Как Европа 1990 года относилась к объединению Германии.

Аватар пользователя Редут

Это только кажется, что вся Европа приветствовала слияние-аннексию Западной и Восточной Германий и демократический выбор немцев.

Кратко: европейские лидеры дружно давили на Горбачева, чтоб тот не дал Колю объединить Германию, и даже войска готовили...                                                                                                                                                                                                               

 

В этой истории присутствовало огромное количество факторов, в т.ч. и экономических и политических, да и вопрос престижа: британцам, например, казалось, что признание объединения Германии выведет их из числа "наций-победительниц" во Второй Мировой войне.

За несколько месяцев до крушения Берлинской стены, Тэтчер просто напросто позвонила Горбачёву (ИНОСМИ)и напрямую сообщила, что ни Британия, ни Европа никогда не примут "объединения Германии" и что "монстр не должен быть возрождён".

Это прямая цитата с сайта "Фонда Маргарет Тэтчер" — что самое удивительное, в той же беседе она попросила советского генсека не допустить развала Варшавского пакта и "нестабильности в Восточной Европе", так как "Британия не заинтересована в этом".

Также она попросила Горбачева "что не хотела бы поспешного освобождения стран Восточной Европы от коммунизма и что, по ее мнению, это освобождение должно проходить спокойно и постепенно, без нарушения существующего порядка и бурных эксцессов" (радио Свобода). Но это больше характеризует генсека КПСС Горбачеве, который обсуждал с премьером Великобритании освобождение стран Европы от коммунизма.

Горбачёву она вообще рассказала прямо в лицо, как тому следует себя вести: "Вы поздравляете каждую страну Восточного Блока с демократическими преобразованиями — при условии, что Блок остаётся на своём месте. Это всех устроит и не создаст беспорядка."

"Мы не хотим объединения Германии" — примерно в то же время заявила она президенту Франции Миттерану — "поскольку это означает хаос и передел границ в Европе, а это будет угрожать нашей безопасности". (РИА)

Вообще, создаётся ощущение, что британцы больше всего боялись "хаоса и беспорядка" и жутко ценили, когда все вещи остаются на своих местах.

Через месяц после падения Берлинской стены к англичанам присоединились французы. Жак Аттали, советник Миттерана, вылетел в Лондон на консультацию с Тэтчер — с порога она закричала ему в лицо, что "мы дважды разгромили Германию, а они всё возвращаются и возвращаются!"

Аттали признался английской премьерше, что "кажется, СССР не будет препятствовать созданию единой Германии, это всё вызывает во Франции ужасную панику".  

Тэтчер немедленно начала действовать. Она позвонила премьеру Италии Джулио Андреотти и объяснила ему всё — про немецкую проблему, немецкий национальный характер, размеры и выгодное расположение объединённой страны в центре Европы. Разговор закончился констатацией факта — "мы боимся Германии, она подомнёт под себя экономику Европы, она будет разрушать, а не скреплять европейское единство".

Троица быстро рассчитала (The Irish Times), что "экономика новой Германии будет больше, чем у Франции, Испании и Италии вместе взятых", а поскольку у страха глаза велики — что Германия "пользуясь экономической мощью, будет настаивать на расширении своих границ".

Тэтчер нашла довоенную карту Германии и повесила её на стену — смотрите, христианские демократы Гельмута Коля потребуют себе польские земли, их не устроит граница по Одеру и Нейссе!(Вики). Европа на пороге новой войны! Коль станет "немецким бульдозером (DW) в мирной Европе"!

Самое интересное, что Коль действительно 14 марта 1990 года намекнул, что немцев не устраивает польская граница — и что немцы могут вернуть границу 1937 года, "силой, если потребуется".

В крайнем случае, Коль был согласен на компенсацию за переселение немцев после войны. Дипломатический шторм был такой силы, что ФРГ мгновенно переменила позицию и 14 ноября 1990 года поспешила подписать договор с поляками об отсутствии взаимных претензий.

За год до этого, 21 ноября 1989 года М. С. Горбачёв одобрил публикацию Гельмутом Колем программы "Десять Шагов по Преодолению Разделения в Германии и Европе". Западные державы были фантастически встревожены -- Советский Союз не собирался останавливать процесс объединения!

Формально процесс реюнификации по прежнему требовал согласия всех четырёх держав-победительниц: Великобритании, Франции, Советского Союза и США, которые всё так же формально "контролировали немецкую государственность" согласно послевоенным соглашениям.

Как позднее напишет "Financial Times", остальная Европа относилась к единой Германии как к кусочку льда, засунутому за шиворот. Миттеран, понимая, что у его страны нет шансов на что-то повлиять, уныло шутил, что "настолько любит Германию, что хотел бы оставить их побольше — например, две". Впрочем говорят, что это фраза принадлежит премьеру Италии Дж.Андреотти, хотя это не столь важно.

