The Atlantic (США): Проблема — в оружии, американец про автомат Калашникова

Аватар пользователя Редут

Почему США, самая богатая в мире страна, не может дать своим солдатам более качественное оружие, чем М-16? Автор анализирует надежность и преимущества российского АК-47 и подсчитывает, скольких смертей можно было бы избежать, будь у американских пехотинцев хоть что-то подобное.                                             

                                                                                     

Винтовка, которой пользуется сегодня пехота, мало изменилась с 1960-х годов, хотя у нее множество недостатков. А от этого дешевого сочетания металла и пластмассы зависит жизнь военнослужащих. Почему же самая богатая в мире страна не может дать своим солдатам более качественное оружие?

Как-то раз, спустя полтора месяца после битвы при Геттисберге, создатель семизарядной магазинной винтовки Кристофер Спенсер (Christopher Spencer) отправился с Авраамом Линкольном на заросшее травой поле рядом с тем местом, где сегодня стоит памятник Вашингтону, чтобы продемонстрировать удивительные возможности своего нового оружия. Линкольн слышал о мистической силе многозарядной магазинной винтовки, показавшей себя при Геттисберге и в других сражениях, в которых северяне применяли это оружие. Он хотел испытать эту винтовку и вооружить ей остальных своих солдат. Президент быстро вогнал семь пуль в маленькую мишень, находившуюся на расстоянии 40 ярдов. Он был впечатлен.

Но для армейских бюрократов многозарядное оружие было дорогостоящим неудобством, расходующим слишком много боеприпасов. Необразованный, недалекий, тщеславный и преступно вероломный генерал Джеймс Рипли (James Ripley), отвечавший за вооружение армии, старался расстроить любые усилия, направленные на вооружение армии северян многозарядными винтовками, делая это главным образом из-за того, что ему не хотелось чрезмерно утруждаться. Он добился немалых успехов. Историк Гражданской войны Роберт Брюс (Robert V. Bruce) высказал предположение, что если бы к 1862 году такими винтовками была вооружена вся армия северян, Гражданская война закончилась бы на несколько лет раньше, что сохранило бы жизни тысячам людей.

Чиновничья победа Рипли над Линкольном стала началом самого длительного скандала в военном ведомстве за всю американскую историю. Уж я-то знаю. Я едва не стал одной из жертв Рипли. В июне 1969 года я командовал батареей в горах Южного Вьетнама. Мы целый день вели стрельбу, поддерживая огнем пехоту, окопавшуюся на высоте «Гамбургер». Каждый человек, каждый предмет в нашей батарее покрылся слоем красновато-коричневой глины, которую поднимали вверх винты вертолетов «Чинук», доставлявших нам боеприпасы. К вечеру утомившиеся солдаты заснули рядом со своими М16. Я был слишком неопытен, а может, слишком ленив, чтобы приказать своим солдатам почистить оружие, хотя мы слышали тревожные слухи о том, какими могут быть последствия от стрельбы из грязной М16. 

В три часа ночи противник нанес удар. Он был вооружен поразительно надежными и прочными автоматами АК-47. Вьетнамцы несколько часов взбирались на высоту, таща свои автоматы по грязи; но они безо всяких проблем открыли убийственный автоматический огонь. А у моих подчиненных все пошло не так. Меня по сей день преследует картина: трое моих солдат, лежащих на своих разобранных винтовках, которые заклинило, и которые они отчаянно пытались почистить.

 

То оружие, которое почти полвека назад убило моих солдат во Вьетнаме, пройдя несколько модификаций, продолжает убивать наших солдат в Афганистане. Призрак генерала Рипли до сих пор бродит среди нас. За 35 лет службы в армии я понял, что от Геттисберга до высоты «Гамбургер» и улиц Багдада американская страсть вооружать войска паршивыми винтовками стоила нам умопомрачительного количества смертей, которых вполне можно было избежать. За предстоящие несколько десятилетий Министерство обороны потратит более триллиона долларов на самолеты-невидимки F-35, которые после десяти лет испытаний так ни разу и не были применены в зоне боевых действий. А плохие винтовки находятся в руках у наших солдат в каждой зоне боевых действий.

