Егору Лигачеву 100 лет.

Аватар пользователя Anisiya

 

«Борис, ты не прав! Твоя энергия не созидательная, а разрушительная!» - сказал Лигачев Ельцину в 1988 году. Фото: Алексей БОЙОВ/РИА Новости

«Борис, ты не прав! Твоя энергия не созидательная, а разрушительная!» - сказал Лигачев Ельцину в 1988 году. Фото: Алексей БОЙОВ/РИА Новости

29 ноября один из бывших руководителей СССР отмечает вековой юбилей.

Время суровое: пандемия, самоизоляция ветеранов. Потому лично встретиться с юбиляром на этот раз не довелось. Позвонил. «Круглую дату встречаю с удовлетворением, - слышу в трубке знакомый голос. - Трудных дней в моей жизни было много, но в тягость - ни одного! Жизнь прошла не напрасно». Оптимист! А ведь недавно выписался из больницы. Нет, не коронавирус. Сердце напомнило о себе. Лигачеву несколько лет назад операцию сделали. Два клапана заменили, шесть шунтов поставили.

 

«Чертовски хочется работать!»

Эта фраза на пленуме ЦК - жизненное кредо Лигачева. Гордится, что из глухой сибирской деревушки Дубинкино без блата поступил в Московский авиационный институт. Бесплатно получил высшее образование. Работал инженером на Новосибирском авиазаводе. В начале войны завод выпускал 1 - 2 боевых самолета в сутки. В конце войны - 18. Комсомольский секретарь не побоялся испортить анкету женитьбой на дочери «врага народа» комдива Ивана Зиновьева, расстрелянного в 1938-м по ложному доносу. В семье всегда считали расстрел ошибкой конкретных людей, но не системы. Родился сын Александр, ныне доктор физико-математических наук. Лигачев осваивал целину, строил знаменитый новосибирский Академгородок. Его оценила Москва, перебросив из Сибири в ЦК КПСС. Замзавотделом пропаганды. В 1965-м

Егор и Зинаида Лигачевы с сыном Александром. Новосибирск, 1954 г. Фото: Личный архив

Егор и Зинаида Лигачевы с сыном Александром. Новосибирск, 1954 г. Фото: Личный архив

Егор Кузьмич написал новому генсеку Брежневу письмо с просьбой отправить его на живую работу в любую область Союза. Выпал Томск. Эти 17 лет он назовет лучшими в своей жизни. По иронии судьбы они точно совпали с брежневским застоем.

«Какой застой?!» - восклицал Лигачев, рассказывая журналисту, как ударно осваивали они в тайге и болотах месторождения, строили на севере Томской области город нефтяников Стрежевой, тянули нефте- и газопроводы… Ради этой работы он отказался от должности посла на Кубе, затем в Венгрии, Франции. А после развала СССР «Томскнефть» уйдет олигарху Ходорковскому. Но вины и корысти Лигачева в том нет.

После смерти Брежнева новый генсек Андропов заберет Егора Кузьмича в ЦК. Поставит на важнейший организационно-партийный отдел. Перетряхивать засидевшиеся партийные кадры. Западная пресса напишет, что аскет Лигачев прилетел в Москву с одним чемоданом.

Главный борец с пьянством

Начало перестройки в СССР весной 1985 года совпало со знаменитой антиалкогольной кампанией. Главным ее организатором считают Лигачева, второго тогда человека в руководстве страны после генсека. Народная молва связывала введение сухого закона с семейной драмой Горбачевых. Брат Раисы Максимовны сильно пил. Даже в психушку попал по этому делу.

- Я бы не связывал антиалкогольную кампанию с этим фактом, - ответил Лигачев. - Хотя жена очень влияла на генсека, вмешивалась в его дела. Однажды и на меня попыталась надавить, чтобы изменить одно наше решение. Я ей так ответил, что она больше мне никогда не звонила.

- Другая версия: это трезвенник Лигачев уговорил Горбачева ополчиться на алкоголь. Томская область при вас стала зоной трезвости. Перебравшись в Москву, вы, мол, перенесли опыт на всю страну...

