по требованию всего раз пять - шесть..))))и в машине в бардачке одна всегда - за полгода не доставал ни разу..)))

Аватар пользователя Paketbot
Paketbot(7 лет 3 месяца)

Согласен.

Да, это своеобразная метка "свой-​чужой" :

"в маске" -  человек готовый терпеть СВОЁ неудобство, но не навредить  здоровью других,

"без маски" - жлоб которому свое удобство важнее здоровья окружающих.

Аватар пользователя Просто Владимир

Это самый главный урок в жизни, который стоит усвоить - не выделяйся!

Все  в масках , будь в маске. Все пионеры и ты пионер. Все коммунисты и ты коммунист. Все капиталисты и ты не отставай )))

 

Единственное исключение в этом правиле: Все умирают, а ты не торопись )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(6 лет 11 месяцев)

Вы, антимасочники, действительно такие тупые или прикидываетесь? Маска - это БРЫЗГОВИК, защищает не Вас, а ОТ Вас, работает по принципу коллективной безопасности и из-за мудаков-антимасочников, шастающих повсюду небитыми (как всегда компенсация законов отсутствием палки, которой вас нужно бить по тупым бошкам) у нас с короной всё так, как оно есть сейчас!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Один такой маскодрочер как ты уже добегался

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Aleks Братский

А дома , в гостях тоже в маске ? И спишь в ней ? А каким образом еду поглащаешь ) 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Тссс. Он ее и у зубного врача не снимает. Так прям сквозь маску и лечит свои зубы. 

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Идиот, если бы граждане постоянно не обменивались брызгами, ты бы помер в один момент, случайно вздохнув воздух в автобусе или просто в непроветриваемом помещении. Пример - Лыковы, которые 40 лет жили изолированно от людей. Пришли люди - и все, кроме Агафьи, померли. Скоропостижно, так сказать, так как все в итоге умрём.

Ну и что ты получишь в результате маскодрочерства? Да то и получишь - войдя в эту воду, выйти из неё уже не получиться. Нет иммунитета к постоянно мутирующим вирусам, циркулирующим среди нормальных людей. Сможешь ли ты перижить этот шок - вопрос не праздный. Имунная система твоя будет на раслабоне.

Ну и маску надо носить везде и всегда - в том числе и дома. более того, дома - в первую очередь, так как твои родственники - это и есть для тебя главная угроза. Прикольная жисть у тебя получается, а?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Инженер-сказочник

У меня начальник скончался от ковид на прошлой неделе. В Семашко на ИВЛ.

Тащил производство лет 10 на себе, четверо детей. Пятидесяти не было.

Не дожил до массовых вакцинаций. Всего пару месяцев.

Аватар пользователя helgeoleg
helgeoleg(5 лет 9 месяцев)

Очередная страшная сказка от сказочника?

Аватар пользователя Инженер-сказочник

К сожалению, нет

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Кодовое слово - тащил производство. От такой работы мужики просто умирают. Во сне. Сердце остановилось. Знал такого. Без всякого ковида. Так что каждый конкретный случай ровным счётом ни чего не подтверждает.

Понятно только то, что мрут, в основном, граждане с ослабленным иммунитетом. Это старики, хроники всех возрастов, истерики и т.д. Естественный отборво всей своей ужасающей красоте. Начнёте жить в масках - Природа всё равно найдёт способ причморить слабых особей, только при масочном режиме таковых станет объективно больше.

Мир праху вашего начальника. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Всё это так, но в данном случае задача не остановить болезнь, а растянуть по времени, что бы не допустить коллапса.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я эти маски воспринимаю как ритуал - мы все играем в "пандемию". Сыграть можно, не слишком увлекаясь - эта маска дыхание затрудняет и здоровья точно не станет больше из-за того, что труднее дышать, его может только меньше стать.  Сам надеваю только там, где без неё никак - у нас в магазинах заставляют, и то на нос не натягиваю, висит символически. Можно в ритуале поучаствовать, главное разобраться - что за игры и кто заказчик действа. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 6 дней)

Как здорово, что все нефтетрейдеры и экономисты переквалифицировались в вирусологов-эпидемиологов smile31.gif НО, от них отпачковываются новые спецы- спецы по ГОСТам.

Но вы продолжайте изучать и нас просветите... Есть еще НД и КРД. Про ISO и GMP углубите знания.

Вы можете не носить маску.

Видимо, вас и ваше окружение еще вирус не трахнул по полной.

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 9 месяцев)

Им простое в голову не приходит, что уже много раз из зомбоящика и зомборадио вещали, в зомбоинтернетах писали. От вируса, как такового, маска не защищает, она ограничивает радиус поражения. Потому как задерживает слюни и сопли, брюзжащих о невозможности ковида, радиус капель которых уже сопоставим с ячеёй материала маски, а масса самой капли не дает радикально изменить траекторию движения и последняя по большей части оседает на маске. И так вирусная нагрузка на окружающих снижается. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

И про броуновское  движение никто не вспоминает.....