На войнах после Второй мировой подавляющее большинство военнослужащих не занималось непосредственно уничтожением противника. Работа у них стала примерно такой же, как у гражданских. Это задача пехоты – целенаправленно искать и уничтожать противника, рискуя при этом собственной жизнью. Пехота сухопутных войск, морская пехота и немногочисленный спецназ составляют в совокупности примерно 100 тысяч человек, что равно пяти процентам от общей численности военнослужащих вооруженных сил. Во время Второй мировой войны 70% погибших от рук противника были пехотинцами. В последующих войнах этот показатель вырос до 80%. Это люди (в основном мужчины), чья жизнь зависит от их оружия и боеприпасов.

В бою пехотинец живет жизнью зверя. Примитивные законы клыков и когтей определяют, выживет он или погибнет. Человек гибнет быстро. Боевые действия в Афганистане и Ираке подтверждают урок, состоящий в том, что бой с применением стрелкового оружия не может быть честным и благородным. Пехота попадает в зону огневого поражения измотанная, уставшая, растерянная, голодная и напуганная. Оружие и снаряжение у нее грязное, старое, потрепанное, зачастую неисправное. Пехотинцы гибнут в дозорах и поисках, от засад противника, от снайперского огня, от мин и самодельных взрывных устройств. У солдата есть лишь доля секунды, чтобы взять оружие наизготовку, прицелиться и нажать на спусковой крючок, опередив противника. Выживет он или нет – это зависит от его способности применить больше убойной силы на большее расстояние и с большей точностью, чем противник.

Любой недостаток, любое утраченное преимущество, пусть даже незначительное, означает смерть. Заклинило патрон, противник оказался быстрее и неуловимее, уйдя от прицельного огня или очутившись вне огневой досягаемости, и сам может вести мощный ответный огонь – все это сводит на нет огромные преимущества дорогостоящих американских систем вооружений воздушного и морского базирования, которые могут оказывать огневую поддержку сухопутным войскам. Солдату во время курса молодого бойца говорят, что винтовка это его лучший друг и билет домой. А если жизнь такого огромного количества людей зависит от создания дешевого предмета из металла и пластмассы стоимостью 1000 долларов и весом менее трех килограммов, то почему самая богатая в мире страна не может дать своим солдатам качественное оружие?

Ответ на этот вопрос одновременно и сложный, и простой. Стандартный автоматический карабин сегодняшней пехоты М4 является облегченной версией винтовки М16, из-за которой во Вьетнаме погибло так много вооруженных ею солдат. (М16 широко применяется до сих пор.) Рано утром 13 июня 2008 года во время атаки талибов на блок-пост возле деревни Ванат в афганской провинции Нуристан погибли девять пехотинцев. Некоторые из выживших солдат потов рассказывали, что во время боя винтовки у них перегревались, и их часто заклинивало. История гибели солдат у деревни Ванат очень напоминает то, что было во Вьетнаме. На самом деле, если не считать нескольких косметических изменений, винтовки в обеих войнах были фактически одни и те же. А из-за укороченного ствола М4 менее эффективна при стрельбе на большие расстояния, чем старая М16. Это очень серьезный недостаток в современном бою, который все чаще идет на больших дистанциях.

М16 начинала свою жизнь как гениальное изобретение одного из самых знаменитых в мире оружейников. В 1950-е годы инженер по имени Юджин Стоунер (Eugene Stoner) использовал материалы космической эпохи для совершенствования основной на то время винтовки пехоты М14. Выбранный им патрон калибра 5,56 мм не был модифицированным патроном от М14. Это был патрон от охотничьего ружья «Ремингтон», которое использовалось для охоты на мелких хищников. Изобретенная им винтовка AR‑15 была легкой, удобной, и могла вести контролируемую автоматическую стрельбу. Она превосходила по своим качествам более тяжелую, дающую более сильную отдачу М14. Однако сухопутные войска снова с большой неохотой пошли на перевооружение. Как отмечал в 1981 году в своем журнале Джеймс Фэллоуз (James Fallows), понадобилась «мощная поддержка» президента Кеннеди и министра обороны Роберта Макнамары (Robert McNamara), чтобы сухопутные войска пересмотрели свое отношение к М14, имевшей больший калибр. В 1963 году армия начала медленно переходить на изобретение Стоунера.