Премьер-министр Нидерландов Рууд Любберс вообще задавался (ссылка на книгу) вопросом, "имеет ли право на самоопределение народ, развязавший две мировые войны?"

Бельгийцы были озабочены конкуренцией с экономикой новой Германии и искали консультаций с Маргарет Тэтчер.

В конце концов, в марте 1990 года Тэтчер собрала историков и дипломатов в Чекерс-хаусе и отчеканила: "Немцы опасны. Великобритания и Франция должны быть едины перед германской угрозой. Объединение не должно состояться раньше 1995 года, а вообще желательно, чтобы оно произошло значительно позже. Проблемы немцев это проблемы немцев. Мы — державы, которые победили Германию!"

На саммите НАТО в Страсбурге в том же 1990 Тэтчер устроила истерику, заявив, что "Британия и Франция не хотят объединения немцев, даже если это в конце концов и неизбежно, потому что немцы заберут себе Венгрию, Польшу и Чехословакию, оставив нам для торговли только Грецию, Румынию и Болгарию".

Вопрос с позицией Тэтчер решился только под серьёзнейшим нажимом государственного департамента США. 

В ответ на фразу "мы не допустим объединения двух Германий, даже если это будет стоить англичанам обрыва всех связей с немецким народом", американцы намекнули на окончание "особых отношений" в плане ядерного зонтика и торговых операций между Вашингтоном и Лондоном.

Как писал американский посол на родину, "это всё чистое безумие, и вся Европа кипит, это просто восстание европейцев против германской государственности".

Дело решилось явочным порядком — пока Миттеран и Тэтчер решали, как заявить протест, государственность Восточной Германии рушилась и сыпалась, курс восточногерманской марки летел в пропасть, а через несуществующую уже Стену мигрировали массы людей. Лондон и Париж понимали, что для удержания ГДР им придётся вложить в экономику восточных немцев примерно ДВА ТРИЛЛИОНА марок — все четыре державы-победительницы не могли себе этого позволить.

Летом 1990 года Форин-оффис официально заявил (Financial Times) бушевавшей премьерше, что "единственным путём приостановки текущего процесса аннексии Восточной Германии Западной Германией является ввод англо-французского контингента войск".

Великим державам в последний раз предлагалось остановить немцев прямым военным вмешательством. Разумеется, этот безумный вариант даже рассматривать никто и не стал.

Маргарет предлагала Горбачёву дипломатическую помощь в том, чтобы советские гарнизоны остались на немецкой земле — но разламывавшийся на части советский гигант и свои-то окраины контролировать не мог, тем более уж немецкие земли. Британия хотела, чтобы Союз грохнул кулаком — и с ужасом ждала перемен, которые проистекали из паралича и слабости Москвы. А может быть Тэтчер втягивала СССР в конфликт.

Позднее Тэтчер связалась с последним премьером Восточной Германии Лотаром де Мезье.
Разговор был коротким, председатель Совета Министров ГДР рассказал Тэтчер, что и Буш и Горбачёв за новую Германию, и что, при всём уважении, премьеров Франции и Италии никто слушать не будет. Тэтчер повесила трубку.

Второго октября того же года дипломат в Бонне Паулина Невилл-Джонс коротко информировала Тэтчер о том, что "сегодня Восточная Германия перестанет существовать как государство".
В записках Паулины отмечается, что премьер ответила, что "с новым восточным соседом будет сложно и опасно договариваться — мы можем противопоставить немцам не больше, чем десятифунтовый терьер стофунтовому мастиффу. Но что сделано, то сделано.".

----------------------------------

В настоящее время ВВП Германии примерно на треть превышает британский.
В 2020 году британцы покинули Европейский Союз, в то время как немецкая экономика доминирует в нём и является самым крупным чистым донором Союза.

Сейчас считается, что объединению Германий поспособствовал экономический кризис в ГДР и благорасположение к объединению и США и Советского Союза, позиции же европейских союзников не принимались в расчёт.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация интересная. Подкрепленна цитатами действующих лиц и статьями из СМИ. Поиск на АШ выдал похожую информацию только в очень кратком виде в комментариях.

Возможно Тэтчер втягивала  ОВД в конфликт на территории Европы. Возможно главный заинтересованным лицом объединения Германии были США. Цель - перессорить европейцев. По крайней мере США серьезно русским не противодействовали. Да собственно и зачем? Имеется запись заседания политбюро за семь дней до падения берлинской стены. На этом заседании тогдашний министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе предложил, чтобы русские сами разрушили берлинскую стену. При этом есть ряд свидетельств о желании Горбачева сменить старых лидеров(особенно Эрик Хоннекера) восточноевропейских стран. Горбачев наивно полагал, что, если заменить их более либеральными коммунистами, то народы этих стран включая объединенную Германию, будут настолько благодарны, что их дружба с СССР только окрепнет.