- А еще ходили слухи, что я из староверов, поэтому не принимаю вина, табака. Ничего подобного. Отец коммунист, мать православная. Да, я был самым активным проводником сухого закона. Однако начал все Андропов. В 1983 году он создал специальную комиссию Политбюро по борьбе с пьянством. Во главе был Михаил Сергеевич...

- Горбачев?

- Соломенцев. Он возглавлял Комитет партийного контроля при ЦК КПСС. Сам не пил, не курил. Прожил 94 года. Я в ту комиссию не входил. Смерть Андропова отложила начало борьбы. Но Соломенцев подготовил проекты постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР. С ними я познакомился в апреле 1985-го, когда сам стал членом Политбюро. А в мае их приняли на заседании Политбюро. Единогласно.

 

Нашей целью было сбережение народа, повышение физического и нравственного здоровья, работоспособности советского человека, укрепление семьи и безопасности Отечества.

Выпуск водки мы сократили на 40 процентов. Коньяк остался на прежнем уровне - уговорили армянские товарищи. Шампанское даже увеличили на 50 процентов. А помните такое выражение - «бормотуха»?

- Она же червивка, гнилушка, «слезы Мичурина», плодово-выгодное. 92 копейки пол-литра. Сколько ж ее было выпито, Егор Кузьмич, в юности!

- Выпуск плодово-ягодных вин был полностью прекращен! Чего мы добились? Не буду утомлять цифрами и процентами снижения числа сердечно-сосудистых заболеваний, производственного травматизма, прогулов, преступности. Зато жены, дети во многих семьях увидели своих мужей, отцов трезвыми. Вклады в сберкассах возросли на 45 миллиардов рублей. («Лучше бы тратили, все равно они сгорели при гайдаровской реформе», - вздохнул журналист.)

Но самое главное - это сбережение и приумножение народа, - торжественно повысил голос Лигачев. - В 1986 - 1987 годах население СССР возрастало на 2 миллиона 900 тысяч человек. До того рост был 2 млн 400 тысяч. Плюс полмиллиона в год!

Но со всей ответственностью могу сказать: были и ошибки, недостатки, недочеты. Мы в Политбюро хотели побыстрее избавить народ от векового недуга. Но мы заблуждались. Чтобы справиться с пьянством, нужны долгие годы активной, умной антиалкогольной политики.

- Поэтому и свернули кампанию?

- Нависла угроза разрушения СССР. Здоровым силам стало не до борьбы с пьянством. Не судите нас.

 

Ветеран переживает, что не смог помешать Горбачеву и Ельцину ликвидировать СССР. Фото: Юрий АБРАМОЧКИН/РИА Новости

Ветеран переживает, что не смог помешать Горбачеву и Ельцину ликвидировать СССР. Фото: Юрий АБРАМОЧКИН/РИА Новости

«Борис, ты не прав!»

- Эта ваша фраза с трибуны XIX партконференции, адресованная Ельцину, облетела тогда страну.

- Она имела принципиальное продолжение: «Борис, ты обладаешь энергией, но твоя энергия не созидательная, а разрушительная!»

- По его инициативе и разрушили СССР в Беловежской Пуще. Но это ж вы вытащили его с Урала в Москву!

- Расскажу, как было дело. Декабрь 1983 года. Звонит из больницы Андропов. «Егор Кузьмич, предлагают Ельцина брать в Москву. Не мог бы ты побывать на Урале, посмотреть на него?» - «Конечно, Юрий Владимирович, могу». 5 дней провел в Свердловске. Ездили с ним с утра до вечера по предприятиям, городам. Все 5 дней тот был абсолютно трезвым! Вернулся, доложил Андропову. Но вскоре генсек скончался. И только через два года Ельцина взяли в ЦК. Завотделом строительства. Хотя обычно с Урала люди приходили сразу секретарями ЦК. Моя работа: «Давайте еще раз посмотрим». Знал уже, что злоупотребляет алкоголем. Потом Ельцина мы поставили вместо Гришина руководить Москвой. Там он начал расправляться с достойными людьми. Мне стало ясно, что это за человек. Но факт есть факт, на каком-то этапе я его активно поддерживал. Искренне.

 

- Проглядели, товарищ Лигачев?!