М16 стала «милитаризованной» версией AR-15. Эта милитаризация, включавшая более 100 изменений в конструкции, которые якобы должны были сделать винтовку пригодной для боя, погубили первую поставленную на фронт партию, а количество погибших солдат было огромно. От заказанного сухопутными войсками заряда в стволе оставался порох, который засорял винтовку. Тщательно обработанные детали М16 превращали винтовку в капризную «принцессу на горошине» в плане ухода и обслуживания. В условиях Вьетнама с его влажностью, пылью и грязью она требовала постоянной чистки. Со временем сухопутные войска усовершенствовали винтовку – но до этого погибло немало американских солдат.

Не во всех проблемах М16 можно обвинять армию. В конструкции М16, а теперь и М4, есть один изъян, который невозможно устранить никакой милитаризацией и переделками. В винтовке Стоунера патрон подается из магазина в патронник с использованием энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола при прохождении по нему пули. Пороховые газы, отведенные из канала ствола по тонкой алюминиевой газоотводной трубке, производят сильный толчок, отбрасывающий затвор назад. Таким образом, затворный механизм свободно перемещается в корпусе винтовки. Пыль, грязь, остатки пороха – все это может вызвать заклинивание затвора, а следовательно, и всей винтовки в целом.

В отличие от М16, у советского АК-47 есть прочный шток газового поршня, соединенный с затвором. Давление отводимых из ствола пороховых газов давит на шток и на затвор как на единое целое, а прочное запирание ствола затвором гарантирует, что ни грязь, ни пыль не помешают автомату функционировать. Опасаясь смертельных последствий отказа механизма подачи патрона в бою, некоторые элитные подразделения спецназа, такие как «Дельта» и 6-й отряд «морских котиков», пользуются более надежным механизмом со штоком. Однако армейские и морские пехотинцы до сих пор ведут огонь из оружия, которое заклинивает гораздо чаще, чем АК-47. Отказ механизма подачи влияет на все аспекты современного боя. Российский пехотинец может безостановочно выпустить около 140 пуль в минуту. Скорострельность у М4 примерно в два раза ниже.

Во времена Гражданской войны генерал Рипли, среди прочего, утверждал, что пехотинцам будет трудно справляться со сложным по конструкции многозарядным оружием. Мы и сегодня слышим похожие и весьма неубедительные аргументы. Нынешний солдат за 13 лет войны не раз показывал, что он может справиться с самыми большими сложностями. Это опытный профессионал, у которого за плечами много лет службы, и он заслуживает такого же отличного стрелкового оружия, как и «элитный» спецназ, который при желании покупает лучшее гражданское оружие и снаряжение.

Какой должна быть новая универсальная винтовка пехоты нового поколения? Она должна иметь модульную конструкцию. Сейчас на одной базе можно собирать разные виды оружия. Боец отделения может оборудовать свое оружие в соответствии с потребностями, прикрепляя разные стволы, приклады, рукоятки, системы подачи и приспособления. В результате у него может получиться легкий пулемет, карабин, винтовка или пехотный автомат.

Военные должны поменять калибр и патрон оружия, которым воюет пехотинец. Маленький патрон Стоунера калибра 5,56 мм был идеален, поскольку позволил уменьшить отдачу пехотных калибров времен Второй мировой войны и позволил вести полностью автоматический огонь. Но сегодняшний патрон просто слишком мал для современного боя. Недостаток массы сокращает его дальность до 400 метров. Оптимальный калибр для винтовки завтрашнего дня это где-то между 6,5 и 7 миллиметрами. Новый патрон можно сделать практически таким же легким, как патрон 5,56 мм с латунной гильзой, если использовать гильзу из пластика, которая сегодня находится в разработке для использования морской пехотой.