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 9 месяцев)

Броуновское движение в капле соплей какое отношение имеет к защите. Или вы про смесь газов которую мы выдыхаем. Так там больше потоки воздуха вокруг имеют значение. Еще раз, речь про снижение риска заражения, снижения вирусной нагрузки на отдельного индивидума и, глядишь, его иммунитет справится. Почему все требуют черного и белого, не допуская серого. Т.е. не 0% и 100%, а , например, 40 или 80. Пусть 10 процентов снижения вероятности заразить окружающих , но это и снижение нагрузки на медицину и т.д.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Рассмотрите каплю аэрозоля.

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 9 месяцев)

А что вы чуствуете как запах? Вирус выделяется при испарении капель слюны и становится летучим или остается с остатками слюны в маске?

 

нУ и так, для разнообразия 

https://naukatv.ru/news/27385 

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Есть такое явление интересное. Диффузией называется. В 7 классе проходят. Пусть в одном конце комнаты откроют флакончик духов или камфоры. Не суть важно, лишь бы пахло. На другом конце комнаты замерьте, через сколько секунд запах дойдет. Размер атома порядка 0,1 нм. Частичка табачного дыма по размеру сравнима с каплей аэрозоля. Можете нюхать в маске и без нее. Произведя замеры, можете проверить эффективность масок. Можно сымитировать процесс чихания распылением дезодоранта в маску и без. Для достоверности после каждого опыта проветривайте помещение и меняйте маски.

Это я чуть выше писала. Вирус и вода не пахнут.

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 9 месяцев)

Вот Вам ещё визуализаций.

Мне , в принципе, до лампочки, я переболел.

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

У меня дочь болела. Остальные нет. Но откарантинились все.  Поэтому то же до лампочки.

Я это уже видела. Показано ограниченное пространство. Если несколько человек в помещении, то через пару минут выдыхаемый народом воздух распределиться равномерно по всему объему. Вместе с вирусом. При вдохе воздух поступает по пути наименьшего сопротивления. Сбоку от маски в основном. Ведь народ носит не то, что в видюшке.

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 9 месяцев)

Элли, вы только пишете? А прочитать оппонента не пробовали?

От вируса, как такового, маска не защищает, она ограничивает радиус поражения.

В реальном мире народ постоянно перемещается, помещения проветриваются. На работе , если народ ответственнен, больных не должно наблюдаться и сидите спокойно с коллегами. ( не знаю как у вас , у нас постоянный контроль температуры с утра, маски на день и санитайзеры повсюду, раз дней в 10 - тесты). Если ж безсимптомный, ну, тут - се ла ви.  Призывать носить маски не буду, но, подумайте об окружающих из группы риска.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Можете пояснить что демонстрирует эта визуализация. Это же не компьютерная модель, как я понимаю. Вполне реальное видео, где наложены изображения в оптическом и ИК диапазонах.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот уже спрашивал людей - и Вас спрошу. Каким образом слой активированного угля в коробке противогаза фильтрует атомы хлора, если размеры каналов между частицами там совсем не нано? А ведь фильтрует, сцуко. Каким-то образом атомы хлора знают, что их тут ждут-не дождутся. Что же это за колдунство такое сильное?

Ну реально, задрали уже с размерами отверстий. Я боюсь даже представить себе, сколько будет стоить маска, в которой можно дышать без усилий, но чтобы размер отверстий в материале позволял бы не пропускать вирусы. Я слышал, что сравнительно недавно появились подобные материалы, которые позволяют циркулировать кислороду, но не пропускают бактерии - так их используют сугубо для перевязок  больных с тяжёлыми поражениями кожных покровов. Дорого, сцуко. А Вам маски подавай, которые будут останавливать вирусы.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

Есть два основных механизма, которыми активизированный углерод удаляет загрязнители из воды: адсорбция и каталитическое окисление. Явление адсорбции газов углем почти одновременно описали в 80-х годах XVIII века шведский химик Карл Вильгельм Шееле и итальянский учёный Феличе Фонтана. В России в 1785 году академик Товий Егорович Ловиц открыл и подробно исследовал явление адсорбции углем в жидкой среде, предложив применить его для очистки органических веществ.[35] Органические соединения удаляются адсорбцией, а окислители, такие, как хлор и хлорамин, удаляются каталитическим окислением.

Для улучшения улавливания некоторых веществ уголь может насыщаться добавками. Например, добавка оксидов металлов может увеличить сорбционную ёмкость при улавливании меркаптанов в несколько раз[36].

Фильтр противогаза тоже менять при использовании требуется.

Дык я пытаюсь доказать бесполезность маски. Но блажен, кто верует. Меня умиляют у некоторых респираторы с клапанами.

Сцуко дорогие материалы в основном в ожоговых центрах.

Я к тому писала, что не важно, чихнул человек в маске или нет, вирус через 3-5 минут равномерно распространиться по всему предоставленному объему. При отсутствии вытяжки или сквозняка.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы не говорите за адсорбцию с окислением. Вы мне ответьте - каким-таким образом атом хлора, пролетая в туевой хуче собственных диаметров от желающих его адсорбировать или окислить материалов, понимает необходимость этого процесса - и соглашается?