 

- Моя ошибка. Но, когда повел активную борьбу против него, оказался почти в единственном числе. Горбачев действовал по известному правилу «разделяй и властвуй».

«Так ты говоришь, что я вымирающий динозавр? Мамонт? А ты не задумывался над тем, что после эпохи динозавров начинается эпоха крыс? Вы еще о нас, мамонтах, пожалеете!» Егор ЛИГАЧЕВ. Фото: Валентин КУЗЬМИН/ТАСС

«Так ты говоришь, что я вымирающий динозавр? Мамонт? А ты не задумывался над тем, что после эпохи динозавров начинается эпоха крыс? Вы еще о нас, мамонтах, пожалеете!» Егор ЛИГАЧЕВ. Фото: Валентин КУЗЬМИН/ТАСС

«Не по Сеньке шапка»

- Егор Кузьмич, замахиваясь на перестройку, могли вы представить, что она закончится ликвидацией СССР?

- Конечно, нет! Перестройку мы задумывали для улучшения советской системы. Она поддавалась реформированию. Это доказано НЭП, индустриализацией, переходом на военную, затем мирную экономику. Опытом коммунистического Китая. Он становится первой экономикой мира. Однако Горбачев и его новое окружение позже решили разрушить систему. Якобы она не реформируется. Предпосылки к распаду страны создал Горбачев. А непосредственной ликвидацией Союза занялся Ельцин.

- Сознательно или по ошибке?

- Это было перерождение группы руководителей - коммунистов в центре и республиках. Жаждавших личного богатства и безраздельной власти. Они решили разрушить партию и страну, чтобы забрать народное добро в свои руки. Многие стали миллионерами. Сами или их родственники, что одно и то же.

- Как же чекист Андропов не разглядел Горбачева, приблизил к себе? И к Ельцину вас тоже он отправлял.

 

- Говорить об ушедших людях не очень хочется, извините. В 1989 году Громыко сказал о Горбачеве: «Не по Сеньке шапка государева!» Именно он рекомендовал Горбачева на генерального секретаря ЦК КПСС после смерти Черненко. И такое мучительное разочарование.

- Как и у вас. Вы были вторым человеком в СССР! В Кремле имели единомышленников. Почему вовремя не отстранили Горбачева?

- В первые годы не очень все было понятно. Кроме того, мы все были очень заняты хозяйством, экономикой… Не имели политического опыта, надо честно сказать. Это потом многим стало ясно, что дело идет к разрушению страны. Я в марте 1990-го отправил Горбачеву письмо: «Партия, Отечество в чрезвычайной опасности. Распад нашей федерации станет потрясением мирового масштаба». Просил созвать чрезвычайный пленум ЦК. Горбачев положил письмо под сукно. А летом убрал меня из Политбюро, ЦК. Я стал «врагом перестройки».

- Да не письма надо было писать, Егор Кузьмич, а страну спасать!

- Я не снимаю с себя моральной ответственности. Но за полтора года до развала страны был полностью лишен рычагов власти. Разрушителям удалось убрать все здоровые силы из руководства.

- Вы же видели, как Горбачев по одному убирал вас. Почему не объединились?

- Признаюсь, были беседы у меня. Заканчивались так: «Спасибо, Егор Кузьмич, за доверие, за такой откровенный разговор, я вас поддерживаю, но я не боец». Так они отвечали.

- Кто?

 

- Люди, которые рядом со мной были в составе Политбюро. Извини, фамилии называть не буду.

- И много их было, не бойцов?

- Больше, чем нужно.

- И все проиграли.

- Безусловно.

Егор Кузьмич с правнуком Егором Лигачевым. Жизнь продолжается. Фото: Личный архив

Егор Кузьмич с правнуком Егором Лигачевым. Жизнь продолжается. Фото: Личный архив

ДОСЛОВНО

Последний динозавр социализма

 

«Так ты говоришь, что я вымирающий динозавр? Мамонт? А ты не задумывался над тем, что после эпохи динозавров начинается эпоха крыс? Вы еще о нас, мамонтах, пожалеете!»

(Егор ЛИГАЧЕВ - публицисту Виталию Коротичу.)