Сухопутные войска могут создать пехотную версию оружия-невидимки, поставив на каждую винтовку новейшие шумоглушители. Вместо того, чтобы просто заглушать звук выстрела посредством отвода газов, новая конструкция позволяет направлять пороховые газы вперед, чтобы уменьшать вспышку и звук на срезе канала ствола. Конечно, попавший под огонь противник будет слышать приглушенные звуки стрельбы. Но как и с другими видами оружия, обладающими характеристиками малозаметности, противник окажется в крайне невыгодном положении, когда будет пытаться определить точное местоположение оружия, из которого по нему ведется стрельба.

Компьютерная миниатюризация позволяет делать высокоточные прицелы. Все, что нужно будет сделать пехотинцу, имеющему прицел нового образца, это навести красную точку на цель и нажать кнопку, расположенную на передней части спусковой скобы. Компьютер на его винтовке учтет такие данные как дальность и угол упреждения до движущейся цели, а затем произведет выстрел в момент, когда точное попадание будет гарантировано. Такой прицел будет «видеть» противника днем и ночью на расстоянии более 600 метров. Попавший в перекрестье такого прицела солдат противника погибнет задолго до того, как поймет, что его увидели. И он точно не сможет открыть эффективный ответный огонь.

Но сегодня у пехотинцев нет винтовок с такими новыми прицелами. А у охотников есть. На самом деле, новые винтовки и боеприпасы уже имеются. Их делают самые разные производители – гражданские предприятия по изготовлению оружия, иностранные поставщики вооружений, оснащающие элиту спецназа. В отличие от обычной пехоты, подразделения спецназа, находящиеся на вершине военной иерархии, не обременены многочисленными правилами при закупках оружия и снаряжения. У них хорошее финансирование и свобода действий, пользуясь которой, они могут требовать от частных предприятий создания удобных и результативных новинок. Эти подразделения испытывают новое оружие в бою, и зачастую получают прекрасные результаты: большая точность, надежность, убойная сила. 

 

В сухопутных войсках заявляют, что новая винтовка обойдется в два с лишним миллиарда долларов – и это в период нехватки финансирования. Но пусть сухопутные войска и морская пехота покупают новые винтовки только для тех, кто пользуется ею чаще всех, а именно, для пехоты. Если каждая винтовка будет стоить 1000 долларов, то на 100 тысяч пехотинцев расходы на нее составят примерно 100 миллионов долларов. Это меньше, чем один истребитель F-35. Сухопутные войска и морская пехота смогут держать имеющиеся запасы М4 и М16 в резерве для вооружения этими винтовками личного состава не из пехотных подразделений в том маловероятном случае, если они окажутся в бою.

Со времен генерала Джеймса Рипли по сей день сухопутные войска находят разные причины, чтобы не вооружать находящихся на линии огня солдат самым безопасным и самым эффективным стрелковым оружием. Если вложить несколько долларов сейчас, это сохранит жизнь многим отважным пехотинцам из будущих поколений.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор Роберт Скейлз (ROBERT H. SCALES)  - генерал-майор в отставке с богатым послужным списком.

Пехота сухопутных войск, морская пехота и немногочисленный спецназ составляют в совокупности примерно 100 тысяч человек, что равно пяти процентам от общей численности военнослужащих вооруженных сил.

Не маловато ли?

Комментарии

Аватар пользователя Kran
Kran(4 года 2 месяца)

Да, с минометами проще. Но миномет это в принципе очень простое оружие))) По сравнению с, разумеется))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

5.95х39 коническая, и не пролезет в патронник 5.56х45.
5.56х45 тупо длиннее 5.45х39 и не 

В обоих случаях не закроется затвор, а с незакрытым затвором выстрела не будет.
А если накалывать гвоздем - то в обоих случаях разорвет гильзу.

В общем, не надо "кормить" "импульсные тепловые машины" не предназначенным для их работы "топливом"

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Есть у них хорошая вещь ar15. Да выглядит как м16, но много надёжнее. До калаша ей далеко но все же много лучше м16.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Ценник на него видел оптовый?

Автор статьи - это такой ихний набрасывайтель. 

Еще до арки немцы эмку научились качественно делать, но ее из-за цены почти не покупали.