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

 

В стекле межатомные промежутки то же сравнимы с размерами молекул, однако хлор не пропускают.

Кроме общей площади поверхности адсорбента, уровень адсорбции определяется так же и характером связи адсорбента и адсорбируемого вещества. То есть, свободной энергией взаимодействия адсорбционным центром сорбирующего материала и часть молекулы, вступающей с ним во взаимодействие.

 

Преимущественно на величину адсорбции влияют силы Ван-дер-Ваальса, а так же силы электростатического притяжения. Кроме того, имеет значение и сродство между молекулами, например, ароматическими углеводородами и углеродом, имеющим структуру графита, у которого возникают силы отталкивания с органическими соединениями иного строения. Так же имеет значение и время контакта между адсорбирующим веществом и осаждаемыми на нем загрязнениями сточной воды, определяющее степень достижения ими поверхности адсорбента. Масса адсорбированного вещества, приходящаяся на единицу поверхности сорбента, определяется его концентрацией в водной среде. В равновесном состоянии молекулы, адсорбированные на поверхности, постоянно меняются местами, что в определенном приближении описывается законом Фрейндлиха.

Вот простое объяснение. А вообще это коллоидная химия. В ней я не специалист. Можете по ссылке почитать.

https://dspace.tltsu.ru/bitstream/123456789/3367/1/Остапенко%201-14-10.pdf

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е. кулоновские силы. А теперь вопрос - какая  религия запрещает им действовать на отдельные вирионы и капли, их содержащие?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Можно подробнее. Очень хочу узнать из первоисточника всю цепочку рассуждений: как из того факта, что пятидесятимилиметровый слой активированного угля "в коробке противогаза фильтрует атомы хлора" следует, что три слоя спандекса отфильтруют вирус.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Пятидесятимиллиметровый слой угля представляет собой пористую структуру, размер отверстий в которой превышает размер атомов хлора на несколько порядков. Я бы сказал, что вирион ковида ближе по размерам к отверстиям в спанбонде.

Уже давал аналогию - размер отверстий в маске соотносится с вирионом как футбольное поле с мячом, но атом хлора против каналов в угольном фильтре - это как один человек в Питере. Тем не менее, хлор фильтруется угольным фильтром.  Благодаря кулоновским силам, которые организуют встречу его атомов с адсорбентом. И они же притягивают мелкие частицы к волокнам спанбонда.

Я ещё раз обращаю внимание - материалы с размерами каналов, сопоставимыми с размером фильтруемых частиц, появились лет десять-пятнадцать назад. Тем не менее, фильтрацией различных загрязнений человечество занимается со стародавних времён, когда о наноматериалах даже понятия не было.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Для начала, оцените площадь поверхности активированного угля в коробке противогаза. Это , чтобы разговор завязался. Для определённости возмите коробку ГП-5, у неё объём минимальный. Кстати, её можно использовать всего 15 минут. Затем оцените площадь поверхности волокон трёхслойной медицинской маски.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Когда рассуждают о негодности спанбонда, говорят про размер отверстий. А вовсе не о площади,  вдоль которой проходит поток фильтруемого воздуха. С чего бы такое разное отношение? Да, у угольного фильтра площадь большая - но размер отверстий каков, если сравнивать его с размером атомов хлора?

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Когда говорят о негодности медицинских масок в качестве СИЗОД, в первую очередь говорят о том, что медицинская маска была создана в качестве средства защиты операционного поля от обсеменения септическими организмами, а это бактерии. Медицинская маска свою функцию выполняет. Точка. В качестве защиты от вируса она не предусматривалась. А маска гигиеническая - вообще маразм, потому как, даже гигиенических функций не выполняет. Твоя маска непосредственно касается морды лица. Следовательно все болезнетворные организмы на ней ввиду прямого контакта переходят с неё на твоё лицо и обратно. Взрослый человек в спокойном состоянии в процессе дыхания выделяет около 50 грамм воды в час, если ему не жарко. Уже через 5 минут маска будет равномерно увлажнена слоем воды около 1 мкм напротив дыхательных органов. Тактильно такую влажность почувствовать невозможно, но 1 мкм водяной плёнки для вируса - это как для тебя 5 метров глубины. Вполне пригодный "судоходный канал" с внутренней стороны маски наружу и обратно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы, используя гиперболу "все"

все болезнетворные организмы на ней

как раз и упускаете основной смысл. Потому что нифига не все, и разница между "все" и "типа все" может быть критически важной. Ну и до кучи - как уже отмечалось не раз и не два, маска защищает не только Вас, но и окружающих Вас.

Аватар пользователя Баян
Баян(5 лет 9 месяцев)

Именно все... И бактерии, и вирусы с твоей морды лица попадают на маску. Но бактерии задерживаются на её внутренней поверхности, размножаясь как в чашке Петри, а вирусы свободно мигрируют на наружную сторону по водной плёнке. Стоит тебе чихнуть в маске, как твои вирусы с мелкодисперсными каплями отделяются от маски и начинают гулять с мелкодисперсным спреем по окружающей среде.

Страницы