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя zis_151
zis_151(7 лет 2 месяца)

лицо замполита, вроде и правильный мужик, а скучно с ним...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Лигачев осваивал целину, строил знаменитый новосибирский Академгородок.

«Какой застой?!» - восклицал Лигачев, рассказывая журналисту, как ударно осваивали они в тайге и болотах месторождения, строили на севере Томской области город нефтяников Стрежевой, тянули нефте-​ и газопроводы… Ради этой работы он отказался от должности посла на Кубе, затем в Венгрии, Франции.

Ещё бы. Ни скандалов, ни интриг, ги расследований. Одни стройки. Скукота!

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Достойный дядька. Но таких оказалось меньше, чем нужно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Он ещё жив

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Знаю. Пусть радует родных и близких как можно дольше. Но на политическую жизнь страны он  уже не влияет. И достаточно давно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Динозавр эпохи социализма

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Присоединился в части пожеланий. 

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 9 месяцев)

Спицын отдавая дань его качествам утверждает, что главная фигура, кто привел к власти горби был именниник. Но всё равно, дай бог ему долгие лета

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Лигачёв - один из самых порядочных людей в том поколении руководителей страны. Но ему доверили ведь много раньше место на партийной вершине - но он не захотел, типа - дайте мне живую работу, не хочу в Москве - и опять укатил в Сибирь. Свято место пусто не бывает, пришли менее достойные. То есть, до какого-то момента и отбор нормально работал, и выдвигали достойных. Но достойные оказались недостойны возложенной ответственности и взяли самоотвод. А потом ничего изменить в сложившемся без них раскладе уже не смогли. Ведь и Горбачёв, и Ельцин были вполне нормальными руководителями регионов - а вот выше их или совсем не нужно было допускать, или много позже. Но им места на вершине освободили такие как Лигачёв, отказавшиеся от Москвы - то есть, преждевременно и добровольно передавшие свои заслуженные места тем, кому было ещё рано. Хотя по-человечьи их понять можно. Но по сути - они в ответственный момент самоустранились от принятия решений и выбрали более простые и понятные обязанности.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(5 лет 1 неделя)

Ельцин были вполне нормальными руководителями регионов

Не знаю, как остальные 1-ые секретари обкомов, а Ельцин, по словам лично его знавших, выделялся среди остальных подхалимажем по отношению к руководству, грубостью к подчиненным, некомпетентностью в экономике. Единственно, что у него не отнять, власть держал крепко, умел ставить лично преданных людей.

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 4 месяца)

Возможно и так. Но область при нём развивалась. Если были недостойные методы руководства - то нужно было не торопиться выдёргивать в Москву. Но круг высшей партноменклатуры - он весьма ограничен. Лигачёв не захотел, ещё кто-то не захотел - места освободились, Ельцин захотел. Теперь-то смысла особого нет события тех лет обсуждать - произошло то, что произошло. 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Прямой, открытый и честный человек - совершенная редкость среди политиков. Мужик! :)

- Это было перерождение группы руководителей - коммунистов в центре и республиках. Жаждавших личного богатства и безраздельной власти. Они решили разрушить партию и страну, чтобы забрать народное добро в свои руки. Многие стали миллионерами. Сами или их родственники, что одно и то же.

И одновременно олицетворяет  известную  максиму:  "Они ничего не забыли и ничему не научились" - измененная (с).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

А этот не стал. Живёт скромным пенсионером

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Кремень. К нему  даже прохвост Берёза, уважительно улыбаясь,  тянулся обязательно за руку поздороваться. :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Я, кстати, не знала. Лигачев и Лигачев. А он вон какой!!! 

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Уважали человека: заслужил. Но антиалкокампания  во внедренном виде - "хуже чем преступление, это ошибка" (с).

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 8 месяцев)

Речь шла о спасеных полутора миллионов человеческих жизней, вот так преступление

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

У меня так и написАно: ошибка. 

Но не в спасении 1,5млн., а в самой кампании:

Мы в Политбюро хотели побыстрее избавить народ от векового недуга. Но мы заблуждались. Чтобы справиться с пьянством, нужны долгие годы активной, умной антиалкогольной политики.