А пару десятков лет назад немцы представили м-образную НК416, которая стала эталоном и качества (от немцев), и надежности (подперев калаш6иков), и точности/кучности (а она и так была на уровне). Американцы ее быстро омологировали и присвоили свой код (не помню навскидку) и сразу начали закупать десятками тысяч, ныне тихой сапой она стала основным оружием воюющей части «экспедиционных» сил США.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

M27 IAR :-) Только они из него аналог РПК сделали.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

АР-15 и М16 это как АК-74 и 6П20 :-)
 

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 8 месяцев)

Смешно -" Компьютер на его винтовке "-

Аватар пользователя skyscraper
skyscraper(8 лет 2 месяца)

доля правды есть, как и недостатков...Генерал-охотник smile3.gif

https://opticstrade.com/articles/pricely_vidy_osobennosti_i_primenenie#cifr

Цифровые прицелы работают по тому же принципу, что цифровая фото/видео камера или современный смартфон. Изображение фокусируется на ПЗС матрице и отображается на наблюдаемый в окуляр прицела экране. Благодаря чувствительности современных матриц прицел может работать не только днём, но и ночью – регистрируя невидимый глазу инфракрасный свет. В полной темноте (например, в помещении или в тёмном лесу) вместе с прицелом используют ИК-подсветку – также как и для прицелов с ЭОП, только работающую на другой длине волны (до 900 нм). 

Огромным преимуществом цифровых (и тепловизионных) прицелов является возможность наложить дополнительную информацию прямо поверх изображения. Это может быть уровень заряда, меню настроек, огромное количество выбора сетки (в том числе возможность пристрелять одним патроном). При совместной работе с лазерным дальномером показания дальномера могут не только выводиться  на экран, но и регулировать положение сетки в соответствии с баллистической траекторией пули! Прицелы с лазерным дальномером мы собрали в отдельный раздел.

Преимущества цифрового прицела

  • возможность работать и как ночной и как дневной прицел;
  • дальность до 300 метров;
  • ударная стойкость к любым калибрам;
  • возможность вывести дополнительную информацию на экран;
  • цифровое увеличение.

Недостатки

  • высокое энергопотребление;
  • ремонт только в сервисном центре или на заводе;
  • в полной темноте необходима ИК-подсветка (демаскирует перед другими ПНВ).

Применение

В связи с тем, что цифровые прицелы уступают прицелам на ЭОП по надёжности и высокому энергопотреблению их не используют военные. Но благодаря чёткому изображению и относительно невысокой цене в настоящие момент это основной прицел для ночной охоты.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Дык для рукопашной же.

Это в ранешние времена тройной удар применялся: штык- нож, магазин, приклад. А нонче съёмным компом лупишь по кумполу противника. Должно взлететь.

Аватар пользователя skyscraper
skyscraper(8 лет 2 месяца)

нынче с таким компом и батарейкой им только к Аллаху обратиться (без оскорблений), но сегодня им мораль прикажет ..беги скорее глупец и прячься, дома еще надо постричь газон и через неделю за кредит заплатить..ц

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 9 часов)

\\ а прочное запирание ствола затвором гарантирует

Конечно, трудно ожидать от генерала познаний в механике... У же ль у М-16 ствол затвором запирается непрочно???

Главное отличие АК от М-16 состоит в том, что у него с каждым выстрелом в ствольную коробку поступает избыток отработанных газов и эту самую ствольную коробку продувает от пыли и грязи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Служил срочную с 7,62. ОЧЕНЬ много стрелял. Знаю все плюсы и минусы не понаслышке. Плюсов несравнимо больше.

Стрелял и из М-16. Удобна, как носить дипломат. Но не воевать с этим недоразумением. Полое говно, а не оружие.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

На расстоянии больше 200 метров у владельца АР уже преимущество над владельцем АК47. На дистанциях до 200 метров разницы нет, разве что более сильная отдача у 7.62 затрудняет контроль оружия, но тут все зависит от скила. Так что, для городских боев я за 7.62, а в поле и горах 5.45 или 5.56.

Пы.Сы.