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(9 лет 1 месяц)

Практически все бывшие советские в Европе это огромнейший геморрой для нее в будущем.

У них есть опыт жизни в справедливом обществе. smile1.gif

Аватар пользователя Kranich
Kranich(2 месяца 1 неделя)

Угу, особенно прибалты и поляки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(9 лет 1 месяц)

То элиты хней занимаются. Голод и холод лечит мозги моментально.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Крайне далеко от реальности. Прибалты и поляки предпочитают чистить унитазы в Англии в ситуации нынешних проблем с экономикой и точно не назад в СССР, их никаким голодом невозможно заставить туда захотеть. И претензии у них в том, что их вообще туда затащили.  Я о простых людях говорю, не про элиту. 

Аватар пользователя vladd
vladd(2 года 4 месяца)

Предпочитать можно что угодно, но съешь только то, что на столе.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Они найдут - где и как им прокормиться и в СССР при этом точно не захотят. К тому же - чистка унитазов в Англии это точно более высокий уровень жизни, чем инженер с высшим образованием в СССР. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 9 месяцев)

Прибалты и поляки предпочитают чистить унитазы в Англии

Любопытно, откуда эта информация? Во-первых, про то, что предпочитают, а во-вторых, что это хоть сколько-нибудь массовое явление.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Живу среди них и крайне далёк от наивного тумана некоторых на российских форумах. 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(10 месяцев 1 неделя)

Более того-обратно в СССР не хочет и подавляющее большинство граждан самой России. 

Аватар пользователя essamu
essamu(3 года 7 месяцев)

В пору моего жития в Лондоне в 2000х, видел множество прибалтов, работающих в совершенно разных сферах, начиная от стройки и охраны, до поваров, драйверов и небольших предпринимателей. Обычные профессии, коих большинство в любой стране мира.  Чистильщиков унитазов не видел.

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Я образно выразился. Хотя с горничными из Прибалтики и Польши в гостиницах Великобритании  сталкивался, иногда и унитазы чистят. Их и сами англичане чистят без проблем, если в гостевом доме остановиться - то там унитазы чистят сами хозяева, я не видел в гостевых домах наёмных работников, только семья хозяев дома. 

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 месяца)

 Выражение "польский сантехник" не встречали никогда?

PS Речь изначально шла только про Польшу.

Аватар пользователя essamu
essamu(3 года 7 месяцев)

Камрад выше кажется из Латвии, собственно потому я про Прибалтику и заговорил. Про сантехников польских конечно слышал. Однако, мне непонятно, почему к этой профессии применяется такой пренебрежительный-уничижительный контекст. Обычная профессия, кто-то должен ею заниматься. Поляки заняли свою нишу, так сказать.


Если же по теме, бритиши не зря боялись объединения Германии. Как видим, спустя 30 лет, их опасения подтвердились, Германия заняла доминирующее положение в Европе. Дабы не лишиться суверенитета, бритам пришлось срочно сворачивать удочки из ЕС. 

Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 3 недели)

Если же по теме

Спасибо, что по теме высказались, в отличии от выше отписавших.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Если по теме - то не удивляет, вполне обычные европейские разборки, в западной Европе собралось слишком много эгоистов, это исторически. Они вовсе не едины и больше всего они воевали не где-то с кем-то (включая нас), а друг с другом. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Бомбардировка Лондона - немцы, Вторая Мировая, вдалеке собор Святого Павла. Меня не удивляет, что англичане потом Дрезден им разнесли, было за что. Лондон бомбили каждый день. Английские истребители поднимались на перехват, зенитки стояли на улицах городов и сбивали, но немецких самолётов было слишком много, не могли всех остановить. Жители Лондона прятались в метро, как-то бомба проломила свод и взорвалась в узком тоннеле, там было сразу больше тысячи погибших. Вполне можно понять англичан, которые были против объединения Германии.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Вы меня неправильно поняли, я не отзывался пренебрежительно, я с уважением отношусь к любой работе, которая не нарушает законодательство. 

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 2 месяца)

 Это пример низкоквалифицированного труда, на который готовы брать поляков в ЕС а не пренебрежительного отношения. Видимо в другом качестве поляков в ЕС не видят... на примере Италии: безработица такая, что на официально размещаемые вакухи бывает более сотни желающих, но при этом всякие там украинские нелегалы работу находят, не был нелегалом и 100% знать не могу но подозреваю что за нищенскую по меркам ЕС зарплату, так вот поляки где-то между этими нелегалами и "коренными" европейцами. С другой стороны раз едут, то видимо считают что на Родине ещё хуже/бесперспективнее.