Нет, не заблуждались, а именно ошибались вполне закономерно, не понимая основных принципов  общественного развития. Почему Катастройка и  перетекла Ускоренно в "Святые 90-е". 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 8 месяцев)

Насколько я помню, планы коммунистов требовали медленных изменений. Катастрофа началась с действий Ельцина

Аватар пользователя Holzer
Holzer(5 лет 1 неделя)

А сколько было отравившихся от подпольнопроизведенного алкоголя?

Статистика того времени иногда показывает не то, что было на самом деле. Я, например, вспоминая время антиалкогольной компании, могу сказать, что общество было полно ожиданием будущих изменений и надежд на лучшее будущее. Поэтому и рождаемость пошла вверх, и пить меньше стали. А вот как только надежды прекратились, началось падение рождаемости и производство подпольного алкоголя.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Да.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(7 лет 1 месяц)

 Т.н. антиалкогольная компания привела к росту теневого капитала у производителей и продавцов контрафактной алкопродукции;

росту наркомании, особенно в Средней Азии; возникновению ОПГ и т.д.

 

И это только часть негативных последствий такой "компании".

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Плюс ускорение инфильтрации кавказцев не лучшего пошиба в центральные, а затем и в остальные города. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

И одновременно олицетворяет  известную  максиму:  "Они ничего не забыли и ничему не научились" - измененная (с).

хотел прокомментировать в духе "как все просрать и так ничего и не понять",

но решил что будет слишком грубо.

антиалкогольная компания - обнять и плакать.

сидел бы и дальше в Томске, нефтью страну обеспечивал.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Лучше никого не было: настоящая пустыня. А вот причину т.н. перерождения никто так до сих пор и не объяснил. За исключением универсальной леммы: не всех, кого было нужно,  ИВС пострелял.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Лучше никого не было: настоящая пустыня.

они отрицают влияние роли личность на историю.

это аксиома догма.

правда, для Ленина делается исключение.

А вот причину т.н. перерождения никто так до сих пор не объяснил.

если подходить к измам с наукой (а не ритуальными танцами у костра) в голове,

то причина вполне понятна.

покажу на пальцах.

капитализм по ритуальным танцам: это когда мужик в цилиндре плювает на трудящийся класс в лохмотьях.

капитализм по науке: не отчуждемая собственность.

социализм по ритуальным танцам: это когда добро, любовь и поцелуи!

социализм по науке: собственность находится в общественном пользовании (ну сейчас в связи с китаем деликатно говорят "преимущественно в общественном пользовании").

и вот когда оно по науке, то получаются очень неожиданные выводы,

капиталистическое общество:

а) порождает внутри себя попытки заставить всех играть по одинаковым правилам, через деятельность деятельных людей,

б) сословная принадлежность становится менее важной, вплоть до совсем не важной, потому-что собственность теперь распределяется не по сословной принадлежности.

а в социализме:

а) общественной собственностью все равно распоряжаются конкретные люди,

б) совершенно нет никаких естественных механизмов препятствования разделению людей на сословия, как у капитализма.

сумма вот этих "а" и "б" социализма привела к тому, что советское руководство ровно за одно поколение выделилось в отдельное сословие, стоящее над всем остальным, и сгнило.

итог советского периода таков, что он (период) из нашего времени похож не на революцию или эволюцию, а на реакцию.

это я не капитализм хвалю, там свои очевидные недостатки, видные прямо из определения по науке,

это я говорю о том, что пока борцы за светлое будущее не придумают штуку, которая будет самоподдерживаться обществом, при условии наличия общественной собственности, то нихренашечки не выйдет, будут сословия.

марксизм, очевидно, ничего на этом поле предложить не может.

За исключением универсальной леммы: не всех, кого было нужно,  ИВС пострелял.

:)

нужно было как при пол поте, рожа умная - по голове тяпкой на!

превентивно, пока что-нибудь такое не замыслил там.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

и добавлю, хоть уже и озвучивал.

при всех усилиях советского руководства, будем считать их (усилия) большими,

для улучшения положения трудящихся в мировом масштабе гораздо больше сделал тред-юнионизм, чем марксистские правительства.

напомню, что марксисты считали и считают профсоюзников врагами и холуями капитализма.