Очень давно, не помню где читал,  в Афгане наша группа вооруженная АК 74 просто перестреляла на дистанции кучу моджахедов вооруженных АК47.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

На расстоянии больше 200 метров у владельца АР уже преимущество над владельцем АК47. 

С коня упал?

Отдача до 200 метров - вообще ни о чем. Лежа с 200 метров легко вкатывать по две пули в полуростовую мишень очередями из 2 выстрелов. И через раз - с колена. Правда, такой стрельбе надо учиться.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Внимательно читайте!

"но тут все зависит от скила."

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Внимательно читайте!

Ключевое слово - "отдача"...

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Да, отдача в АК47 усложняет с ним работу, с АК74 намного удобнее работать. АР15 в этом плане еще лучше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

AP15 совершенно не знаю, ни разу не стрелял, и в руках не держал.

По АК-47 отдача не мешает. До 200 метров, если грамотный инструктор научил грамотно стрелять, она не имеет значения. А свыше 200 - для первого выстрела неважно, а второй все равно в никуда. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

У Арки отдача резче, чем у 5.45. Я стрелял как из молотовской Арки, так и из сайги под 5.45

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Владею АР15 фирмы DPMS, отдача мягче чем в АК -74. В АК-74 затворная рама ощутимее бьет, но это сугубо мое мнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Вы когда нибудь наблюдали стрельбище ночью с боку??? Вот тогда видны все плюсы и минусы. По какой траектории и что летит. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 день)

Ночные стрельбы - элемент подготовки. И с трассером стрелял, и на вспышки, и при подсветке вторым номером контровой мишени броском осветительной ракеты за мишень. Трассер сильно не любил - демаскирует.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Я другое имел ввиду. Ночью очень хорошо видно, особенно сбоку, полёт пули и её траекторию.  Особенно хорошо просматривать  поведение разных калибров. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

5.45 или 5.56 это один и тот же калибр, просто у нас называется он по внутреннему диаметру насечек, а натовцы по внешнему диаметру насечек.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

5.45 или 5.56 это один и тот же калибр, просто у нас называется он по внутреннему диаметру насечек, а натовцы по внешнему диаметру насечек.

Это у Вас миф от артиллеристов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Понятно, а как у пехоты с этим ?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

5.45 и 5.56 соответственно, у нас меньше, но баллистика и скорость нашего лучше чем их

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Это у Вас миф от ар­тил­ле­ри­стов

Калибр измеряется у гладкоствольного оружия по внутреннему диаметру ствола, у нарезного — либо по расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО), у снарядов (пуль) калибр определяется их наибольшим диаметром.

Так что иногда лучше промолчать.

 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Вы правы, есть разница между между определением калибра у СССР и НАТО отличается, я тоже заглянул в дуропедию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Калибр один, а конструкция пули - разная, как и баллистический коэффициент и начальная скорость.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это то конечно понятно. Каждый выбрал ту аэродинамику и вес пули какой посчитал нужным, как и навеску пороха и форму гильзы.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

...ну и уж если совсем привередливым быть, до диаметр нашей пули - 5.6 мм, а натовской - 5.7 мм

 

Скрытый комментарий Отец Гервасий (c обсуждением)
Аватар пользователя Отец Гервасий

Пущай на берданы переходят.

"Бердан, калибер первый номер!

 Свистел-пердел, наутро помер!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Крынка!

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 2 месяца)

В Штатах вообще есть своеобразная (немногочисленная, но буйная) "секта" Свидетелей автомата Калашникова. Мне, к примеру, сразу приходит в голову Си.Джи. Чиверс, военный репортёр-ветеран "Нью Йорк Таймс" с его книгой "The Gun" ("Автомат" - вот прямо так, натурально, как имя собственное). Всё, что вы хотели знать об автомате Калашникова, но боялись спросить.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

100 тысяч человек, что равно пяти процентам от общей численности военнослужащих вооруженных сил.

2 млн?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Снимали фильм, позвали военного консультанта, он травил байки - его вставили в кино персонажем, и получилась одна из лучших ролей второго плана в Голливуде, актер получил еще и медаль от министра обороны, при том что фильм был антивоенным. А этот эпизод - классика жанра:

 

Аватар пользователя Яржелдор Заклепкин

Цельнометаллическая оболочка же. smile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

О том и речь. Вьетнамская часть фильма вышла куда скучнее, чем учебка.