Аватар пользователя essamu
essamu(3 года 7 месяцев)

Профессия сантехника врятли является низкоквалифицрованным трудом. Не физик ядерщик конечно, но и не подсобник на стройке. Что касается оплаты труда. Приезжие гастарбайтеры, с плохим знанием английского, без связей - вынуждены работать через агентства, с минимальной зарплатой. Как только выучил язык, обзавелся связями, получил опыт, прикупил инструмент - можно устроиться напрямую к английскому работодателю и иметь зарплаты в несколько раз выше агентских.

Думаю, так в любой стране. Без языка и без знания местной специфики врятли сможешь хорошо устроиться. Для примера, вилка зарплат разнорабочего на стройке. В агентстве - минималка, в середине 2000х это было ~800 фунтов/мес. Прямой работодатель от 1200 до 2000 фунтов / мес, в зависимости от фирмы, от объекта. Вилка ЗП для гипсокартонщика от 1200 в агентстве до 5000 в строй.фирме. Как сейчас там дела с зарплатами и с работой - не ведаю, давненько не посещал туманный остров, но принцип скорей всего остался тотже.

Где в восточной Европе можно найти такие зарплаты..В Эстонии скажем так, сейчас, спустя 15 лет, белая ЗП в 2500 евро считается просто супер, мало кто столько получает. Все тут горбатятся за английскую минималку 15и летней давности :)

Надеюсь конечно, время изменит эти перекосы в оплате труда. Жизнь должна опустить англиков на место за все их грехи перед человечеством. Их выход из ЕС - это первый шаг на пути к жизни за свои кровно заработанные :)

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

У них есть опыт жизни в справедливом обществе

Надо же такое придумать.

1953 год - ГДР, 1956 год - Венгрия, 1968 год - Чехословакия, 1971 год - Румыния, конец 70 и 80-ые годы Польша.

Это крупные выступления, а между ними много мелких.

К концу 80-ых Восточный блок удержать без большого насилия уже было невозможно.

 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 9 месяцев)

А было ли в СССР справедливое общество?
Несомненно, оно было куда более справедливым, чем в РИ. Но вот даже по сравнению с сегодняшним мне оно таковым не кажется

Аватар пользователя Ya
Ya(5 лет 6 месяцев)

Обычно такое заявляют свидетели "святых 90х".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 9 месяцев)

Или те, кто считает что справедливостью тогда и не пахло. Один жилищный вопрос делает бессмысленным любой разговор про неё

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(6 лет 1 неделя)

Ну, истерику с категорическим несогласием Тэтчер в то время я хорошо помню. Интересно смотреть как сейчас это преподносит зап. пропаганда - ни гу-гу!)) Особенно немчура.

С другой стороны, старая ведьма оказалась частично права, а частично - накал истерики заставил присмиреть Коля и иже.

Однако, какая же сволочь Горбачев - акцентирую - даже в вопросе вывода ЗГВ. Про остальное уже говорить нечего - поток непечатных выражений.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(1 год 6 месяцев)

В общем-то, история показала, что политика ухода была проведена правильно.

Германия оказалась надолго подорвана экономически необходимостью восстанавливать ГДР, влияние Франции и Англии в ЕС рухнуло, вплоть до выхода последней из ЕС, поляки делают в ЕС именно то, что умеют лучше всего -- то есть, срут везде, куда удается попасть, мелкие лимитрофы оказались хомутом на на шее ЕС.

Россия же за это время успешно восстановилась и снова стала сверхдержавой -- в отличие от гнилого гомосячного ЕС, якобы одержавшего победу

Аватар пользователя Морозко
Морозко(8 месяцев 1 неделя)

Англичанам точно не надо влияние в ЕС в комплекте с донорством в коматозные экономики Греции и восточной Европы, теперь их на плаву будут держать Германия и Франция без Великобритании, которая давала 10% бюджета ЕС и получала меньше, чем отдавала. Англичане всегда ноги уносят, когда расходы начинают превышать доходы. Правильно делают. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Объединённая Германия всё таки, потенциалом lll-го "рейха" не обладает, многие территории отошли по воле Иосифа Виссарионовича шакалам-полякам. )

Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 9 месяцев)

Зная поляков, с уверенностью можно говорить что не надолго это... по историческим меркам

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Поляки умеют прокашливать все "выгоды и преференции", это факт. smile9.gif

Аватар пользователя Kranich
Kranich(2 месяца 1 неделя)

Угу, в была бы у них западная Польша запанували круче США и Китая;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Они бы развернулись в полный свой рост тогда. smile38.gif)

Аватар пользователя Kranich
Kranich(2 месяца 1 неделя)

Не смешите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Для того, и примитивный ☺ поставил...))

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 1 неделя)

Благодарные немцы тут же провернули аферу с переводными рублями.

Инфу в рунете по этому поводу не нашел.