это при том что правительство, оно вообще-то в стране главное,

а профсоюзники обязательно преодолевают сопротивление, а в начале времен вообще против закона шли.

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Те умели собой жертвовать при необходимости, а вот совремЁнные .... при наличии родного, хотя и продавленного дивана ...  :)

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 2 месяца)

При капитализме не важна сословность? Да Вы, батенька, идеалист! Вы ещё про страну равных возможностей (ака - Штаты) расскажите.

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 8 месяцев)

Я только из этого материала узнал, что он все еще жив. И даже очень рад этому.

Но в том, что произошло со страной, он виноват в том числе. Вполне допускаю, что он был крепким хозяйственником, наверняка был. Но он абсолютно не обладал стратегическим мышлением, которое для такого поста было обязательным. Он не обладал здравой оценкой людей, не понимал кто чего стоит.

У меня в памяти Егор Лигачев тех времен запомнился как абсолютно честный человек, но весьма интеллектуально ограниченный руководитель. Этакий эталонный служака, партфункционер. Который не провалит порученное дело, разобъется в лепешку, но дело сделает. Но руководящая работа в масштабах страны была не по нему. Не просматривал он никакой перспективы, видел только сиюминутное. Не для того поста человек.

Но все равно рад, что он жив. Здоровья ему крепкого!

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

Присоединился. 

Аватар пользователя Муза
Муза(1 год 4 месяца)

Ути-пути. Его подельники честнее, признавались не раз - Андропов собрал нас для реформирования плановой экономики, т.е. переходу на рыночные отношения. 

Старовер он, с купеческим мировозрением купи\продай, покояние ему не ведомо. А Коротич паскуда мразотная.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

С чего это вы решили, что староаер - это купи-продай? Сколько заводов поставлено было староверами в России.. Больше, наверное, чем государством и другими частными заводчиками. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 4 месяца)

Лет 7 назад случайно разговаривал с ним. Удивительно, но ни следа старческого маразма

Аватар пользователя turan01
turan01(3 года 2 месяца)

 

Евгений Додолев

 

Егор Лигачев: Не я являлся инициатором антиакогольной кампании

Сегодня

Сегодня ему исполнилось 100!

Прогуливая как-то знакомого британского продюсера по Воробъевым горам, столкнулся с Егор-Кузьмичем Лигачевым. Глазам своим не поверил.

– Колин, представляешь, это второй человек был в СССР, после Горби, когда…

- Да, да, конечно, я помню, – перебила меня англичанка.

Удивительно, что блондинка из BBC-One нараз вспомнила могущественного хард-лайнера (так его величали в западной прессе того времени), а равнодушные соотечественники явно не узнавали грозного политика, от замыслов коего четверть века назад зависела не только их жизнь, но и судьба всего человечества. При том, что внешне Лигачев образца 2011 не отличался, по мне, от того Егор-Кузьмича, с которым записано было 30 лет назад, в год развала державы (1991) интервью для проекта «Новый Взгляд». Это был еженедельник самой влиятельной телекомпании той поры – ВИD, который я возглавил с подачи Вани Демидова и по приглашению Саши Любимова (обоим признателен по сей день). «Новый Взгляд» (изначально зарегистрирован как «ВИD/Взгляд») публиковал полосные беседы с персонажами, которые были как бы персонами нон-грата в демократической (читай мейнстримовской) печати. Это было такой игривой фишкой. Плюрализм типа. Собственно, и сама программа «Взгляд» давала слово политическим оппонентам, которым была, как казалось, заказана дорога на Гостелерадио СССР.

Мой тогдашний зам Андрей Ванденко (что ныне интервьюирует Путина для ТАСС и Первого на эксклюзивной основе) записал беседу для нашего издания с Кузьмичём. Подписано мной в печать 11 апреля 1993 (№13 НВ). Цитирую:

- Не сомневаюсь, что эта тема уже навязла вам в зубах, но что делать, если для миллионов людей Лигачев ассоциируется в первую очередь с антиалкогольной кампанией...