Аватар пользователя Офисный планктон

Снимали фильм, позвали военного консультанта, он травил байки - его вставили в кино персонажем, и получилась одна из лучших ролей второго плана в Голливуде, ...

Вы пропустили ключевой момент, почему этот консультант снялся в этом фильме. Не потому, что он «травил байки».

Пригласили сержанта из учебки, чтобы он помог правильно поставить сцены из учебки. Сержант неоднократно показывал актёру, игравшему в фильме сержанта, как нужно общаться с новобранцами, но у актёра получалось плохо. И тогда режиссёр предложил сержанту сыграть самому. Результат мы знаем. Фактически, сержант в этом фильме играл самого себя (только в реальной жизни его не пристрелили).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Да, момент важный. 

Если не ошибаюсь, сержант был в отставке - там был момент с получением медали от тамошнего МО в нарушение правил. Но в самом деле роль вышла шикарная.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Шут его знает. С М-16 стрелять не доводилось. Думаю так-вся проблема в количестве деталей. АК чем хорош-там деталей-то-раз два и обчелся. Лучше ли 7.62...а вот хрен его знает. Это надо у тех спрашивать. кто в боевых действиях участвовал. Как оружие рядового пехотинца-думаю 5.45 лучше. Отдача меньше. боеприпас больше. 

Как что-то специальное-ну наверное 7.62. А то и побольше. Калибр 6.5...не знаю-что-то не такое на мой взгляд. Недоразумение что ли. Маузер немецкий тоже за 7. 7.92 вроде бы. И Маннлихер. Вот обрез манлихеровский видал))). Было дело. Ну-обрез он и есть обрез. Патрон снаряжается тем что есть под рукой, пуля свинцовая. литая. Так что оценить все качества-было трудно. Единственное, что могу сказать честно-легкий затвор. Как по маслу. У нашей винтовки-намного тяжелее. Я о мосинке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

Думаю так-​вся проблема в количестве деталей. АК чем хорош-​там деталей-​то-раз два и обчелся.

В АР системе деталей не больше чем в АК. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Возможно. Я и не спорю-так как ни разу в жизни и не видал. Ни М-16 ни AR. Пишу-о чем знаю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(9 лет 4 месяца)

АР15- это гражданская версия М16 и М4

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Верно, но как есть ксерокс и Ксерокс, так под аркой в сравнении с эмкой подразумевается винтовка от Армолайт и им подобные, где газы толкают не затвор в ствольной коробке, а поршень, который уже толкает затвор, что исключает прорыв пороховых газов.

Аватар пользователя Офисный планктон

С М-16 стрелять не доводилось. Думаю так-вся проблема в количестве деталей. АК чем хорош-там деталей-то-раз два и обчелся.

Проблемы М16 - в высокой точности изготовления, из-за чего повышается точность стрельбы, но при этом повышается восприимчивость к грязи. АК сделан грубее, там грязи не сильно мешает движению деталей.

Также М16 имеет более мелкие детали, которые при разборке и чистке «в поле» легко потерять.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

При чистке в поле - тебе не надо разбирать её до таких мелких деталей. По большому счету, тебе надо достать затвор и обтереть его какой-нибудь относительно чистой тряпкой, и этой же тряпкой смахнуть говно вокруг запирающей звездочки в ствольной коробке. После этого винтовка будет стрелять.

Ну а если внутрь попала глина и засохла там - то ни одна оружейная система стрелять не сможет.

 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Проблемы М16 - в высокой точности изготовления, из-за чего повышается точность стрельбы, но при этом повышается восприимчивость к грязи. АК сделан грубее.

Встречалось мнение, что и гильза 7.62х39 более "конусная" - с грязюкой легче в патронник впехнудь.

P.S. " АК сделан грубее" - вот поэтому я свой Иж27Е в дек.1983г. взял не штучного, а серийного пр-ва, хотя и со стволами как у штучного - "чтобы травинка не помешала".

Страницы