- Я разъяснял: считаю ту политику правильной, но не все методы и средства для ее проведения оказались пригодные. Хотя результаты ведь положительные имели место. Резко сократилась преступность, увеличилась продолжительность жизни, снизилась детская смертность, повысилась рождаемость. Много было хороших и добрых писем от народа в адрес руководства страны, начавшего антиалкогольную кампанию. Особенно от женщин. Потому что, как говорят, сколько мужьями выпито водки, столько детьми и женами пролито слез. Не я являлся инициатором всей кампании, разработчиком документов и указов, но я активно проводил эту политику. Мне казалось, что каждый нормальный человек может прожить без регулярного, частого принятия спиртного.

Лично мне ничто человеческое не чуждо, я готов, если есть возможность, выпить с вами хоть сейчас, например, такого хорошего грузинского вина, как "Киндзмараули" или "Хванчкара"...

Нам показалось, что с алкоголизмом можно быстро справиться. Лозунг "За полную трезвость!" я считаю явной своей ошибкой. Было забегание вперед. Но вместо того, чтобы как-то откорректировать эту работу, критически осмыслить, ее признали неверной и снова принялись латать дыры в госбюджете с помощью безудержного производства алкогольных напитков. По этой части перекрыты все прежние уровни. Вновь появилась в достатке "бормотуха". И сегодня мы имеем то, что имеем: пьянство опять процветает. Но если мы не хотим окончательно деградировать, нам придется вернуться к борьбе с зеленым змием. Кстати говоря, обществу не удастся справиться с преступностью, хотя бы остановить ее рост и потому, что это сейчас не увязано с искоренением пьянства.

- То, что вы сперва угодили в опалу, а затем и попросту были выкинуты из активной политической жизни, лишены возможности руководить, вершить чужие судьбы, не отпугнуло ваших друзей?

- У меня их стало еще больше! Та борьба, которая велась в течение нескольких лет против меня, попытки оклеветать, дискредитировать перед обществом и народом только сплотили моих союзников. Вот даже сейчас (напомню, это начало 1992 года – Е.Д.)шел к вам, меня остановил молодой мужчина, военный, и сказал, что разделяет мои взгляды, что идея социализма жива.

- Из числа руководства страны у вас были друзья?

- Я пришел в Политбюро в зрелом возрасте, когда новых друзей не заводят. Если говорить о тех, с кем я больше всего общался, так это Зайков, Лукьянов, Чебриков, Никонов, Рыжков, Строев, Воротников, Власов, Долгих...

- А сейчас?..

- Видимся очень редко, на мероприятиях, как говорят. А так, чтобы домами...

- Телефон у вас часто звонит?

- Часа не проходит. Звонков много.

- Возвращаясь к вашим ошибкам прошлого, хочу спросить: если бы у вас была возможность что-то изменить, какие ходы вы сделали бы иначе?

- Без тактических просчетов не обошлось, но стратегический курс я выбрал верно: общественные преобразования в рамках советской системы. Я ведь не за себя боролся, а за идею, за партию коммунистов. Меня многие поддерживали тогда, поддерживают и теперь.

- Какой у вас партстаж?

- Давайте вместе сосчитаем. С 1943-го года. Я ведь остался коммунистом. Убежден, что запрет КПСС - большая политическая ошибка. Как можно говорить о развитии демократии, если главная сила, начавшая перестройку, запрещена? С моей точки зрения, это и антиконституционно, и незаконно. Я верю, что придет то время, когда запрет на деятельность компартии будет отменен.

С устранения КПСС, кстати, и начался развал страны. Была бы партия, это сделать бы было невозможно. Если кто-то из руководителей участвовал в событиях 19-21 августа, надо и решать вопрос о них, но связывать это с КПСС, с миллионами коммунистов нет никаких оснований. Этим просто воспользовались реакционные силы. Партия сейчас (напомню, это начало 1992 года – Е.Д.) возрождается, создано немало организаций коммунистической и социалистической направленности, в том числе среди молодежи. С некоторыми из них я связан. Там нет места политическим карьеристам. Сейчас задача - организационно объединить усилия этих партий и групп, чтобы сплоченными рядами бороться за восстановление целостности нашего государства, подлинного, обновленного социализма.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 7 месяцев)

Ему бы осилить Маркса для начала!..

Человек системы.  Несовершенной...  Для меня Мошеров был перспективней!